АС Общий призовой фонд SPB MASTERS составит 160 тысяч рублей! [28880] [04 сентября 2010 | 2:46] Федерация НХ Санкт-Петербурга поздравляет вас с началом сезона 2010/2011 и объявляет, что началась регистрация на первые два турнира: командный и личный Чемпионаты Санкт-Петербурга! Эти мероприятия пройдут 25 и 26 сентября 2010 года. Подробнее - http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=125 Внимание! К сожалению, мы пока еще не успели доделать командный модуль полностью, поэтому регистрация команд осуществляется в неоконченном формате. Капитан команды должен зарегистрировать команду, а в поле "Описание" перечислить состав команды. Такой вид регистрации будет достаточным на данном этапе. Большое спасибо за понимание!
Алексей Титов Скоробогатов Виталий [28879] [04 сентября 2010 | 1:49] Виталий, забыл в анонсе газеты Осло оупн.
Алексей Титов из Осло [28878] [04 сентября 2010 | 1:26] diss: Нет, серию Силис-Нуттунен без комментария не выкладывал. И вряд ли буду это делать. А чем не смотрится то, что выложено? Если не нужен коммент, то просто выключи звук. Мы в Осло, здесь чистый воздух, хорошая погода, приличный отель и ровные дороги ) Завтра в 8 утра уже к месту соревнований.
diss Титов, видео [28877] [04 сентября 2010 | 0:42] Именно о серии Силис-Нуттонен, вроде как только о нем тут говорим в последнее время. Интересуюсь с весьма необычной целью - хочу это видео посмотреть.
Скоробогатов Виталий СтиГазета [28876] [03 сентября 2010 | 20:48] Вышел в свет 3-й номер СтиГазеты http://www.stigazeta.spb.ru/index3.htm Ещё раз приглашаю всех нахокеров к сотрудничеству в создании этого издания.
АС ... [28875] [03 сентября 2010 | 2:16] Приношу свои извинения, но обещанная информация будет завтра. Очень постараемся, опубликовать её как можно быстрее.
Олег Дмитриченко ... [28874] [02 сентября 2010 | 21:24] Призыв не скоро(((
Алексей Титов ... [28873] [02 сентября 2010 | 21:09] Сапожников Михаил: Спасибо за напутствие. Насчет он-лайна из Осло не знаю, но сильно сомневаюсь. Хотя... Может и будет, кто ж его знает... Мы сами точно не будем оттуда он-лайн вести. Вечерком, может быть, напишем что-то. Ноут у меня будет, да и в отеле вроде Wi-Fi обещают. Олег Дмитриченко: пробивайся в сборную, приезжай на сборы - там точно будет всего и немало )
Олег Дмитриченко ... [28872] [02 сентября 2010 | 20:57] Немного. Но мне пока маловато.
Сапожников Михаил Алексей Титов [28871] [02 сентября 2010 | 20:47] Он-лайн из Ослы не ждать? Не нашел у них информации. Удачи там всем. ... По "шаффл". Вспоминил где слышал информацию. На НТВплюс-овском фильме про Цюрих, Ханс, давая уроки на камеру для русских игроков, показывает кокос с конька. Называет его четко - "шаффл".
Алексей Титов видео [28870] [02 сентября 2010 | 20:35] diss: о каком видео без комментария идет речь? О серии Силис-Нуттунен? Или о чем-то другом? Пока ничего не выложено без коммента. А с какой целью интересуешься? Олег Дмитриченко: а ты разве сам не заметил? ) Все секреты не расскажу, но кое-что обязательно будет.
diss видео [28869] [02 сентября 2010 | 18:14] а есть ли видео всех матчи серии без комментариев где-то в общем доступе? или Алексей пока только обещает их выложить?
Олег Дмитриченко 4-й матч [28868] [02 сентября 2010 | 16:57] 8:48-"кстати я заметил зарактерные особенности в игре слева у Нуттонена" Надеюсь увидеть подробности в следующих сериях.
Алексей Титов ФНХ СПб [28867] [02 сентября 2010 | 13:40] Лучше все же написать новость отдельно для РФНХ. Чтобы не было простого копирования. Например, вы у себя вывешиваете официальный анонс, а сюда напишет новость-статью Иван Алексеев, зарекомендовавший себя очень хорошо в этом плане. Ну что, Иван, напишешь? ) Только огромная просьба сделать это сегодня до вечера, часов до 11-12, т.к. я уезжаю в Осло и потом уже не смогу до вторника поставить это на сайт...
