 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
rabbit
Дима Сапожников!!! [52312] [26 декабря 2015 | 1:41]
Зарегился на турнир МЛНХ#7... робко надеюсь на основательный comeback!
Пит М.
anahoret, Сапожников Михаил [52311] [25 декабря 2015 | 21:04]
И вас с наступающими!
:)
Сапожников Михаил
anahoret [52310] [25 декабря 2015 | 20:30]
И тебя с Наступающим!
:)
anahoret
Сапожников Михаил , Пит М. [52309] [25 декабря 2015 | 19:10]
Простите меня, мэтр , только я поминал не за один пресловутый " Штрафной ", а за все оригинальные решения на поляне , которые принимали великие мастера НХ . Конечно , в современных школах Питера ,Курска , Москвы начинающему нахоккеру правильно поставят и руку и ногу и голову . Но на улице лучше показывать всякие хоккейные "фокусы ", дабы привлечь . Ведь популярности от скоростных долбежей настольный хоккей в последние годы не добавил , как ни крути жердь . Так , что продолжайте надувать щеки , многозначительно вздымая брови , презрительно косясь на старых хрычей . С наступающим Новым Годом ! ( смайлик не ставлю : и так смешно )
Пит М.
Сапожников Михаил 52285 [52308] [25 декабря 2015 | 14:18]
:)
На самом деле, меня тут почти два года не было (заходил очень изредка), так что мне даже забавно снова понадувать щеки и поизображать из себя "умного" (С) Кокос
Алексей Титов
МЛНХ #7 - питание [52307] [25 декабря 2015 | 12:20]
Информация для участников 7 этапа МЛНХ, который пройдет в Дип.Академии МИДа (вход в ресторан "Халва"):
Кулера с водой и столика с сушками там не будет, поэтому озаботьтесь этим вопросом самостоятельно.
Зато будет предложен (все входит в стоимость взноса) 2-х разовый кофе-брейк. На каждого человека по чаю и кофе, плюс пирожок и какие-то канапе.
Алексей Титов
Этот товар [52306] [25 декабря 2015 | 11:46]
ни разу не спрашивали )
а вот ворота с белой сеткой (причем в большей степени нужна была сетка) неоднократно )
Igor-KRD
Этот товар вообще продается?)) [52305] [25 декабря 2015 | 11:15]
3. Механизм для выброса шайбы из ворот - 300 руб.
Алексей Титов
выбрать и купить поляну [52304] [25 декабря 2015 | 10:34]
Да, без проблем. Белые и цветные (разных партий) в норм. состоянии - по 2500, с логотипом ЧМ конца прошлого сезона 3500. Совсем новые (2 турнира) пока не продаем, у них и себестоимость (закуплены уже по новым ценам) больше 4000.
По запчастям тоже много чего есть. Цены в разделе http://www.board-hockey.ru/sale/stiga-all.html
Скидку от розничной цены, конечно сделаем, но там надо смотреть в каждом случае индивидуально, т.к. наценка разная.
И заказ нужно будет сделать предварительно, т.к. с собой на турнир обычно запчасти не привожу.
Еще я тут собираюсь разобрать несколько старых полян на балконе. Готов отдать безвозмезДно каркас (без жердей) с убитым льдом, наверное даже несколько.
Хотя, возможно для кого-то он будет считаться и не совсем убитым. Если есть желающие - пишите.
Криволапов
Алексей Титов [52303] [25 декабря 2015 | 7:59]
Вопрос: будет ли возможность на 3-м этапе ОЧР выбрать и купить поляну, или хотя бы запчасти (в первую очередь интересуют жерди нападающих). Назрела необходимость хотя бы "потихоньку" обновлять "парк игрового оборудования" для проведения турниров в Волгограде. И какова может быть цена вопроса?
Алексей Титов
МЛНХ #7 [52302] [25 декабря 2015 | 7:07]
В воскресенье состоится заключительный 7 этап I чемпионата МЛНХ.
Он пройдет по новому адресу: Остоженка 53/2
Все новости и анонсы по этому турниру - здесь на главной, а также на сайте МЛНХ
НАЧАЛО в 10.30!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Обратите внимание, что на полчаса раньше, чем обычно.
В 15.00 там же начнется другой турнир (о нем тоже есть в анонсах), поэтому МЛНХ начинается чуть раньше.
