 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Бундес
Забыл самое главное [56944] [29 июня 2017 | 13:46]
Мне так и не сказали, кто прислал видео Ашота в студию ITHF. Наверное, вступила в силу программа по защите свидетелей. Я могу только догадываться, чьи уши торчат. Но в любом случае спасибо за пиар. Я получил со вчера столько звонков и писем, сколько не получаю даже в День рождения. До встречи в Курске.
Петров
Юраю, и не про этот конкретный эпизод [56943] [29 июня 2017 | 13:43]
Если оба не уверены, спорная шайба. Если один уверен, другой нет - в пользу уверенного. Если один врет, то это до поры, до времени.
Сапожников Михаил
... [56942] [29 июня 2017 | 13:28]
Гол две секунды после сигнала - шесть месяцев.
Одна секунда после сигнала - три месяца.
0.5 сек - шесть недель?:))
Это первый дисквал за чисто игровую ситуацию в истории НХ. Моё мнение - решение несоразмерно строгое. Если ИТХФ хотело отреагировать, то выбор наказания очень неудачен. Оно не стимулирует джентельменкую игру, а загоняет в тупик нормальную практику решения спортивных споров.
yurai
... [56941] [29 июня 2017 | 13:34]
А мне кажется, что и "не уверен" неверная конструкция. Что делать с таким заявлением? Я бы сказал -
не уверен, ну и иди... Считаю единственно верным попросить посмотреть видео, НО если его не дали. то тогда все, нет гола. Вообще, это очень опасный момент, если каждый будет при любой возможности говорить "не уверен" и, в отсутствие видео, с таким заявлением будут работать и давать спорные шайбы, то это быстро приведет к симуляциям, как в футболе и к необходимости судьи/камеры.
Alkrin
Дмитрию [56940] [29 июня 2017 | 13:37]
Нарушение - это нарушение, неважно сказали или нет, так как в правиле однозначно:
"8.1. Запрещено владение шайбой, если не предпринимается видимых попыток забить гол. Такое поведение рассматривается, как пассивная игра."
Бундес
yurai [56939] [29 июня 2017 | 13:28]
Ну разве это зло - проверить был гол или нет? Тем более, что речь шла о командном результате. На этом же турнире я задержался возле женского разряда в оупене, хотел посмотреть, как выполняет мои подсказки дочь и опоздал к столу в своей категории. Прихожу, а немец Хаускнехт записал мне поражение. Посмеялись оба, пошутили. Я у него попросил назвать хотя бы какие голы он мне забил и красивые ли они были? Он мне ответил, что размазал меня по всей поляне)) Причем на тот момент я еще не потерял шансы в игре.
Я играю с 1999 года, побывал на турнирах почти во всех странах. Кто со мной еще имел проблемы с забитыми шайбами после сирены? Найдите рецидив. Если его нет, то устное предупреждение выглядело бы более уместным. Мне кажется, как говорит часто один человек, "они нам завидуют"))
Всем пока. Больше к этой теме постараюсь не возвращаться. Скоро турнир в Одессе на берегу Черного моря. Будем дома получать удовольствие от игры.
Ашот
Релятивистская механика в районе суплака [56938] [29 июня 2017 | 13:34]
Вообще, главная ценность видео была как раз в смешной коммуникации, сам предмет спор мне крамольным совсем не казался, уж точно не настолько. Хотя сам попадал в ситуации в роли норвежца, в основном с хитренькими детьми, бесило дико. Но вот это "майне кляйне шайба падать ин ворота, норвегиш швайне, яволь! Шайсе суплак дер стук дер стук дер затуп!" меня сразило наповал.
Петров
Алексею [56937] [29 июня 2017 | 13:23]
Про 5 сек подробно расписана процедура. Из неё следует, что пока соперник молчит, можешь владеть хоть сколько. Нарушение, это если тебе сказали о пассиве, через две секунды взяли её для вбрасывания, ты выхватываешь её и возвращаешь своему игроку. Если видео подтвердит такое нарушение, конечно же нужно наказывать.
Считаю, что то, что произошло, это реально круто. С уважением отношусь к тому, что Игорь не начал истерить, аппелировать и философски отнесся к такому решению. Я бы также сделал.
