|
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Кирилин Константин Календарь сезона [67006] [31 июля 2024 | 21:50] Вроде как, по условиям выборов, избранное руководство РФНХ до 31 июля должно было сформировать федеральный календарь турниров. Или я что-то путаю?
Пит М. Сильный аттрактор [67005] [25 июля 2024 | 10:55] Это не про математику, если что :) Это про Арсения. Как только зарегистрируется - так наплыв игроков на турнир обеспечен :) ------------ Начнем, по традиции, со "спасибов". Спасибо организаторам за детство счастливое... эээ... Не, запутался. За турнир спасибо, вот! Очень приятно было иметь возможность приехать и поиграть. Вот на прошлой неделе возможности не было, увы. Зато вчера съездил и заценил. Помещение: на грани фола. Еще три-четыре человека, и уже было бы тесно. Но пока - хватило. Душно. Надо будет привезти "ручку" для окон, чтобы можно было открыть хотя бы еще одно окно. А так в перерыве после квалификации игроки тусовались около единственного открытого окна. Столы: чуть низковаты... Но в пределах правил. Ровные. горизонтальные. Поляны: очень хорошие. Ровные, без гнутых жердей. За весь турнир жерди вылетали пару раз (ну, может быть, еще одно-два вылетания прошли мимо моего поля зрения). Скольжение: очень (!) неравномерное. Было несколько полян откровенно "быстрых" (новьё, что ли?), но и несколько, на которых шайба останавливалась (!) в непредсказуемых местах. Такое поведение шайбы, вообще говоря, "лечится" протиранием поляны, так что надо бы завести полотенце. Или тряпку для протирания столов :) Забегая вперед: на удивление лучше игралось именно на быстрых полянах. Что это со мной вдруг?!?! Шайбы: новые. Одна слегка потертая, но тоже правильных размеров - остальные просто новые. Несколько напрягали регулярные требования оргов найти пропавшую шайбу. Может быть, и правда, взять пример с Сергея Пугачева, и просто выдать каждому - под его ответственность - шайбу на время турнира? Да, пришлось бы выдать еще одну шайбу, четырнадцатую, зато уж точно ни одна бы не потерялась. Наверное :) Может быть :))) Вода и печенья как-то прошли мимо меня, но они были :) Что порадовало, так это бумажные полотенца в туалете, это было очень кстати. Регламент: вершился по ходу дела. Главное, оргам удалось вместиться в заданное время, хотя и скомкать ради этого плэй-офф. Паузы были минимальные... ИМХО. Трансляции не было :), хотя камера - была :)) Теперь все наши секреты известны оргам! горе-то какое :) В целом: хорошая, надежная, четверка. С плюсом, наверное. Если бы было еще полчаса времени, на плэй-офф, - точно было бы с плюсом. ----------------- Про партнеров. Порадовал Саша Галкин, забил мне очень красивые шайбы. Пять из семи - просто эстетическое удовольствие. Ну и две "трудовые", "рабоче-крестьянские" :) Антон старался играть серьезно :) В вышке, правда, не выдержал. Но, в целом, интересное впечатление. Он и так может, оказывается? ;) Арсений разыгрывался по ходу турнира - и разыгрался. Не на все сто, конечно... так, на шестьдесят процентов... Юра Простаков: мне показалось, что ему было не до НХ. То ли дела, то ли еще чего. В серии за седьмое место :) он вообще более-менее серьезно играл только первую игру. Убедился, что может :), и расслабился. Удивил Алексей Балицкий. Что-то он, как на качелях: то рвёт топов, то проваливается чуть ли не во вторую лигу. На сей раз рвал топов :) Примерно то же можно сказать и про Володю Орлова, правда, у него амплитуда качелей явно меньше. В обе стороны. Приятно было повидаться с Сергеем Коротким. Он, конечно, не "на ходу". "Надо чаще встречаться" (С) Про остальных сказать что-то новое вряд ли смогу, извините. Сергей Некрасов, когда борется, достаточно тяжелый соперник. Вот только случается это с ним далеко не в каждой игре. Бахтиёру и Сергею Пугачеву со мной не повезло, я быстро забил две шайбы, и дальше уже просто доводил дело до результата. А Юре Попову, наоборот, повезло :), но мне уже ничего и не надо было. Андрей и Витя сыграли на своем обычном уровне. Андрей не плакал, Витя не "рассыпался" по ходу встречи, так что и результат - приличный у обоих. -------------- Про себя. Я сейчас - большая загадка :), прежде всего для самого себя. С одной стороны, я никогда не был настолько натренирован; с другой стороны, тренирую-то я именно владение поляной. Не конкретные атакующие приемы. Поэтому... "всё сложно" (С) Если удается по ходу игры переходить на необычные, оригинальные, приемы - удивляю почти всех. Если нет - то нет. Ну и тренируюсь я сейчас через раз (лето, дача, всё такое), поэтому и накатанность и то само владение у меня от турнира к турниру - разные. В общем, непонятно. Но здорово! :) Еще раз спасибо! И где бы нам найти еще одного такого Арсения, чтобы народ почаще приезжал поиграть? ;)
dudkad Окунев Александр [67004] [25 июля 2024 | 10:19] Добрый день! 1. Денис Дудкин. 2. Цель понять Вашу позицию. 3. Спасибо за ответ.