АС Алексей Титов [28866] [02 сентября 2010 | 10:14] Алексей, спасибо! =) Такая красивая новость с объявлением призового фонда, с призывом участвовать и т.д. выйдет сегодня, наверное, ближе к вечеру или ночи. Мы её как раз и планировали и для себя, мысли сходятся, надеюсь, не будет криминалом, если она будет опубликована на двух сайтах?)) Вчера была цель - как можно быстрее дать сухую информацию и факты. Так же совсем скоро планируется открытие регистрации. Готовьтесь.)) По залу: да, вариант отличный, мне он тоже понравился. Будем ли мы там дальше проводить турниры, зависит в первую очередь от того, как нам понравится 25-26 сентября. Если нас и большинство игроков всё устроит, то почему нет?) А пафосности у PRO тоже хватает, самый крупный в России и СНГ сквош-центр. ))
Алексей Титов Pablo - Любительская лига [28865] [02 сентября 2010 | 10:05] Предложение хорошее с точки зрения промоушена нх и привлечения новых игроков, но есть много "но". Во время ОЧР это сделать крайне затруднительно. Выделять в отдельный турнир несколько пришедших новичков нереально. Да и кто знает, сколько их придет: 5 или 25? На данный момент это в большей степени отсутствие рекламы, вследствие чего эти самые новички могут в принципе хотя бы просто придти. С другой стороны, рекламы, мощнее, чем 7ТВ вряд ли придумать. Да и в СЭ раньше писАли. Но численность на турнире со 100 человек до 1000 не возросла. Марголис рекламировал Кубок Москвы очень прилично, на Авторадио ежедневно были анонсы, в газетах и т.д. Тем не менее, новичков пришло человек 15. А в итоге все те же около 200 (100 стабильных участников ОЧР плюс иностранные участники и плюс некоторые иногородние, которые выбираются из своих городов только на КМ). Не отрицаю, такие любительские турниры нужны как раз для рекламы и привлечения новых людей. Возможно, мы придем к этому, но точно не в день ОЧР. Спормастер не проявляет желания ни организовывать, ни участвовать в таком мероприятии. Так что, в будущем, скорее всего, придется силами РФНХ проводить один-два таких турнира в год. Только придется серьезно подумать сначала над рекламой любительского чемпионата, чтобы к нему был интерес и набралось достаточное кол-во участников...
Алексей Титов АС [28864] [02 сентября 2010 | 10:00] АС: да, уже поправил сам ) По поводу анонса для новостей: а можно для сайта РФНХ написать его несколько по другому? Не рублеными фразами-лозунгами, часть из которых, наверное взята с сайта "PRO", а именно текстовую новость с приглашением участвовать всех игроков из других игроков, возможно уже вместе со всеми раскладами и деталями по призовому фонду. Чтобы это была законченная новость-анонс про стартующий ЧСПб.
Алексей Титов ФНХ СПб [28863] [02 сентября 2010 | 9:43] Я с вашего молчаливого согласия исправил опечатку в слове "отроем". Вот это зал, который должен удовлетворить всех, даже самых требовательных игроков. В том числе и меня. И по свету, и по просторности, и по всему прочему. По мне, это много лучше пафосного "супер"-Лидера, где всегда темно. Мне кажется, что такой зал гораздо важнее призового фонда. Да и вообще, с виду это идеальное место для проведения соревнования по нх. И название центра очень в тему! Желаю ФНХ СПб на таком же качественно уровне провести и сам турнир со всеми его техническими и организационными сложностями! Напишите, пжл, для www.board-hockey красочный анонс с приглашением к участию - разместим в новостях. Вопрос: здесь пройдет только открытие сезона? Этап ОКР - Кубок СПб - состоится в этом же зале? И этап ОЧР с командником?
АС Зоркий, Титов [28862] [02 сентября 2010 | 9:55] Ошибся. Время позднее было.) Алексей, поправь, пжл, для красоты (и в "новостях" нужно "и" добавить)) ) !
Зоркий ... [28861] [02 сентября 2010 | 9:13] Может всё-таки уроем?