Приглашаем всех на новогодний хороший турнир на хороших полянах!
Не откладывайте на последний момент, регистрируйтесь на турнир прямо сейчас!!!
PS. На турнире МЛНХ можно будет сдать взнос на 3 этап ОЧР по 600 руб.
Электронные платежи по 600 руб. закрываем 26-го вечером, но 27-го на МЛНХ еще можно будет сдать по 600 руб.
Алексей Титов
осталось всего 1 день для оплаты взноса на 3 этап ОЧР по 600 руб! [52301] [25 декабря 2015 | 7:07]
http://www.board-hockey.ru/payment.html
Алексей Титов
rabbit - Другой турнир [52300] [25 декабря 2015 | 6:52]
Хороший турнир на хороших полях - это слоган про другой турнир. Про МЛНХ! )
Клубные игры - это турнир за призы. Поляны будут использоваться те же, но идея турнира и все, что с ним связано - это "Спорт и Мир". Мы лишь, скажем так, помогаем им в организации.
Цель "другого турнира" - не предоставить участнику наиграться в хоккей за тысячу, а просто привлечь его, чтобы вообще кто-то пришел, услышал, увидел, что есть такое чудо, как НХ. Им важен информационный повод заявить о себе, о существовании Клубных игр и НХ.
Формула будет определяться на месте, исходя из кол-ва участников. Если их будет много (например, 50), то да, будет олимпийка до 1 победы (на первых стадиях), т.к. стоит задача (как на многих корпоративах, которые я провожу) - провести турнир за 1,5-2 часа.
Криволапов
Уточнение. [52299] [25 декабря 2015 | 1:39]
Насчет девушки – это я про Волгоград, а не про известную всем нашу чемпионку мира. Извините, если кто не так понял:-)
Криволапов
Игра не на "Стиге" и др. [52298] [25 декабря 2015 | 1:05]
Пришли мы как-то посидеть за рюмочкой "чая" и поиграть в настольный хоккей с нашей лучшей на данный момент в НХ девушкой к одному другу. А у него не "Стига", а такая вот штука: http://panama.ua/product/5574/
Конфигурация весьма интересная. Никакие "выходы", прямые удары и даже не блокируемый выход из зоны (как в "Стиге") – не имеют место быть. Чтобы выиграть нужно реально опередить соперника в борьбе за шайбу. Только так можно забить гол.
Жаль что механизмы по сравнению со Стигой, работают гораздо медленнее. Особо не разгонишься. И размеры поляны меньше чем у "Стиги". Как-то масштабности не хватает.
Но я уже писал (как отмечает Миша Сапожников:-), что считаю что должны засчитываться любые голы. (В этом я солидарен с Криновым-старшим). А с дурацкими способами забивания голов надо бороться на уровне изменения конфигурации игрового оборудования. Т.е. это должна делать "Стига". Почему, например, нельзя блокировать выход из зоны через левого защитника? Или, почему центральный нападающий может спокойно, без помех пробивать буллит? Это что за наказание? Все это – явно недостатки конструкции поляны. А то на какие-то недостатки мы говорим "западло", а какие-то считаются само собой разумеющимися...
Криволапов
АС, rabbit [52297] [25 декабря 2015 | 0:32]
Насчет красных линий – это интересно. Как человек, который в последние три года чинит и готовит поляны для всех волгоградских турниров, очень бы оценил такой подход. Представляю, сколько бы такое правило лично мне денег и времени сэкономило бы. Всегда с негодованием смотрю на человека, который не останавливает движение в конце прорези. В качестве стопоров, предохраняющих разрыв прорези, я использую не резинки "кох-и-нор", а кусочки пвх. При очень сильных ударах в таких случаях страдает механизм на жерди. Но при "обоюдоострой" игре не всегда понятно кто виноват в сдвиге поляны. Поэтому меры должны быть более деликатными.