Окунев Александр dudkad [67003] [25 июля 2024 | 1:59] Здравствуйте! 1. Есть смысл представиться ) 2. С какой целью интересуетесь? ) 3. Свою позицию я неоднократно высказывал ранее. Если коротко: Первого решения по Ортинову было бы достаточно по сей день. Более подробно читайте в моих постах ниже, добавить больше мне нечего.
dudkad DV [67002] [24 июля 2024 | 13:11] Александр добрый день! Вопрос к Вам. А какое бы Вы вынесли решение по Ортинову?
Окунев Александр DV [67001] [24 июля 2024 | 7:24] Вроде, начали успокаиваться по поводу Олега, но Дмитрий подбросил полешек в костерок ))). Ну, давайте еще разок пройдемся по кругу. Дмитрий, ты так все повернул, что настольно-хоккейное сообщество представляет собой такое себе глупое образование, не отличающее добра от зла. Ошибаешься: мы в большинстве своем умные и высоконравственные люди ))). 1. Никто из настольно-хоккейного сообщества не оправдывал и не оправдывает поступок Ортинова. Первое решение по дисквалификации Олега было довольно жестким и продуманным. Создателям жму руку. 2. Принцип недопустимости повторного наказания за одно и тоже нарушение - это не только основа права всех уровней, но и житейская мудрость, выкованная временем. 3. Если виновный полностью отбыл наказание, то требовать от него извинений, примирения, раскаивания и пр. наивно. 4. Второе решение было явно незаконным, глупым и выглядело как самоуправство и желание показать свою власть. Глупым потому, что даже в рамках первого решения !!! можно было договориться Оргам между собой и не допускать Ортинова на турниры. 5. В случае несогласия с тяжестью наказания никто не отменяет общественного порицания виновного, которое по воздействию может быть сильнее, чем правовое.
Скоробогатов Виталий DV [67000] [23 июля 2024 | 21:20] Дима, ты так давно не писал, что многие современные игроки уже и не знают твой ник.) Знакомьтесь: Дмитрий Белавин.
DV Одиозное решение [66999] [23 июля 2024 | 20:12] Эх, давненько я не брал в руки шашки, даже пароль не сразу подобрал. Но, к сожалению, обстоятельства вынудили. Обидно, что люди оказываются в дураках или необоснованно обвиняются из-за недостатка информации. Это плохо, неправильно. А дело обстоит следующим образом. Итак: Сторчак v Ортинов. Я сначала тоже было думал, что Кирилл находится в плену своей же психологической манипуляции от постоянного просмотра ролика и от этого не понимает неправомерность решения по Ортинову. Ведь совершенно очевидно, что наказывать дважды, трижды и тд за один и тот же проступок нельзя, что событие произошло, получило оценку, решение, наказание и закончилось с полной реализацией этого наказания, и что Ортинов с этой правовой точки зрения уже чист и должен быть возвращён в наше сообщество хотя бы формально. И новое решение по его дисквалификации выглядит либо ошибкой либо самоуправством, проявлением каких-то личных неприязней к Олегу, а значит совершенно неправильно, неправомерно и необоснованно. А т.к. оно ассоциировалось ещё и с личностью Кирилла Сторчака, которому приписывается какое-то мифическое влияние на все руководящие органы нашего нх-сообщества и который вызывает агрессивно-негативную реакцию у большой части как минимум питерских нахокеров, то естественно это решение, усиленное негативом к Сторчаку, вызвало неприятие и эту бурю праведного гнева к Сторчаку, а заодно ко всем, кто принимал это решение, а ведь это самостоятельные взрослые люди, радеющие за наше общее дело, за наше общее увлечение. И даже тот ролик, который однозначно свидетельствует, что Ортинов, мягко скажем, неправ, не объясняет и не оправдывает решения о повторном дисквале. Это же вроде как просто и очевидно. Но оправдать такое решение, давя на жалость, вполне мог бы. В этом, мне представлялось, и есть заблуждение и несоответствие: ролик сегодня уже виртуальный, а решение должно быть реальным. Но, как оказалось, не всё так просто. Янис Галузо является не просто знаковой личностью в масштабах российского нахока, но, что важнее для рассмотрения данного вопроса, он является сейчас организатором самых знаковых, масштабных, качественных, лучших турниров в России. И конфликт этот не просто между игроком Галузо и Ортиновым, а между игроком и организатором, человеком, так сказать, при исполнении. И этот инцидент не просто покричали, пообзывались, побрызгали слюной и разошлись, нет, было реализовано вполне конкретное физическое материальное опасное действие. И что самое главное, это действие было не случайное, не спонтанное, это не была вспышка неконтролируемого гнева в состоянии аффекта от тряски например поля или внезапного оскорбления, это было продуманное, осознанное действие человека, у которого было время просчитать последствия, взвесить необходимость этого действия и оценить возможные реакции, санкции, наказания со стороны сообщества. И все эти последствия он посчитал несущественными и неважными в сравнении со своим эгоистичным желанием, доехать до места