ФНХ СПб Новый сезон откроем в Центре Игровых Видов Спорта «PRO» [28860] [02 сентября 2010 | 1:19] Открытие нового уже 11-ого сезона в Санкт-Петербурге состоится 25 и 26 сентября Командным и Личным Чемпионатом Санкт-Петербурга в Центре Игровых Видов Спорта «PRO». Подробнее о КЧСПб и ЧСПб на Главной странице сайта ФНХ СПб. http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=123 Объявление призового фонда Итогового Мастерса завтра, но уже точно известно, что он будет даже больше, чем мы обещали раньше. Следите за новостями!
Славич Алексей Титов ВИДЕО [28859] [01 сентября 2010 | 23:51] Смотрю на эти ролики с комментариями с точки зрения популяризации игры и глазами зрителя, который только знакомится с НХ. Большое дело! Комментарии и рассказ о происходящем на на площадке нельзя переоценить! С таким подходом зрителям становится куда понятнее, что шайба участвует отнюдь не в броуновском движении, а за её перемещением стоит мысль. Алексей, ты правильно говоришь, что по ходу матча всё не разложишь по полочкам. В большом хоккее (футболе) мы видим игру плюс повторы интересных эпизодов. А уже в перерыве в студии "группа специалистов+телеведущий" разбирает и разжовывает зрителям и себе только что увиденное на поле. К этому нас приучили:)) А вот комментаторы и работающие в студии специалисты бывают разные. Тут уж на вкус и цвет ... Коммент Димы с добавлениями про журавля в небе и синицу стелится как бы мягче. От того и больше склоняет на восприятие репортажа в прямом эфире. Кому-то это ближе... Твоё повествование больше направлено на обзор построения игры. И в этом его своя ценность. Уверен, что многие с большим удовольствием послушают ваши комментарии к НХ, чем ведение матча из комментаторской кабины Виктором Гусевым... Спасибо ВАМ за эту работу отдельное ! И про эНэйЧэЛ ты всё доходчиво пояснил. С точки зрения лингвистов нужно произносить так. Но у нас так не говорят :) Удачи!
Pablo Любительская лига:) [28858] [02 сентября 2010 | 0:23] Наверное это предложение адресовано А.Титову.Прочитав блог о нх пришел к выводам что как ни странно многие новички боятся играть с мастерами и поэтому не ездят на турниры.может имеет смысл вместе с ЧР Параллельно проводить соревнование среди новичков.(эдакий спормастер) где могут участвовать все кто не хочет играть в чр.сделать взнос поменьше. Объяснить правила.в качестве приза можно например для победителей сделать участие в Следущем ЧР бесплатным.думаю это повысит интерес к игре. Всё-таки не все выдерживают в 9 из 10 матчей получить 10 шайб:) и как следствие уходят навсегда.многие начинали именно с любителей и было бы неплохо это возродить-рос бы уровень и росла бы быстрее популярнось.
Алексей Титов Пит М. - ВИДЕО [28857] [02 сентября 2010 | 0:12] У Кокоса была совсем другая задача. Во-первых, сейчас мы все же больше делаем это видео для сведущих в нх людей, с небольшими пояснениями, если кто-то случайно посмотрит из неподготовленных. На 7ТВ все было с точностью наоборот. Там комментарий шел для широких масс. Плюс ни у Марголиса, ни у Кокоса не было столько времени для изучения матча и возможностей любого кол-ва дублей при записи. Ну а вообще, все приходит с опытом. Первую игру я записывал дня 3! Вторую - 1, а 3-ю - часа 4. Ну это, помимо монтажа видео. Я имею в виду чисто звук. Уровень интереса, как раз, очень ограниченный. 200-300 просмотров, а у 7ТВ цифры, думаю, были совсем другими. Эх, если бы мне их возможности по технике, плюс умеющих снимать и монтировать людей, я бы развернулся со всей глубиной наших глубин! Зачем комментировать уже имеющееся? Лучше попробуй прокомментировать что-то другое. Я же говорю: как только закончим с Димой эту серию, я подготовлю какой-нибудь матч с нарезкой повторов, титрами и т.д., выложу (или вышлю) "чистый" файл без звука (только интершум), и каждый сможет себя попробовать в комментировании. Потом мы выберем лучший, я смонтирую с картинкой и выложим в сеть. Так что, если есть желание, то обязательно попробуешь. Только не надо тратить время на то, что уже сделано!