Что касается удара "мащенко", то я ни разу в жизни не забивал и даже не пробовал забивать таким образом. Но так как у нас на югах это дело получило определенное развитие, то пришлось научиться защищаться от таких бросков по воротам. Точно так же как и при выходе надо изучать как соперник готовит этот бросок. Чтобы бросить в левый или правый угол нужно по разному поставить миниатюру защитника перед броском. Ещё есть "нечестный" способ борьбы с "мащенко": специально максимально приподнять своего центрального, чтобы он был выше над поляной и тогда его сложнее перебросить. Но, к сожалению правило 9.3. гласит что соперник может "потребовать, чтобы соперник прижал фигуру". Но любители "мащенко" не всегда осведомлены в таких тонкостях правил... Этим и пользовался. Ну надо же было бороться с таким "западло":-). В принципе, это уже в прошлом.
rabbit
Титову. [52296] [25 декабря 2015 | 0:30]
Лёша, ответь про "Клубные игры", пжл - {Другой турнир. [52268]}
Алексей Титов
АС [52295] [25 декабря 2015 | 0:21]
я не говорю, что я всегда так делаю. Уже давно, а может и недавно, но во всяком случае сейчас стараюсь играть, что называется, на технику и точность. Но когда приходится включать "мужской хоккей", тогда в дело вступает "косточкой по полю". )
Алексей Титов
Веня ) [52294] [25 декабря 2015 | 0:18]
Я с ним тренировался, поэтому знаю )
Веня очень техничный игрок, но когда он отрабатывает кокосы, то поляне (дорожке центрального) наступает кирдык. )
В коттедже сборной на только что распечатанной поляне через 30 минут дорожка увеличилась на 1 см! )
rabbit
АС.Про Веню. [52293] [25 декабря 2015 | 0:10]
Веня - дико талантливый и разнообразный. Он и ТАК может, и , блинннн, ещё и не так может! Меня удивляет по нескольку раз в каждой игре!!! Раньше я этого не замечал. Но, насчёт смокинга и трости - красиво и верно сказано!
АС
Алексей Чернов, Алексей Титов [52291] [24 декабря 2015 | 23:43]
Чернов:
Не помню такой ситуации, конечно, но вообще я всегда терпеть не мог игру "с полем", странно, что принял такое решение тогда, сейчас бы точно не засчитал.
Кстати, я бы вообще не крепил поляну к столу, начертил бы две красные линии. Если ножка оказалась за этой линией - то гол не засчитывается. Пару раз за матч отодвинул поле за линию - техническое поражение.
В бильярде, например, "пропихивание" шаров в лузу запрещено, необходимо нанести точный, четкий, короткий удар, а не "заносить" все шары.
Титов:
Косточкой по полю дубасить - это тоже за гранью. Замкни так, чтобы твоя рука остановилась до конца прорези. Кстати, не замечал, чтобы Веня так замыкал - присмотрюсь в следующий раз. На мой взгляд, он наоборот часто играет как будто в смокинге и с тростью.
rabbit
Криволапов. [52290] [24 декабря 2015 | 23:36]
Да, какая разница, как выйти из зоны - лишь бы выйти!!! "Западло"(простите мой франсэ - ничего личного, просто цитата) - это, случайно попав в ворота при выходе из зоны, начать истошно-требовательно верещать : "Не прижата, не прижааааата!!!"))))
rabbit
Михаил Сапожников))) [52289] [24 декабря 2015 | 23:32]
За "ВСПЛЫВАЮТ" - отдельное спасибо!!! Смешно!
Криволапов
Сапожников Михаил [52288] [24 декабря 2015 | 21:39]
Да. Темы повторяются. Возможно, немного в новых красках. Но я вот написал, что наши умельцы бить "мащенко" продолжают использовать этот прием для выхода из зоны. И часто вполне успешно. Это тоже "западло"? Или все-таки нормально?
alexdvi
благодарность за помощь Двинянинову Александру [52287] [24 декабря 2015 | 20:06]
Хочу поблагодарить всех, кто пожертвовал свои личные (совсем нелишние) средства в помощь мне. Адександр Зайцев передал мне собранные средства, в размере моей пенсии почти за три месяца. Александру особая благодарность за организацию сбора помощи.
Хочу поздравить всех Вас,,Ваших родных, близких и друзей с наступающим Новым Годом! Желаю Всем крепкого здоровья,хорошего настроения, всего самого наилучшего!