турнира, уверенно пройти через весь зал и просто без лишних слов, сходу, неожиданно мощно с силой втащить в табло организатору. Наше сообщество это не формально правовое объединение, это объединение людей по интересу, по человеческому общению, у нас всё по понятиям, по договорённостям: и наши турниры, и наши игры без судей, и наши названые сами себя федерации и все организаторы - всё по взаимному комфортному доброжелательному согласию. И когда нормальному человеку, неконфликтному, активному, заинтересованному, организатору наших с вами развлечений прилетает такое неадекватное полууголовное быдлячество, возникает естественная обида и естественные реакции и ожидания понимания и поддержки от сообщества. Всем казалось, что этот вопрос за два года как-нибудь решится, рассосётся без ущерба для нас, а оказалось не рассосалось. Каждый, кто обладает хоть небольшой фантазией, может понять состояние мыслей Яниса, просто поставив себя на его место. Представите, что это случилось с вами, чего бы вы хотели и ожидали от сообщества, для которого вы тратите себя, стараетесь? Будете ли вы так же радостно и активно стараться развлекать сообщество, которое реабилитировало вашего признанного всеми виновным обидчика, не считаясь с вашими чувствами? Я бы не стал. Поэтому и вопрос перешел из формальной, холодной нормативно правовой плоскости, в плоскость общечеловеческих морально нравственных понятий и опирающегося на них прагматизма. Это не вопрос вины Ортинова и наказания, это вопрос: будет у нас и для нас Янис с командой в качестве выдающегося организатора наших турниров и развлечений или мы всё это променяем на Ортнова. Именно этот выбор лежал в основе принятого решения рфнх о бессрочной дисквалификации Олега Ортинова. Теперь главное: вопрос Ортинова это не наша проблема. Это проблема Ор-ти-но-ва. Он сознательно совершил свой поступок, тем самым погрузил нас в это своё дерьмо, и теперь мы в нём барахтаемся: ругаемся, раскалываемся, недоверием друг другу, подозреваем, обзываемся, уличаем, унижаем… Честно даже как-то неловко за это и странно. Ударом Яниса по голове Олег Ортинов открыл для себя эту историю, вот пусть он сам теперь её для себя и закрывает. Как? Это его личное дело и проблема, пусть думает, большой мальчик, сумел же начать. Когда он её решит, тогда и мы подумаем, что с ним делать. Кстати, если кто реально заинтересован помочь Олегу вернуться, это пожалуйста, только не надо подставлять всё сообщество от игроков до организаторов, повторю, что это его личная проблема. И, кстати так же, не стоит прикрываться Ортиновым, чтобы свести счёты со Сторчаком. Надо придумать что-то более существенное. Ну вот, как-то так. PS:И раз уж я вдруг снова здесь, то выражу свою признательность и благодарность. Первое! Виталию Скоробогатову за то, что он в российском настольном хоккее уникальнейшее явление, его беречь надо и лелеять, пусть где-то со снисходительной улыбкой, пусть где-то сквозь зубы. Спасибо Сторчаку и Воску за их великолепный супер скорпион, это круть. Спасибо Янису и Игорю Шелякову за организацию выдающихся лучших современных российских турниров. Спасибо Максу Борисову и Денису Матвееву за иногда появления и демонстрацию настоящего уровня нынешнему рейтингу. Спасибо Питу за его некогда чайные кубки и современные живительные отчёты о турнирах и игроках. Спасибо РЭМу, что вернулся, показался, за ностальгию о тех романтичных и крутых временах. Спасибо Чернову за красиво жесткую критику своего лучшего друга Скоробогатова. Спасибо Саше Окуневу и Нагорному, Лене Столяровой, Андрею Тихомирову за проявление неподдельной заинтересованности, это важно, нахок жив. Спасибо Кокосу за поэтический литературный стиль и слог. И вообще, спасибо всем игрокам, которые составляют наше настольнохоккейное сообщество, и всем организаторам, которые берут на себя труд, заботу и ответственность за упорядоченную организацию развлечений этого нашего сообщества. Как там у РЭМа: всех люблю…?) До встречи за поляной)
Скоробогатов Виталий АС [66998] [23 июля 2024 | 13:32] +
АС Разблокировка аккаунта [66997] [23 июля 2024 | 13:10] 1. Аккаунт в системе проведения турниров Ортинова разблокирован. Можно удостовериться: https://th.sportscorpion.com/rus/user/id/144/. Его копия склеена с его основным аккаунтом. Участие или не участие в турнире любого игрока оставалось и остается на усмотрение федераций и организаций, которые принимают решение о допуске участников. 2. Система скорпион - как система проведения турниров оставалась и остается открытой для всех организаторов из любых городов и стран. Мы рады всем организаторам и стремимся, чтобы их в системе становилось только больше. 3. При этом мы осуждаем поступок Ортинова и поддерживаем его дисквалификацию до момента признания своей вины, поэтому в знак солидарности и поддержки РФНХ, мы перестанем учитывать в рейтинге Скорпиона турниры, в которых принял участие Олег, до момента снятия с него дисквалификации.