Пит М. Видео [28856] [02 сентября 2010 | 0:00] Алексей, в любом случае, то, что вы сейчас с Петровым делаете - другой уровень подачи материала, при всем моем хорошем отношении к Кокосу. И, соответственно, совсем другой уровень интереса. Очень хотелось бы, чтобы ролики продолжали появляться. Если будет время, хочу тоже попробовать комментировать игры. Наверное, пришлю тебе запись комментария к одному из уже прокомментированных матчей, а ты уж решишь, устроит ли. Но в любом случае это будет не завтра :)
Алексей Титов ВИДЕО [28855] [01 сентября 2010 | 23:33] Mitchell: Это не глюк, это моя ошибка. Когда размещал на странице, скопировал, а поменять забыл. Сейчас исправил. По поводу произношения ИТХФ. По-русски оно пишется так, и читаем мы именно так, как написано. Хотя, конечно, ты прав, правильное произношение (если брать заглавные английские буквы) АйТиЭйчЭф. Хотя, знаешь, НХЛ у нас тоже произносят именно ЭнХаЭл, а не так, как правильно ЭнЭйчЭл )) Так что ошибка, но не криминальная. Интересное сравнение с шахматным обозревателем из детства. Улыбнуло. Переделывать 3-й раз 2-й матч точно не буду, так что пусть будет как было. А что скажешь по громкости 4-го? Пит М: честно, я считал, что "лопата Эдвала" - это все, что у нас называется "кокосом", будь то с клюшки, или конька. Да, времени затратил меньше, но такую задачу себе и ставил. В этом матче я не собирался ничего анализировать, а некоторую стройность построения фраз хотел сменить чуть более выскоим темпом и небольшой эмоцией )) Вообще, в репортаже с конкретной игры, думается мне, почти нереально сделать какой-то серьезный разбор. Или надо "останавливать" игру, делать паузу, стоп-кадры, замедленные повторы, но при таком варианте теряется нить игры, темп и драматизм всего матча. Возможно, я созрею на какую-то отдельную программу, которая будет выходить, к примеру, раз в месяц, и в этой программе я буду уже непосредственно что-то разбирать. Или какую-то одну игру, или просто отдельные построения атаки-обороны, или отдельных игроков. С другой стороны, делиться всей глубиной исследований и разбора вот так, в открытый эфир я точно не буду. Только какие-то общие вещи. Ведь это же пойдет на пользу не только нашим игрокам и нашей сборной, но и тем, кто будет играть против нас на тех же ЧМ и других международных турнирах.
Mitchell Поправки [28854] [01 сентября 2010 | 23:27] Алексей, еще два нюанса. 1) Сейчас в разделе "Видео" какой-то глюк: матч №3 являет собой матч №2 с твоим комментом, вместо ожидаемого петровского. 2) Произношение названия международной федерации я бы подправил. "ИТеХаэФ" - никуда не годится. Советую "АйТиэйЧэФ" :)
Mitchell Второй вариант [28853] [01 сентября 2010 | 23:06] Мне, как и Антону, он тоже комфортнее. Можно спокойно смотреть на нет-буке, не вслушиваясь в текст. Просто голос у комментатора Алексея Титова такой интеллигентно-кроткий, как у шахматного обозревателя из моего детства. Поэтому душа просит децибеллов :) Но если сделаешь процентов на 10 громче от оригинала - это и будет золотая середина :)
Пит М. Ролик [28852] [01 сентября 2010 | 23:00] Познавательно. Может быть, немножко меньше времени было потрачено на подготовку текста, по сравнению с вторым матчем? но все равно, очень-очень. Насколько я знаю, Эдвал придумал выполнять атаку "с конька" - ведя шайбу вперед коньком, а не клюшкой 6. Именно этот элемент и носит его имя. А "обычный" кокос с клюшки, кажется, называется "шаффл" (shuffle - перетасовка карт). Но могу ошибаться (точно знаю только про Эдвала, не про название "обычного" кокоса).
Алексей Титов 4-й матч финальной серии Силис-Нуттунен уже в разделе ВИДЕО [28851] [01 сентября 2010 | 22:34] Смотрите!!!
Алексей Титов Антон Киселёв [28850] [01 сентября 2010 | 22:23] он не может быть бодрее! ))) Я же не переписывал звук, а просто поднял процентов на 20 уровень громкости. Ну если и 4-я игра, которая уже на подходе, покажется убаюкивающей, то тогда уже и не знаю... А во 2-й своей программе я больше анализировал. Мне кажется, что совместить эмоциональный репортаж и аналитический разбор игры почти невозможно. Нужно или интонацией нагнетать и именно комментировать происходящее, или спокойно разбирать эпизоды.