Криволапов
anahoret [52286] [24 декабря 2015 | 21:07]
Бывает. Во-первых потому что я не сразу обратил внимание на то что происходит какая-то разборка и подошел уже в разгар спора. Во-вторых все-таки это не вчера было, а в октябре 2006-го года. 9 лет прошло, что-то можно и не помнить уже... Ты вот сам сейчас помнишь что дословно говорил тогда, например, Иванов? Или какие и в какой угол забил тебе каждый из 7-и голов Вагисаров? Я вот, не помню кто это (подсмотрел в статистике). А если ты помнишь абсолютно все, то я рад за твои феноменальные способности. Мои возможности в этом плане ниже...
Сапожников Михаил
... [52285] [24 декабря 2015 | 20:57]
anahoret
Кокко, Сандквист, Линдалл и другие технари прошлого как раз до такого примитива как "штрафной" никогда не опускались. Этот прием всегда был для ленивых и из серии "западло". Даже до изменений правил.
Вообще, забавно как одни и те же темы "всплывают" регулярно через пару лет:). Пётр, по моему, уже задолбался объяснять причины и основания для данных изменений при очередном энном "всплытии":) Наберите в поисковике и почитайте... Вопросы и аргументация точно такие же, буквально дословно.
Пит М.
О, сколько шума на гостевой [52284] [24 декабря 2015 | 20:42]
по поводу правил! :)
Должен добавить +1 Кокосу. По нынешним правилам у любого мальца есть возможность "навязать свою игру" кому угодно, хоть Борисову. Надо лихо трясти и сдвигать поляну, причем стараться это делать в те моменты, когда соперник пытается сделать что-то осмысленное. Забить один-два случайных отскока - можно со смещением поляны на соседний стол. Ну и "додержать" победный счет, немилосердно затягивая владение шайбой и страшно тряся поляну, как только шайба уйдет к чужим фигурам. И ничего такому "игроку" не будет, потому что не предусмотрено никаких разумных мер наказания - только удаление с турнира...
anahoret
Пит М. [52283] [24 декабря 2015 | 19:27]
При правильном исполнении "лягушки",как ты пишешь , шайба падает за шиворот вратарю - практически не берется .Но все же при этом последнее касание не клюшкой , а свободной ногой . У меня так не получалось , почти всегда бил клюшкой - шайба летела сильно , но не аккуратно . Собственно ,такие хрено-фигневые элементы украшают хоккей . Смотреть , как лидеры в финалах возят долбежные кокосы и замарачивают безконечные заходные , а в частых перерывах мочят доморощенные выходы - совсем не интересно . Лучше съездить к финну Коко в кафешку .
anahoret
Криволапов [52282] [24 декабря 2015 | 19:14]
Значит , Виктора ты помнишь , а меня , стоявшего рядом , и замутившего сей скандал , явно не заметил...тут помню...тут не помню - так небывает...
Криволапов
Сдвиг поляны. [52281] [24 декабря 2015 | 18:39]
Если поляна вкопана намертво в стол (типа как в Латвии), то никаких сдвигов быть не может. Тряску можно устроить, но если попытаться сдвинуть, но поляна вылетит из ножек и игра должна быть остановлена.
После уникальности туалета и маловместительной раздевалки третьим по сету недостатком на этапе считаю использование "жвачек" на ножках полян. Поляны катались по столам у всех. Даже в играх плей-офф игрокам все время приходилось возвращать поляну на место. Это отвлекает, мешает провести быструю или многоходовую комбинацию. Понятно что отмывать двойной скотч от столов после турнира – дело совсем не радостное, но правильный двойной скотч все-таки держит поляну на своем месте лучше. А как обстояло дело в матче Титов-Столяров, где поляна "сидела" на 6-ти "ножках со жвачками"?
Кокос
Сронгб [52280] [24 декабря 2015 | 18:05]
Игра без судей-игра без правил,сколько их не пиши. Кто больше хочет(почти всегда за гранью хороших манер), тот и выиграет. Из -за этого я много недополучил в смысле результатов,когда был злой. Но польза все -равно есть,раз играю до сих пор даже в вялом виде.
Юрий Простаков
Пит М. [52279] [24 декабря 2015 | 17:27]
"Единственный минус - один раз данное предупреждение "пассивная игра" не позволит этому игроку дальше даже в мелочах потянуть время, соперник будет иметь право сходу брать шайбу и делать вбрасывание." - А как ты засечешь 5 с небольшим секунд, чтобы зафиксировать эти мелочи!))