Но я уверен, что к судьям нужно обращаться, когда ты уверен в своей правоте. Или так и говори им, что не уверен.
yurai
... [56936] [29 июня 2017 | 13:04]
Честно говоря, все это не звучит и немного попахивает...ссылаться на неправильный джингл нелепо, финальный гонг сильно отличается от предварительных. А фраза "я ничего не терял поэтому давай попробуем поспорить" - это уже за гранью добра и зла....это и есть существо того нарушения за которое теперь наложено взыскание.
И в заблуждение относительно того, когда был забит гол я не очень верю...там было после сигнала с запасом. Не представляю, как игрок с опытом мог не почувствовать это...
Ничего личного, просто мнение.
Alkrin
Игорь [56935] [29 июня 2017 | 13:11]
Прекрати про стуки в суплаке
Все со смеху помрут
Arenlind
@Petrov [56934] [29 июня 2017 | 13:06]
It was not easy to set the exact punishment.
In this forum people thinks it was too hard punishment.
And I have been contacted about many who thinks it is way too kind punishment, requesting a much harder punishment.
What is right punishment? I don't know!
That is why it is important that we have such good discussions between the 5 members of the ITHF EC, so that we can do what we together believe is the best in each situation. Of course not everyone will like our decisions, but at least we try to do best solution to each problem and we will always do objectively what we think is the best for the table hockey future!
BTW; we would love to see a Russian player applying for a place in EC next time it is election.
Бундес
Неспортивное поведение [56933] [29 июня 2017 | 13:02]
Что касается, знал я или не знал, залетела шайба или нет. Это должны решать люди с дипломами физиономистов. Но даже и они могут ошибаться. У меня знакомый, который учился на "Банковское дело", хвастался, что их учили по лицу определять людей, которым нельзя давать кредит в банк. Ему это очень быстро не помогло. Мартин меня видел 10 раз в жизни)) Говорю я на видео на русском и немецком. Эти языки не являются ни ему, ни мне государственными. Я - украинец, он - швед. Причем в момент игры Мартин был не рядом, а за тысячу километров.
А если в следующий раз вам попадется профессиональный актер? Как вы его изобличите? Или актеры у нас выходит должны иметь превосходство над обычными игроками с неспортивным поведением?
А если я пришлю справку от врача в ITHF, что у меня одно ухо на дзю-до было оторвано и пришито, и у меня нарушение слуха? Или я должен всем о своих болезнях рассказывать, чтоб имел право на нормальное участие в турнирах?
Alkrin
5 сек [56932] [29 июня 2017 | 13:09]
и потом, это ограничение записано в правилах
А неоднократное нарушение правил это что?
Это дисквалификация...
Alkrin
Петрову [56931] [29 июня 2017 | 13:08]
Дима, не придирайся
Не 5 сек, так что-нибудь ещё
Петров
5 сек [56930] [29 июня 2017 | 12:58]
5 сек можно нарушать. Следить за этим обязан оппонент. Это полная хрень, но это так
Бундес
Джинглы [56929] [29 июня 2017 | 12:53]
Вы поймите. Были совершенно другие джинглы. С троекратным ударом в конце. Как можно держать в голове какой это был по счету удар? Потом этот суплак. Он - длинный с искривлением. Шайба в него падает дольше, чем в привычный нам мешочек. И самое главное: Я НЕ ЗНАЛ, ЧТО ВИДЕО БУДЕТ НЕДОСТУПНЫМ.
Простой пример. В большом теннисе у игрока тоже есть право на проверку попал ли мяч в корт. К примеру, идет матчбол. Мяч на 200 % попадает в поле, но проигравшему игроку уже нечего терять, а право на проверку у него осталось. Разве это является неспортивным поведением проверить, пусть даже очевидную, вещь? Ведь проверка уже ничего не решает. Все равно поражение. Мне точно также было нечего терять.
Alkrin
Скажем так [56928] [29 июня 2017 | 12:56]
Я верю, что Бундес искренне заблуждался.
Alkrin
Петрову [56927] [29 июня 2017 | 12:51]
Дело не в конкретных игроках
Сам прецедент очень опасен своими последствиями
К примеру, я потрачу выходные на тщательный просмотр записей с ЧМ
Найду неоднократные нарушения правила 5 секунд в одном матче одним игроком
Пошлю в ИТХФ и буду настаивать на рассмотрении этого нарушения
К чему это приведет?