Антон Киселёв Алексей Титов, звук [28849] [01 сентября 2010 | 22:15] Второй вариант мне понравился больше: бодрее, резче. Но я скорее говорил о твоих интонациях, убаюкивающих чем-то)) - непривычно.
Алексей Титов Олег Дмитриченко, DV [28848] [01 сентября 2010 | 22:16] Ок, понятно. Спасибо. Я тоже так думаю, и по мне уровень звука голоса вполне нормальный на первоначальном варианте, но... прозвучали пожелани увеличить, поэтому я попробовал...
Олег Дмитриченко видео КМ-2010 [28847] [01 сентября 2010 | 22:10] Первый вариант лучше)
DV видео КМ-2010 [28846] [01 сентября 2010 | 21:59] "Или все же по звуку лучше первоначальный вариант и оставить в Ютубе именно его? http://www.youtube.com/watch?v=LG2TI_-xKWY" Лучшее - враг хорошему:) Лучше первоначальный вариант и оставить в Ютубе именно его.
Сапожников Михаил Алексей Титов [28845] [01 сентября 2010 | 21:09] Если будет возможность, сам просто просмотри серию Леха-Нуттунен, в плане бросков "шестеркой", и скажи свое мнение. Матч точно не помню. Леха стоял спиной к выходу, соответственно ближе к камере, если ее позиция не менялась.
Алексей Титов видео КМ-2010 [28844] [01 сентября 2010 | 20:30] у меня есть в таком же качестве еще матчи, в том числе серии Дмитриченко-Нуттунен, Захаров-Нуттунен, частично Цайс-Силис, Захаров-Цайс. И с камеры Тотчасова в качестве чуть похуже: серии Захарова с Лампи, Киселева с Цайсом. Но... вряд ли я буду еще разбирать и комментировать их после опубликованного финала. Ведь скоро уже стартует новый сезон и будет много хороших матчей, и у нас, и там, которые можно будет взять для репортажей. Просьба Мишу Спиваковского и Антона Киселева высказаться по поводу предложенного варианта матча №2 с увеличенным уровнем звука. Для вас же старался )) Копия матча №2 выложена здесь: http://www.youtube.com/watch?v=pp2hakLqzis Так лучше? Или все же по звуку лучше первоначальный вариант и оставить в Ютубе именно его? http://www.youtube.com/watch?v=LG2TI_-xKWY Зоркий, Сапожников Михаил, Пит М.: Бросок Нуттунена: вопрос даже не в том, что просто, или сложно исполнить такой бросок, а именно в проценте реализации и в своевременном исполнении. Плюс, как уже было отмечено, такими бросками он реально прижимает защиту к воротам. Ну а бросков от Нуттунена в дальний угол я еще не видел. Так что заинтересовали ))
Пит М. Сапожников Михаил [28843] [01 сентября 2010 | 20:07] Да, интересно было бы посмотреть. Со старых времен знаю три варианта исполнения: "щелчком" (когда клюшка проходит какое-то расстояние до контакта с шайбой; примерно так же бросается "парашют"), силовой (это как раз так Рони бросает Атису), и с ходу (вроде "мальцева", только шайба взлетает вверх). Умею из этих вариантов два :), один ("щелчком") легко, другой (с ходу) - изредка. Силовой когда-то делал, но сейчас не могу :( Видимо, пальцы нужны более быстрые/сильные. Видел еще три варианта :) "Лягушку" (подбив коньком и бросок клюшкой), с подбивом об борт (по-Кокосовски), и коньком. Естественно, эти варианты не умею :)
Пит М. Сергей К. [28842] [01 сентября 2010 | 20:07] А как же! :)
Сапожников Михаил В мире спорта... [28841] [01 сентября 2010 | 19:30] "Российских каноистов Михаила Кузнецова и Дмитрия Ларионова, выступающих в гребном слаломе, лишили золотых медалей чемпионата страны в командной гонке на двухместных каноэ. Организаторы турнира, завершившегося 29 августа, наказали спортсменов за "крепкие выражения во время соревнований. Кузнецов и Ларионов объяснили свое поведение "всплеском эмоций". Многие участники чемпионата России посчитали решение организаторов лишить каноистов золотых медалей слишком строгим. Кузнецову и Ларионову разрешили принять участие в индивидуальной гонке на двухместных каноэ, и они снова заняли первое место. Чемпионат России по гребному слалому проходил на реке Перетна в Окуловском районе Новгородской области."