Скоробогатов Виталий Давайте решать! [66996] [23 июля 2024 | 12:33] За последнее время Российский Настольный Хоккей зашёл сразу в несколько тупиковых ситуаций. Пока лето – можно было подискутировать, попытаться расставить точки над i в некоторых вопросах. Но старт сезона неизбежно приближается, и календари соревнований пора составлять. Итак, наши спорные вопросы: выборы руководства РФНХ и заодно состав выборщиков, повторная дисквалификация Олега Ортинова. По первым двум вопросам можно долго дискутировать, прибегая к различным статьям Конституции, УК и другим правовым законам. Выборы прошли. От команд организаторов, которые уступили действующему Исполкому, особых претензий по их легитимности не поступало. Были выступления народных масс, к которым, обычная практика, власть редко прислушивается, исходя из своих глобальных задач. Были вопросы по составу выборщиков из числа поставивших подпись под создание официальной организации. Но, даже если отбросить игроков, которые исключительно в единственном числе представляют свой регион, большинство реальных организаторов проголосовали за действующий Исполком. Я уже говорил, что сезон 23-24, конечно, не был лучшим в истории, как нам пытались представить. Но процесс шёл. И даже июньский итоговый турнир состоялся, пусть и под другой вывеской. Надо признать: более логичной и правомерной. Так что, действующим российским организаторам пора заняться формированием структуры сезона 24-25. Второй вопрос по Ортинову. Опять-таки, если большинством организаторов, проводящих турниры под эгидой РФНХ, было принято решение о продлении дисквалификации Ортинова на федеральных соревнованиях, то надо учесть мнение принимающих сторон. Особенно, конечно, Яниса Галузо. Поэтому в этих условиях предлагаю такой вариант: 1. Продлить дисквалификацию Олега Ортинова на федеральных турнирах сезона 24-25. 2. Восстановить аккаунт Олега Ортинова в системе «Скорпион», разрешив выступать ему на прочих соревнованиях, при условиях разрешения организаторов на местах.
Скоробогатов Виталий Время регионов [66995] [22 июля 2024 | 7:08] Время регионов 5. Санкт-Петербург https://youtu.be/sa9FZwH4SIg
Окунев Александр Признания Настольного Хоккея видом спорта в ближайшем будущем не будет [66994] [21 июля 2024 | 19:32] Уважаемые Коллеги! После диких нарушений Устава в процессе выборов у меня зародились сомнения в способности текущей команды РФНХ довести вопрос признания настольного хоккея видом спорта до логического завершения. Решил изучить порядок признания видов спорта по первоисточникам и мои сомнения только подтвердились. Обо всем по порядку. - В сообщении [66896] Владислав Момот отметил: "Прежде всего, был инициирован активный сбор протоколов от регионов для регистрации Всероссийской Федерации Настольного Хоккея. Уже собрано больше половины необходимого числа. В этом сезоне нам осталось сыграть финальный аккорд и довести дело до логического конца. Регистрация будет первым шагом для признания Настольного Хоккея видом спорта и включения его в официальный реестр." --- Мои комментарии: 1. Для признания Настольного Хоккея видом спорта не нужна ОБЩЕРОССИЙСКАЯ общественная организация. Подать заявление может ЛЮБАЯ общественная организация. Но это было бы очень просто. 2. Есть другие условия по сбору документов и одно из которых мы в ближайшем времени точно не выполним: Пункт 14 дополнен подпунктом "и" с 11 марта 2022 г. - Приказ Минспорта России от 21 февраля 2022 г. N 115 - и) нужно предоставить сведения от не менее 25% органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта от их общего количества в Российской Федерации о развитии соревновательной деятельности, заявленной на признание видом спорта на территории данного субъекта Российской Федерации, и о целесообразности признания ее видом спорта; - - - Другими словами, нужна реальная, а не показушная соревновательная деятельность в регионах, и к тому же отмеченная региональными структурами исполнительной власти. 3. И для чего тогда нужна регистрация Общероссийской общественной организации, где, действительно, нужны подписи от региональных отделений из половины субъектов РФ? Ответ озвучил Кирилл Сторчак в сообщении [66915]: после регистрации ООО «начнём собирать взносы как с частных лиц, так и с федераций и лиг (не с региональных отделений, а именно с федераций и лиг), которые захотят стать членами РФНХ» Подведу итог: 1. Для признания НХ видом спорта ООО не нужна. 2. Для признания видом спорта нужна реальная соревновательная деятельность в регионах с информированием региональных исполнительных властей. 3. ООО нужна для сбора взносов.
Окунев Александр Выводы по нарушениям Устава в процессе выборов [66993] [21 июля 2024 | 18:31] Наиболее грубыми нарушениями Устава в процессе выборов являются: п. 1. Вследствие отсутствия возможности избрания делегатов, игроки фактически были лишены избирательного права. п. 5. Выборы ИО Президента вместо выбора членов Исполнительного Комитета, а уже потом его Председателя, ставят вопрос об отмене выборов и некомпетентности старого/ нового руководства. Два вышеуказанных пункта ставя
Окунев Александр Нарушения Устава в процессе выборов [66992] [21 июля 2024 | 18:28] 1. В п. 6.3 Устава: Право членов РФНХ на участие в Конференции реализуется посредством ИЗБРАНИЯ делегатов от каждой аккредитованной региональной федерации настольного хоккея и от каждого РО РФНХ НАРУШЕНИЕ: Голосовали не ИЗБРАННЫЕ делегаты, а руководители региональных отделений. НАРУШЕНИЕ: Руководители региональных отделений также не избирались согласно п. 5.7.6 --- 2. В п. 6.5: Информация о Конференции доводится до общественности не позднее, чем за 30 дней до ее начала. НАРУШЕНИЕ: Информация о Конференции была объявлена за 13 дней до ее начала. --- 3. В п. 6.5.3: Информация о Конференции должна содержать проект повестки дня Конференции НАРУШЕНИЕ: В проекте повестки не был указан пункт о дисквалификации Ортинова --- 4. В п. 6.14: Кандидатуры для избрания на выборные должности должны быть отправлены в Исполком РФНХ не позднее, чем за 21 дней до даты проведения Конференции. НАРУШЕНИЕ: Кандидатуры были направлены за 3 дня до даты проведения Конференции. --- 5. В п. 6.15: На отчётно-выборной Конференции РФНХ избирается Исполком РФНХ, затем из состава членов Исполкома РФНХ избирается Председатель РФНХ, после этого избирается Ревизионная Комиссия. НАРУШЕНИЕ: Был нарушен порядок выборов. Сначала был выбран ИО Президента ???, а не ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Затем был назначен, а не выбран, Исполком. Ревизионная Комиссия не выбиралась.