Петров
Не веришь? [56926] [29 июня 2017 | 12:51]
Пересмотри видео )
Речь о том, что если ты не уверен, то так судьям и говори: - не уверен.
Alkrin
Петрову [56925] [29 июня 2017 | 12:48]
Чисто гипотетически такая ситуация возможна.
Я не верю, что Бундес осознанно стоял на своем.
Петров
Кринову [56924] [29 июня 2017 | 12:44]
Алексей, о чём ты? Мо согласился играть спорную шайбу, которая была назначена несправедливо. Ты веришь, что он бы стал спорить в ситуации, придуманной тобой?
Arenlind
@Alkrin [56923] [29 июня 2017 | 12:43]
If it was one second before the end signal, and he anyway complains - then yes that should be same situation for me.
Alkrin
Arenlind [56922] [29 июня 2017 | 12:38]
Then if the goal was before the signal, and Moe would argue that after, would Moe be disqualified?
Петров
To Arenlind [56921] [29 июня 2017 | 12:35]
Thanks for the clarification. My opinion, ITHF can make such decisions. Though this decision seems to me to be too strict.
Arenlind
Arenlind [56920] [29 июня 2017 | 12:20]
@Alkrin
Under 4. Rules for participants it says:
Every participant shall respect these rules.
and also:
Players must behave properly during the course of a tournament.
Also Article 17.1.6 of the ITHF Constitution (http://ithf.info/stiga/ithf/docs/ITHFConstitution16.htm):
"protection of the Federations interests internally and externally"
It is in nobody's interests to let a clear example of cheating go without any penalty.
Arenlind
Arenlind [56919] [29 июня 2017 | 12:17]
I agree completely on the bad seeding.
I will bring that up for discussion.
ITHF documentation says seeding should be based on the ranking of the top 3 players of each team. It is not good... Should be top 2 in Veterans, Ladies and Juniors team in my opinion.
Alkrin
2Arenlind Questions to some of your answers [56918] [29 июня 2017 | 12:12]
4.6 Exclusion from the tournament
...
ii) A player can be disqualified from the tournament by the tournament's committee of referees if he/she is:
- repeatedly breaking table hockey game rules or tournament rules;
- found intentionally altering the score reported to the scorekeeper;
- found intentionally drawing or losing a match;
- asking other players to intentionally play for results;
- seriously disturbing the tournament;
- drunk or impaired during the tournament.
- found intentionally damaging the games used or anything else at the tournament venue.
Which of the following violated Zaporojets?
Бундес
Неспортивное поведение [56917] [29 июня 2017 | 11:45]
Просто у европейцев и у игроков из стран СНГ разное понятие неспортивного поведения. У них, к примеру, в Германии на дискотеке если в танце наступил кому-то на ногу - уже кошмар. Я посетил с добрый десяток таких в Дойчланде. Начинают дико извиняться. А у нас в Киеве, на известном столичном дискаре "Жаба" на кручах Днепра, если выйти со здания дискотеки и долго смотреть на звезды.... то кровь из носа идти перестанет.
Просто европейцы не сталкивались с нашими реалиями и критериями неспортивного поведения.
Надо во всем искать позитив. Мне разрешили зато присутствовать на этих турнирах Мирового тура в качестве зрителя. Я специально уточнял. Значит, я не совсем опасен для общества. А полгода пролетят незаметно))
Этот случай больше пища для размышления для самого нх-общества. Превратить его в "Дело Босмана" и "Ящик Пандоры", или установить рамки дозволенных дисквалификаций.
Нам организаторы не дали видео. Шаломаев настойчиво просил. Представим, ситуевину, что Хамачек дал бы видео. Все бы увидели, что гол забит после сирены и всех делов. Записали бы Моэ победу(хотя ему и так записали победу). И никакого бы неспортивного поведения никто не заметил. Значит, выходит, я пострадал потому, что орги зажали видос. Кому-то из чехов просто стало взападло что-то отматывать-искать и мое поведение стало неспортивным. А если я поеду на Прага-Оупен и напихаю Хамачеку за эту фигню. Меня снова накажут? Чехи нас посеяли по ветеранам неправильно. Латвия, Норвегия и Украина не должны были быть в одной группе. Шаломаев подошел и сказал об этом за 10 мин до начала. Ему ответили: уже поздно что-то менять, играйте.