Сапожников Михаил Пит М. [28840] [01 сентября 2010 | 19:19] Если будет также отработано видео его серии с Алексеем Захаровым, (хотя бы частично) - можно будет увидеть, что конкретное техническое исполнение броска в ближнюю "девятину" его вообще не парит. С Силисом делал в силовом варианте с показом якобы отъезда. С Лехой - по другому. С места и с паузой. Что-то вроде "лягушки", даже.
Сергей К. Пит М. [28839] [01 сентября 2010 | 19:22] ;) ;) Ты завтра будешь?
Зоркий Бросок Нуттунена [28838] [01 сентября 2010 | 19:27] По-моему года три назад, а может уже и четыре, в Лужниках на Малой арене Марголис, Кирилл Васильев и я проводили турнир в рамках Спартакиады ВТБ. Тогда Марголис упоминул об этом броске Нуттонена. Меня он тогда заинтересовал и спустя некоторое время я нашел где-то запись с этим «феноменальным» броском. Чтобы его воспроизвести понадобилось от силы три попытки) Иногда его использую в тех случаях, о которых уже сказал Миха Сапожников. Странно, что этим броском так заинтересовались только сейчас, причем все поголовно, включая комментаторов))
Пит М. Справа в дальний верхом... [28837] [01 сентября 2010 | 19:17] уверенно кидает Кашенцев. По просьбе - показывает. Просто дальний, как правило, прикрыт защитником, поэтому туда кидать вроде не с руки... А вот если сперва "прижать" защитника к ближнему углу... :)
Пит М. Сапожников Михаил [28836] [01 сентября 2010 | 19:13] Сто-не сто, а в прошлом веке кидали :) Короткий-старший и Юра Попов не дадут соврать :))))) Но да, "один бросок - один гол" - такого не было. И тем более, что Рони бросает после "финта" - показывает пас, а потом бросает.
Сапожников Михаил Олег [28835] [01 сентября 2010 | 19:01] Я бы сказал, что и броски были разные. Цель одна. В одном из матчей, вообще были какие-то полунавесы туда же, в ближний. Два или три подряд. Я стоял со стороны "шестерки"и толком не видел. Вращение, как показалось, было вокруг оси полность. В дальний, скорее всего, случайность.
Олег Дмитриченко Сапожникову Михаилу [28834] [01 сентября 2010 | 18:30] Да...В матче с Лехой было больше вариантов этого броска. Причем очень понравилось,когда Рони накормил Захарова этим ударом в ближний,а потом этим же броском в дальний забил.Это было мего красиво.
Сапожников Михаил ... [28833] [01 сентября 2010 | 18:11] Пост, конечно, адресован начинающим любителям НХ. Остальные и так все знают-).
Сапожников Михаил Бросок Нуттунена [28832] [01 сентября 2010 | 18:03] Дело, конечно, не в самом броске, хотя он, понятно, точен и красив. Вопрос в выборе именно этого технического действия в конкретный момент матча, в определенных игровых обстоятельствах. Его тактического значения и влияния на разрушение защиты соперника. Что, собственно, и было отмечено автором комментария. (Где-то читал примерно тоже от Пита М). "Будешь бегать за "шестеркой" перекрывая траекторию паса на центр - закину в ближнюю "девятку", причем по схеме "один бросок- один гол", вратарь в этом углу не поможет. Так что лучше прижмись." Тоже самое он делал в серии с Лехой, даже, на мой взгляд, более явно и вызывающе легко. Причем техника самого броска варьировалась. Там были и пятки и развороты по часовой стрелке. Тоже самое слева. Все в нужное время и в нужном месте. С демонстрацией своего преимущества в наборе и качестве элементов. Эффектно и эффективно. Вот этому и нужно учиться. А просто в ближний швыряют уже лет сто).
Антон Киселёв Виталий [28831] [01 сентября 2010 | 17:40] если Ронни освоит велодром, он станет бессмертным и непобедимым войном великой силы )))). Ты обязан унести тайну велодрома с собой!!)))
Архив:
|