Алексей Чернов
Удивительное рядом [52278] [24 декабря 2015 | 17:29]
Помню как то лет 5-6 назад забил мне один умелец на этапе ОЧР на тишине гол с таким сдвигом поляны, что с сигналом поляна прямо мне на руки упала. Очень помню мне этот гол не понравился. Я даже остановил турнир и призвал судейский комитет гол этот отменить. И пришли добры молодцы Воскобойников и Титов. Судьи. И сказали, что все нормально, хороший гол ...
Пит М.
Юрий Простаков [52277] [24 декабря 2015 | 17:28]
Ну, если внимательно читать правила, то нет :) Но идея красивая :)
Пит М.
Уточнение :) [52276] [24 декабря 2015 | 17:23]
"сдвинуть шайбу", понятно, фигурами, а не рукой :) То есть, "несогласный обязан сдвинуть шайбу, пользуясь своими фигурами, и продолжить игру".
Юрий Простаков
Бундес [52275] [24 декабря 2015 | 16:55]
Пора менять традиции!))
Кстати, в правилах не указано, что ты сам не можешь сделать себе предупреждение о пассивной игре!) Может ли игрок признаться, что играет пассивно и сам отдать шайбу для вбрасывания сопернику?)
Пит М.
Mark, Бундес [52274] [24 декабря 2015 | 17:13]
Этот дефект правил уже обсуждали 7-8 лет тому назад. На самом деле, вместо "правила площади ворот" необходимо "правило блока", которое должно звучать примерно так: "Если шайба находится в статическом положении, в котором один из игроков (или оба) не может ее коснуться, а другой (или оба) не заинтересован в ее перемещении, любой из игроков имеет право объявить "блок". Если соперник согласен, производится вбрасывание любым из игроков, если нет - несогласный обязан сдвинуть шайбу и продолжить игру. Под статическим положением шайбы подразумевается ее неподвижное положение, которое сохранится, если оба игрока отпустят все штыри". Соответственно, исправляется перекос с движением шайбы вдоль линии ворот, отрывом шайбы от борта ("не умеешь - отдай шайбу атакующему"), шайбы на ребре у борта правого крайнего, шайбы, попавшей на ворота сверху, шайбы в "нейтральном" положении между правым защитником и левым нападающим, шайбы, зажатой в мертвой хватке между центром и двумя защитниками, шайбы, лежащей между крайними нападающими, когда один из них блокирует клюшкой вращение другого... Я даже не уверен, что перечислил все ситуации "блока".
Но да, сегодня, если игрок не проигрывает и не умеет "отрывать" шайбу левым защитником от борта, он может спокойно подождать 3 секунды, добиться от соперника предупреждения "пассивная игра", и выполнить вбрасывание :) Всё по правилам :) Единственный минус - один раз данное предупреждение "пассивная игра" не позволит этому игроку дальше даже в мелочах потянуть время, соперник будет иметь право сходу брать шайбу и делать вбрасывание.
Бундес
Юрий Простаков [52273] [24 декабря 2015 | 16:40]
Кстати, интересная вещь! Кричу, допустим, я сам себе "Ааа, что я делаю!? Это ведь пассивная игра!"
Читаем правила: "пассивная игра" ("passive play"). В течение трех секунд после предупреждения игрок, владеющий шайбой, должен либо бросить по воротам, либо выполнить пас центру, в противном случае его соперник производит вбрасывание. В этой ситуации в течение трех секунд после предупреждения возможно выполнение других пасов до паса центру или броска по воротам.
СОПЕРНИК ПРОИЗВОДИТ ВБРАСЫВАНИЕ! Выходит, если не можешь оторвать шайбу от борта и не делаешь пас, вбрасывание уходит к сопернику! А у нас всегда бросает тот, кто не смог или не захотел оторвать шайбу.
Юрий Простаков
Бундес [52272] [24 декабря 2015 | 14:06]
Тогда сам кричи!))
Бундес
Alkrin [52271] [24 декабря 2015 | 13:15]
А если соперник ведет в счете и не кричит "пассивная игра"?
Alkrin
Mark [52270] [24 декабря 2015 | 12:41]
Самый легкий и законный способ - опустить руки и ждать крика от соперника "пассивная игра".