Имеем полную лажу чехов: не тот посев, отсутствие доступного видео. Какой выход получили? У украинца неспортивное поведение.
andpono
56915 [56916] [29 июня 2017 | 12:13]
Где есть данное правило в Своде Правил?Должен быть пункт!
Arenlind
Answers to some of your questions [56915] [29 июня 2017 | 12:01]
Not so easy for me to understand everything you write here, but I will try to answer the questions I understand here :-)
Can ITHF do this?
Yes.
From http://ithf.info/stiga/ithf/docs/tournamentrules.htm 4.6.vii)
...The Executive Committee of the ITHF reserves the right to suspend a player from ITHF tournaments. The ITHF can recommend that all national associations suspend a player from their tournaments.
ITHF EC got complaints from several persons asking how this behaviour could go unpunished. We discussed the situation together, and decided that we must act. It is not Simon Thomas's personal decision, it is the ITHF EC majority.
My personal opinion is that if we do not act in such obvious cases, it is clear that our rule book doesn't have to be followed. Then 10 guys can do similar things in next big tournament. This is nothing against Igor as a person. But it is the job of ITHF EC to act in such cases.
Note that the disqualification is only from ITHF tournaments (Shymkent, St. Petersburg, Riga basically), not from Ukrainian tournaments if someone thought so.
Юрий Простаков
ДИСКВАЛ [56914] [29 июня 2017 | 10:56]
Ничего себе...
А на основании чего вынесено такое решение?
Где-то в правилах, регламентах есть пункт о ИЗМЕНЕНИИ решения вынесенного судейским комитетом после окончания матча и даже турнира?
А срок давности где-то прописан? 10 дней прошло)
А камера, которая снимала, аккредитована на этом турнире? Есть документик?
Очень интересно, а кто же написал запрос в ИТХФ?
Кому так Игорь жестко помешал???
Даже интересно послушать, как ему эта мысль в голову пришла? Или вложил кто?
И сколько еще игроков можно дисквалифицировать прямо сейчас?
И почему это не происходит? Что за полумеры?
andpono
56912 [56913] [29 июня 2017 | 11:25]
Михалыч,полностью согласен ,я тоже в документах ничего не нашёл!Вывод :мы в цирке!
Alkrin
Игорю [56912] [29 июня 2017 | 10:33]
1. В результате дисквала ты стал недосягаемо популярен. Томас остался где-то там, внизу.
2. В документах не прописана возможность принятия решения по дисквалификации игрока комитетом ИТХФ (по крайней мере, я найти не смог). Естественно и механизма принятия решения, и соответствия наказания проступку нигде нет.
Есть положение, что судком турнира "может вынести предупреждение игроку или дисквалифицировать его". Это относится только к конкретному турниру
Поэтому, всё происшедшее клоунада - не более того. Полная некомпетентность
Бундес
«За крайне неспортивное поведение». [56911] [29 июня 2017 | 10:25]
Очень жаль, конечно, что не поеду в Ригу в декабре 2017. Я, действительно, не собирался в Торонто или США, а в Шыкмент, если всё будет хорошо, полечу только в 2018 году, с Таракановым. А за Ригу обидно. Тем более у нас сейчас ввели безвиз и походы в посольство украинцам не нужны. Причем, не поедет теперь и моя играющая дочь. Ну ничего страшного, мы это как-то переживем. А за репутацию я тоже не особо переживаю. Я ничего не украл, никого не ударил, какой-либо медали или пьедестала никого не лишил. На результат поединка это вообще не повлияло – Норвегия прошла дальше в финальную группу. Эспен Моэ сказал, что вообще никаких претензий не имеет, он очень удивлен и даже шокирован.