Озеров Здесь работает другая статья Конституции РФ [66991] [21 июля 2024 | 10:59] Статья 50 1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление. И статья 6 УК 2. Никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление.
Кирилин Константин Конституция РФ. Статья 54. [66990] [21 июля 2024 | 6:54] Статья 54 1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет. 2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон
Окунев Александр Обращение к делегатам Конференции [66989] [21 июля 2024 | 6:17] Уважаемые делегаты Конференции! Решением Конференции по Ортинову вы нарушили ЗАКОН, а, именно Гражданский Кодекс, которому согласно п. 1.7 подчиняется УСТАВ. Цитирую административное право: "Положениями главы 25 Гражданского кодекса РФ не допускается применение двух мер гражданско-правовой ответственности за одно и то же нарушение. Применение двойной ответственности за одно нарушение противоречит как нормам действующего законодательства, так и общим принципам гражданского законодательства." --- Вспомним цитаты Кирилла Сторчака: "На самом деле, проблема уже не во мне. Выросло другое поколение, ... для которого главенство закона будет значить много выше, чем личные отношения. ... Правильный вопрос состоит в следующем: "Когда мы, наконец, перестанем врать и начнём жить честно?" [63385] ---- Далее по пунктам: 1. Мы (настольно-хоккейное сообщество) и есть это другое поколение, которое не оправдывает поступок Ортинова Олега, но против столь очевидного нарушения Закона. 2. Задача Исполкома сегодня - собрать подписи для подачи документов на регистрацию нахока как вида спорта. Но задайте себе вопрос: С таким откровенным нарушением Закона Минюст зарегистрирует настольный хоккей как вид спорта? Более того, повторно вернуться к регистрации после таких серьезных нарушений будет сложно. 3. Вопиющие нарушения УСТАВА (о чем будет отдельный пост) делают нелегитимными прошедшие выборы и оставляют право настольно-хоккейному сообществу действовать в соответствии с УСТАВОМ и Гражданским кодексом.
Скоробогатов Виталий Решение Конференции РФНХ [66988] [20 июля 2024 | 22:55] Уважаемый Исполком, можно уточнить границы вашего влияния? Я так понимаю, что вы отстранили Ортинова от турниров, вам подвластных. Но ФНХ СПб не входит в состав РФНХ, так как не проводит федеральных турниров. Из уроков истории "вассал моего вассала не мой вассал".
nalexg Решения [66987] [20 июля 2024 | 13:20] Владислав, мне кажется, президенту всероссийской несостоявшейся организации стоило бы поостеречься выносить столь знаковые решения от имени рфнх. Мне также кажется, что вашей первостепенной задачей должна быть организация легитимных выборов. Владислав, рейтинг команды всемогущих сильно пошатнулся, не сводите его к 0!
Александр Галкин Исполком РФНХ vs Активисты [66986] [20 июля 2024 | 9:41] Здравствуйте, друзья! Не люблю влезать в конфликты, но всё-таки выскажусь. Мне кажется, что у Кирилла два главных заблуждения. 1. Что те, кто его критикуют, пособники "врага" по имени Виталий. 2. Что благородная цель, к которой он и его команда стремятся (регистрация организации и постановка всего на официальные рельсы, что для организаторов в регионах, в принципе, может стать неплохим подспорьем) оправдывает такое бессовестное отношение к участникам нашего сообщества. Но самое худшее в текущей ситуации то, что очень вероятен раскол. И с той и с другой стороны конфликта много людей, которые реально дофига впахивают на благо НХ. И есть опасность, что в итоге этого конфликта часть их просто плюнет на всё и кусок НХ в стране отомрёт. Давайте жить дружно :) P.s. я не идеалист, но по тому, что я увидел на гостевой, в общем чате и в речи Кирилла явно видно, что исполком и конференция либо игнорирует либо жестко отвергает вполне логичные вопросы и мысли активной части нашего сообщества. Это неправильно. То, что мнение руководства не совпадает с мнением сообщества - это проблема не сообщества, а руководства. И эту проблему надо не игнорировать, а искать решение. Иначе всё либо съедет на тормозах и исполком будет и дальше принимать спорные решения, либо закончится расколом. Ни то, ни другое развитию НХ в России не поможет. P.p.s. Нет, я еще не доехал до места проведения КБН, Виталий не успел на меня повлиять :)
Окунев Александр Владиславу Момату [66985] [20 июля 2024 | 8:58] Владислав! Вопрос: Решение Конференции РФНХ по результатам выборов в виде протокола будет опубликовано или можно считать пост "ИТОГИ ВЫБОРОВ [66934]" своего рода таким протоколом?