Mark
А вот вопрос есть)) [52269] [23 декабря 2015 | 18:09]
Допустим, сложилась игровая ситуация, когда надо левым защитником отрывать шайбу от борта. Игрок чувствует неуверенность в удачном исполнении. Вправе ли он сказать "стоп" и провести вбрасывание?
rabbit
Другой турнир. [52268] [24 декабря 2015 | 10:54]
Прочитал про "Клубные игры" . Не понял, честно говоря, для кого этот турнир задуман? Кто собирается стать его участниками? Если я верно понял, то при игровом взносе 1000 руб. есть реальный шанс сыграть одну-единственную игру "на хороших полянах"???
Алексей Титов
МЛНХ #7 [52267] [24 декабря 2015 | 7:02]
В воскресенье состоится заключительный 7 этап I чемпионата МЛНХ.
Он пройдет по новому адресу: Остоженка 53/2
Все новости и анонсы по этому турниру - здесь на главной, а также на сайте МЛНХ
НАЧАЛО в 10.30!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Обратите внимание, что на полчаса раньше, чем обычно.
В 15.00 там же начнется другой турнир (о нем тоже есть в анонсах), поэтому МЛНХ начинается чуть раньше.
Приглашаем всех на новогодний хороший турнир на хороших полянах!
Не откладывайте на последний момент, регистрируйтесь на турнир прямо сейчас!!!
PS. На турнире МЛНХ можно будет сдать взнос на 3 этап ОЧР по 600 руб.
Электронные платежи по 600 руб. закрываем 26-го вечером, но 27-го на МЛНХ еще можно будет сдать по 600 руб.
Алексей Титов
осталось всего 2 дня для оплаты взноса на 3 этап ОЧР по 600 руб! [52266] [24 декабря 2015 | 7:02]
http://www.board-hockey.ru/payment.html
Юрий Вербицкий
AC [52237] 6.7. Гол, забитый за счет движения всей поляны, не засчитывается. [52265] [24 декабря 2015 | 2:36]
Ох как сильно я поддерживаю это замечание. А действительно ли "общественное мнение" такую игру поощряет? Ну и называть её "мужской" у меня язык не поворачивается, я бы назвал её максимум "дуболомной". Знаете, уж лучше бы молодое поколение нахоккеров учили всякие мащенко-латыши-штрафные бить. Вместо этого большая их часть только и делает, что в режиме роботов-зомби кидает шайбу на центральную прорезь и нещадно втыкает штырь до упора, разбивая дорожку. Не надо закреплять поляну "намертво", я не думаю, что вовремя останавливать центр ("косточкой" ли указательного пальца, ещё чем-то, неважно) и бить на точность, а не только на силу - это какое-то сверхумение. Не умеете аккуратно замыкать - не замыкайте, хоккей кокосом и заходной не ограничивается.
Криволапов
Пит М. (мащенко) [52264] [23 декабря 2015 | 22:58]
Возможно так и было. Я был на "том самом" турнире в "Здоровье" (значит это был ОЧР) и помню как именно Виктор показывал "этой самой" комиссии, исполнение "этого самого" удара. Был спор, который завершился в пользу ростовского ветерана. А название окончательно, возможно, и кубанцы оформили...
Пит М.
ПыСы [52263] [23 декабря 2015 | 21:17]
Это я к тому, что неровности льда тут совершенно ни при чем. Вот упругость льда, действительно, важна.
Михаил Н: питерский? питерский. В школу ходил? ходил. Так что теперь и не плачь :)
Пит М.
anahoret [52262] [23 декабря 2015 | 21:11]
"Валенок" - это из пункта 6.4, гол забивается свободной ногой фигуры за счет разворота - "как клюшкой". За счет того, что нога давит на шайбу слегка сверху, шайба подпрыгивает и летит верхом. Стандартный "валенок" - левым защитником с самого начала загиба дорожки в дальний угол ворот. Назван, между прочим, в честь выдающегося шведского игрока Даниэля Валлена.
"Лягушка", в ее классическом варианте, тоже использует подбив-нажим шайбы свободной ногой, только подпрыгнувшую шайбу потом отправляют в сторону ворот клюшкой. Выполняется обычно правым защитником, на полпути от линии ворот к синей линии. По-моему, у шведов называется "bus stop", но могу ошибаться (давно дело было, когда смотрел видео).
Архив:
|
|