Не хочу себя сравнивать с великими, но Майк Тайсон когда-то откусывал уши, Михаэль Шумахер сознательно пошел на столкновения с Жаком Вильневым, так как сход обоих делал его чемпионом мира. Марадона забил «Божьей рукой» гол. А мы себя вроде как позиционируем спортсменами, а применяем какие-то правила, как будто у нас балет. Всё должно быть, как в зрительном зале театра или на кладбище, тихо и спокойно. Как, если не на чемпионате мира, проявлять максимальные свои качества, выжимать из полумомента решающую пользу! Футболисты рисуют пенальти, баскетболисты провоцируют фол, боксеры ниже пояса бьют, нахоккеры трусят поляну и матюкаются, а тут прямо преступление века - начал неспортивно отстаивать гол, забитый после сирены. У нас в Украине совершенно по-другому заканчиваются джинглы, без этих дурацких ударов в кастрюлю. Правильно латыш Эгил написал: «Первый день, как обычно, был несколько нервирующим, не в последнюю очередь из-за непривычных джинглов. В целом они были годные, но организаторы, видимо, прослышали, что из-за некоторых крикунов сигналов в конце игры не расслышать, и несколько их обострили. Резкие металлические звуки последних секунд напоминали восстание зеков в тюрьме.»
Я тоже посмотрел видел. Я, действительно, забил гол после окончания игры. Я признал свою ошибку, т.к. уверен был, что дадут предупреждение. Норвежцы претензий не имеют и протест не подавали. На результат не повлияло. Пострадавших нет. Сразу после спорного момента нам организаторы отказали в просмотре видео. Я же понимал, что играю на видео-столе и не мог знать наперед, что какой-то Хамачек откажет Саймону Томасу в просмотре видео. Я был изначально в проиграшном положении. На что я мог рассчитывать? Должна было совпасть куча деталей, чтоб мне так повезло. Да и само предоставленное видео, как сегодня сказали спецы, еще не факт, что до миллисекунд синхронихированно. Бывает какртинка и звук пляшут поотдельности. Но всё уже в прошлом. Как оказалось, грозила вообще длительная дисквалификация на весь сезон 2017/18, включая ЧЕ-18 в Эскильстуне. Поэтому я считаю, что еще легко отделался. Не буду подавать протест и останусь выше всего этого. Раз люди из ITHF так решили, значит, я, действительно, немного перегнул «спортивную» палку. Пересмотрю свое поведение.
А вот вам, свободные нахоккеры(так говорит у нас один персонаж) нужно хорошо задуматься, как жить дальше. Теперь по видео, спустя даже полмесяца, можно ввалить будет любого. И где та грань, отделяющая волю к победе и неспортивное поведение? В картах говорят – игра без шанса не стоит и ломаного цента. Все знают, эту поговорку, но мало кто понимает, что шанс это не только, если твой соперник вышел против тебя с температурой или, например, ему выпало играть на стороне, где заедает левый нападающий. Шанс это еще и борьба, особенно на пике схватки под звуки ударов в кастрюлю. Кстати, интересная деталь. Наше хобби не является СПОРТом(по законодательству), но зато у нас существует неСПОРТивное поведение. Это как морские свинки, которые ни к морю, ни к свиньям не имеют отношение.
Ашот, всё ок. Никаких проблем. Наоборот, прикольно. Это показывает, что в принципе любой человек постом на гесте может заставить засесть на целый рабочий день людей из Исполкома ITHF.
andpono
Судьбоносное решение [56910] [29 июня 2017 | 10:15]
Можно проголосовать в каждой стране по данному вопросу.Например:1.адекватное было решение по дисквалу.2.неадекватное решение...Если проголосуют за второй пункт,то здесь решение уже надо о соответствии с должностью.
Сапожников Михаил
... [56909] [29 июня 2017 | 10:04]
Наказание абсолютно не соответствует проступку. Это не угрозы, не физическое воздействие или пьянка. Ситуаций по спорному таймингу куча. Как определить наглое и циничное от обычного заблуждения? Если бы шайба зашла до сигнала, норвежец оспорил, судком, спорная шайба, норг забивает... Ашот выкладывает эпизод. Норга дисквалить? На ЧМ - 07 решали финал командника по любительскому видео японца и ничего, всё разрулили, никого не наказывали...
Петров
Дисквал [56908] [29 июня 2017 | 9:42]
Я представляю, как может выглядеть самаый не выгодный для Игоря вариант формулировки. Но 6 месяцев дисквала это жестко. Питер, Рига... При этом человек не рецидивист по нарушению правил, и активный продвиженец НХ.