Vladislav Momat Решение Конференции РФНХ [66984] [20 июля 2024 | 8:47] В связи с тем, что решение о бессрочной (до момента урегулирования конфликта с пострадавшей стороной) дисквалификации Олега Ортинова вызвало общественный резонанс, тема дисквалификации была вынесена на обсуждение Конференции 18-19 июля. В ходе обсуждения заново были рассмотрены все факты, касающиеся проблематики вопроса, а именно: видеозапись https://disk.yandex.ru/i/X5OISPFmGAjYtQ, объяснения Олега Ортинова при вынесении решения в 2022 году, озвученные на гостевой книге версии сторон конфликта от 07.02.2022 (страница 1279 ). Также были приняты к рассмотрению новые факты. Один из участников НХ-сообщества Санкт-Петербурга через два дня после вынесения решения исполкомом о бессрочной дисквалификации лично обратился к Михаилу Симонову с просьбой более внимательно разобраться с проблемой Олега Ортинова. Михаил Симонов созвонился с Олегом Ортиновым, Янисом Галузо, Виталием Скоробогатовым. После этого Михаилом Симоновым была предложена формула для участия Олега Ортинова в турнирах Невской Хоккейной Лиги состоящая из двух условий: 1. Видеообращения Олега Ортинова к общественности, в котором он осознает свою вину за совершенный поступок, приносит извинения Янису Галузо. 2. Общественная работа в секциях Виталия Скоробогатова. Виталий Скоробогатов отказался от такой помощи. Олег Ортинов, после размышлений, отказался от выполнения пункта № 1. После обсуждения участниками Конференции РФНХ было решено провести два тура голосования. В первом туре на голосование были вынесены пункты. Результаты голосования по вопросу: Подтверждаете ли Вы решение о бессрочной дисквалификации Ортинова О.А., озвученное в http://www.board-hockey.ru/news/1188 ? 1) Нет, Исполком слишком мягок - дисквалификация должна быть пожизненная без всяких условий - 25 % (Алтайский край, Кемеровская и Самарская области, г. Москва - 4 голоса) 2) Да, поддерживаю, конфликт должен привести к примирению, после чего дисквалификация может быть снята - 43 % (Республика Удмуртия, Пермский край, Белгородская, Калининградская, Московская, Нижегородская области, г. Санкт-Петербург - 7 голосов) 3) Нет, не поддерживаю. Должно быть исполнено решение о дисквалификации только на сезоны 2022-2024 - 31 % (Республика Карелия, Владимирская, Вологодская, Ивановская, Новосибирская области - 5 голосов) По итогам первого тура, был проведен второй тур голосования. Вопрос: подтверждаете ли Вы решение о бессрочной дисквалификации Ортинова О.А., озвученное в http://www.board-hockey.ru/news/1188 ? 1) Да, поддерживаю, конфликт должен привести к примирению, после чего дисквалификация может быть снята - 69 % (Республика Удмуртия, Алтайский и Пермский края, Белгородская, Вологодская, Кемеровская, Московская, Нижегородская, Ярославская области, города Москва и Санкт-Петербург - 11 голосов) 2) Нет, не поддерживаю. Должно быть исполнено решение о дисквалификации только на сезоны 2022-2024 - 31 % (Республика Карелия, Владимирская, Ивановская, Калининградская, Новосибирская области - 5 голосов) По итогам голосования участниками конференции, решение о бессрочной дисквалификации Ортинова О.А. осталось в силе. Таким образом, вынесенное решение, хоть и продлевает дисквалификацию Ортинова О.А. до бессрочной, позволяет вернуться ему в настольный хоккей в случае, если будут соблюдены условия, указанные в последнем абзаце: http://www.board-hockey.ru/news/1188
nalexg Кириллу всемогущему (забыл напомнить) [66983] [20 июля 2024 | 1:46] Кирилл, не тешь себя иллюзиями, ты не самый умный в нх сообществе...!тут как в том анекдоте - Вы не сидите не потому, что такие умные, а потому, что мы плохо работаем)
nalexg Кириллу всемогущему [66982] [20 июля 2024 | 1:30] 1. Кирилл, я давно не в НХЛ 2. Неуважение я проявляю именно к тебе, поскольку все, что творится, дело твоих рук. И не надо переводить стрелки! Я с подобными дерьмом бьюсь уже 15 лет и убогие махинации вижу насквозь. 3. Я с уважением отношусь к Владимиру и другим членам команды, но я не понимаю почему они поддались соблазну пойти столь мерзким путем( Если вы такие крутые, так идите открыто и побеждайте! А так реально дерьмом попахивает.. 4. Кирилл, прочти наконец устав рфнх, даже не проси меня трать время на цитирование! Пс: к моему глубокому сожалению, я не могу понять почему уважаемые мной предводители регионов не только не препятствовали подобному беспредел у но встали на сторону этого беспредела....
Окунев Александр РО СПб [66981] [19 июля 2024 | 23:33] Кирилл! Настольно-хоккейное сообщество СПб осознало, что только собственная пассивность стала причиной того, что выборная должность председателя РО СПб по факту осталась без выборов. Чтобы исправить эту ошибку, минимум 20 игроков готовы вступить и активно участвовать в работе РО СПб. Просим дать ссылку на организационные документы РО СПб, а так же форму заявления о приеме и адрес, куда направить заявления.
Окунев Александр АСу про рейтинг [66980] [19 июля 2024 | 23:17] Андрей! Я мог бы организовать рабочую группу по разработке рейтинга, собрать все предложения, провести их анализ, разработать проект формулы, протестить на примерах, откорректировать, согласовать с заинтересованными сторонами НХ сообщества и передать тебе на внедрение. Но разве есть в этом смысл пока КС навязывает НХ сообществу свою фантазию? Или этот проект можно реализовать с тобой напрямую?
Кирилл Сторчак Скоробогатов [66979] [19 июля 2024 | 22:57] Виталий, я не являюсь ни и.о.Президента РФНХ, ни самодержцем тем более. Снова терпеливо объясняю, что все решения принимаются коллегиально. И решение по продлению дисквала Ортинова было принято Исполкомом тоже коллегиально. Скоро выйдет также решение теперь уже Конференции по этому вопросу. Потерпи немного.
Скоробогатов Виталий Сторчак [66978] [19 июля 2024 | 22:44] Кирилл, а ты заметил, с чего в последнее время начались к тебе претензии? С того, что ты самолично решил установить новое наказание Ортинову. Когда Олег совершил свой проступок, естественно, все были против него, и поддержали дисквал на 2,5 года. Но когда срок наказания истёк, ты вдруг решил продемонстрировать свою власть, самодержец ты наш. Народ возмутился. Поэтому и стали возникать альтернативы на выборах. Прошлый сезон был, конечно, не идеальным, но в целом процесс шёл, и мы бы дальше продолжали работать. Но ты всё сломал. Вообще, не представляю теперь: какой будет новый сезон? Противопоставив себя всему Питеру (не только НХЛ), чего ты добился?
Кирилл Сторчак ... [66977] [19 июля 2024 | 22:18] Саша Окунев, прости, я сам последний раз был на НХЛ чёрте знает сколько времени назад, но почему-то был на 100% уверен, что ты там периодически играешь. Прости, вычёркиваю тебя, конечно же, из списка НХЛ, но сути, по большому счёту, это не меняет - питерские разборки остаются питерскими. А здесь всё-таки гостевая РФНХ. Виталий, ну я не знаю, что ты там с людьми делаешь, что они последнее время так сильно возмущаются, как будето их всех пчёлы ужалили. Ну и ты тоже молодец, зачем ты людей считаешь рыбами, что я сажаю их себе на крючок, да ещё и манипулирую? Посмотри список людей, которые в Конференции, он у тебя наверняка есть. Все либо известные игроки, либо известные организаторы. Ты понимаешь, что ты своими заявлениями всех этих людей просто взял и унизил? А меж тем ты творишь сейчас полную дичь: пускаешь дисквалифицированного игрока к себе на турниры под фамилиями других игроков. Чего ты добиваешься и на что ты рассчитываешь, скажи, пожалуйста?
Окунев Александр Сторчак [66976] [19 июля 2024 | 22:04] Кирилл, удосужьтесь, пожалуйста, и посмотрите, когда я играл в последний раз в НХЛ? Лет 5, 6, 7 назад. Просто не могу молча смотреть, когда нагло перевирают факты с высокомерным видом истины в последний инстанции. И как после этого относиться к другим Вашим высказываниям?
Скоробогатов Виталий Сторчак [66975] [19 июля 2024 | 21:58] Кирилл, вот не поверишь, вообще никому из тобой перечисленных игроков ничего не говорил, не просил их на тебя давить. Тебе хочется заниматься регистрацией РОО - занимайся! Только пока получается, что тебе выгодно даже не итоговое признание, а то, что ты подсадил себе на крючок людей, и с помощью их голосов манипулируешь всем НХ-сообществом. Вот конкретно против чего я выступаю.
Кирилл Сторчак ... [66974] [19 июля 2024 | 21:44] Для всех, кто читает эту гостевую. Все пишущие с критическими стрелами - с санкт-петербургской Невской Хоккейной Лиги (НХЛ). Александр Нагорный (nalexg), Александр Окунев, Елена Столярова, Николай Смирнов, Артём Ширский - это всё постоянные участники НХЛ, которые направляются Виталием Скоробогатовым и координируются им с целью остановить реформы, которые конкретно Виталию совершенно не интересны. Саша Нагорный,тезисно: 1) Когда ты пишешь сообщения типа 66938, ты проявляешь неуважение к конкретному человеку, конкретно Владиславу Момату. Надеюсь, после того, как я тебе написал, ты это поймёшь. 2) Все сообщения что в Исполкоме, что в Конференции принимаются коллегиально. Никто никем не управляет. У всех есть не более, чем влияние. 3) Я не женщина, чтобы устраивать истерики. Если ты считаешь, что я изредка возмущаюсь поведением соперников, которые, к примеру, трясут поляну или ведут себя не по-джентльменски, то ты занимаешься подменой понятий. 4) РОО - региональная общественная организация в масштабах одной области, и не более того. Мы же занимаемся регистрацией Общероссийской Общественной Организации, для этого нам нужно собрать 45 протоколов, чем мы и занимаемся весь последний год, хотя начинали заниматься этим раньше. 5) Состав учредителей в Общероссийской Общественной Организации не является важным по определению - это не общество с ограниченной ответственностью, и не акционерное общество, а именно Общероссийская Общественная Организация. Всё равно по итогу высшим органом власти в ней является Конференция, которая состоит из представителей регионов. И учредители ей уже совершенно по барабану. 6) По поводу Скоробогатова я всё сказал в видео, повторяться не буду. 7) Конференция, которая работает сейчас, действует по Уставу Общественного объединения. От каждого региона - по голосу. Конференция сейчас работает, принимает решения. Потихоньку они обнародуются. Саша Окунев: внутри регионального отделения - да, конечно, должность выборная, хотя на практике никаких выборов не проводится. Ты всё время кричишь о том, что нужно было выбирать среди всей НХ-общественности. Вот именно на это я тебе и ответил, что должность - не выборная среди широкой НХ-общественности. Тебя интересовало именно это.