А видео это очень даже полезный инструмент. Реальная возможность наказания убедительнее любых слов поможет людям стать джентльменами.
Михин М.
Титову [56907] [29 июня 2017 | 9:02]
А где саму формулировку-то можно почитать? На сайте ИТХФ в новостях ничего нет. Или они тебе на почту просто скинули постановление суда?
Сапожников Михаил
Дисквал [56906] [29 июня 2017 | 8:33]
А так можно было? За разобранный на месте судкомом игровой эпизод, задним числом по видео?
Так много можно надисквалить... Очень плохой и опасный прецедент.
tssanya
Мик_чех [56905] [29 июня 2017 | 8:19]
Миша, ну ты же в тусовке. Опиши как там все происходило. Кто как голосовал и какое обсуждение было?
Ашот
Дисквал [56904] [29 июня 2017 | 4:14]
Это какой-то сюр. Сам же назначил спорную шайбу. Трэш. И что, никто из них даже не смотрел видосы, получается, после чемпионата? 10 дней прошло. До этого момента ему было по боку на тот инцидент и спорную шайбу. Извини, Игорь, я думал максимум поржём на гостевухе. Реквестирую мастера петиций.
Алексей Титов
новость дня [56903] [28 июня 2017 | 22:46]
после ссылки Ашота и, скорее всего, чьего-то запроса в ИТХФ, сия мощная контора в течение сегодняшнего дня собралась (видимо, в закрытом форуме) и приняла мега решение:
Игрок укр.сборной Игорь Запорожец дисквалифицирован со всех турниров МТ на 6 месяцев!!!
Занавес.
За что??? За то, что ему показалось, что он забил гол до сирены?
Абсурд, бред и полная неадекватность голосователей комитета ИТХФ. Состав можно найти на сайте.
Глупость еще и в том, что сам Саймон Томас, который сейчас, разумеется, был в числе голосователей, там на месте принял решение - играть спорную шайбу, т.к. там на месте нельзя было посмотреть видео и определить кто прав. В результате, как минимум, ситуация была разрешена и, что называется, заиграна.
А теперь... оказывается, за это полагается дисквал...
Alkrin
Тексты Эгила [56902] [28 июня 2017 | 20:19]
Очень рекомендую прочитать.
Получите удовольствие!
Эгил
Гному [56901] [28 июня 2017 | 19:44]
Да некоторые по политическим причинам взвываются кострами за любое открытие мною рта.
Гном
Только для тех, кто в состоянии моё имя прочесть без душевных травм. [56900] [28 июня 2017 | 18:08]
Вы об ИГИЛ? Или о "Тагиииииил"? ;)
Эгил
Адчиот [56899] [28 июня 2017 | 17:49]
Перевёл на русский свой отчёт о ЧМ http://egil-belshevic.livejournal.com/1051584.html . Только для тех, кто в состоянии моё имя прочесть без душевных травм.
anahoret
Мик_Чех [56898] [28 июня 2017 | 17:03]
Обращаюсь к Вам , как к финансовому руководителю ITHF , расскажите об истории создания двух допов на ЧМ 50+ и U13 . Судя по всему, кто-то пробил их существование на мировом соревновании как досуг для болельщиков с некием рейтингом? Возможна ли , организация ещё одного немассового допа ? Так как , со временем , массовость суперветеранов и младенцев будет иметь тенденцию к росту и возникнет необходимость принимать меры...
Бундес
11 секунд владения - расстрел [56897] [28 июня 2017 | 17:17]
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=nPeK3ebz7CA&t=6802
Бундес
Ашот+ [56896] [28 июня 2017 | 17:05]
И что вы думаете?) Реально уже собираются дисквалить.
На основании ссылки с росгеста. Поэтому шлю сюда еще одну ссылку. Турон - Лебл. Вторая шайба забита менее, чем через три секунды. Игрок переставил счетчик и соперник сдался. Хочется верить, что в ITHF и эта запись попадет. А еще надо дисквальнуть всех, кто больше 5 сек держал шайбу на ЧЕ.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=nPeK3ebz7CA&t=5640
Сапожников Михаил
... [56895] [27 июня 2017 | 17:10]
Вероятно при вводе перепутали счета на первом и третьем столах.
Архив:
|
|