Окунев Александр Обращение к Члену исполкома Кириллу Сторчаку [66973] [19 июля 2024 | 21:00] Почему Вы нагло соврали своему товарищу по настольному хоккею Артему Ширскому? Ниже в [66915] Вы писали, цитата: "Но ещё раз повторюсь: председатель регионального отделения - должность не выборная." Однако согласно Уставу п. 5.7.6. Председатель РО ИЗБИРАЕТСЯ!!! общим собранием РО на 2 года. В своем ролике Вы сказали, что Устав писали своими руками, а значит, не могли не знать его содержания. Напрашивается очевидный вывод о преднамеренном вранье с целью манипуляции общественным мнением перед выборами. Или объясните, что это было?
Alkrin Кокос [66972] [19 июля 2024 | 21:09] Сань, я хотел бы к тебе приехать. Если ты не против. Напиши в телеге @alkrin
Кокос Продолжай! [66971] [19 июля 2024 | 21:19] Ну завтра напишу ещё что-нибудь.
Alkrin Кокос [66970] [19 июля 2024 | 20:59] Продолжай!
Кокос ... [66969] [19 июля 2024 | 20:47] вор - вот
Кокос ... [66968] [19 июля 2024 | 20:47] вор - вот
Кокос ... [66967] [19 июля 2024 | 20:20] ...ГКЗ «Россия»! Мекка! Уточняю для Кринова – не бекаю, не мекаю, а реально мекка!) На тот момент – одна из самых престижных концертных площадок страны. Или даже самая. Первый день работы.Отборные выпускники – с виду обычные, но сильно улучшенные офигенными платьями девушки, приятные молодые люди! И с интеллектуальным развитием у них всё было очень хорошо! Когда я был молод и бодр (потом забил на это от бесполезности и пресыщения), всегда подробно объяснял новопреставленным, что не надо ничего гнуть, ломать и не по чему бить. Почти всегда моя вводная лекция не приносила ни малейшей пользы. Азартные тупоголовые вымордки делали всё ровно наоборот: гнули, ломали, били. В нашем же случае я обнаружил удивительное понимание! Ни одна площадка не пострадала! Ну почти. Я бы мог оценить это чудо как счастливое стечение обстоятельств, если бы не случился третий день (точнее ночь) нашей работы. Но об этом позже. Платья, костюмы… И мы с Рымаренко в футболках и (как до этого можно было додуматься?) шортах. Почти в трусах. Ну мы же РФНХ представляли! Вор и пришли в форме. Хорошо, что хоть не в тапочках. Обычные охранники на нас поглядывли удивлённо, но ничего не говорили. Ну нас же как-то впустили внутрь через два пункта пропуска. А вот когда к нам подошёл их главвымордок, украшенный идеально подогнанным костюмом, глазами всевидящего человека и тремя рациями, я подумал, что нас немедленно выпиздят из здания (именно выпиздят, слово выгонят тут не подходит), настолько красноречив был его взгляд. Но как-то обошлось – про дресс-код в нашем договоре ничего сказано не было, а работу свою мы выполняли уверенно. На последнем пропускном пункте, который мы прошли несколько раз, таская площадки, я встретился лицом к лицу со звездой эстрады. Прям с настоящей, хотя дело было ещё до победного Евровидения. Это был какой-то позор! На просьбу показать паспорт или пропуск, какой-то дрищ со спущенными штанами, стал агрессивно атаковать людей, выполняющих свою работу, со словами – Да вы что? Вы не знаете, кто я??! Да я, да вам!... Блин, я думал, что таких дебилов только в фильмах про дебилов показывают! Нет. Оказалось, что это реальный Дима Билан. Ну стыдобища жуткая, короче. Думаю, что парень тогда находился в состоянии звёздной болезни, а с возрастом, похоже, улучшился. Через несколько лет в телевизоре (в шоу «Голос») он выглядел уже вполне прилично. Может, Градский ему мозги вправил.) Ну или сам повзрослел.
Dmitriy Итоги выборов [66966] [19 июля 2024 | 17:41] Выборы "состоялись". Состав выборщиков предельно странен. Тем не менее, дискуссия, ожидаемо, завершается. Отвечать на вопросы общественности никто не намерен. Адекватные люди, это видно по некоторым сообщениям ниже, выводы сделали. Было любопытно читать гостевую и наблюдать, как РФНХ - модель в миниатюре, копирует общество и власть в стране. Мои взгляды не совпадают с линией избранного ио, а также с существующим ура-патриотизмом. Поэтому предпочту: "отойти в сторонку, промолчать многозначительно, и поглядеть, чем всё кончится. Самый, что ни на есть, русский интеллигентский фокус".
nalexg Я понимаю со всех сторон открытый исполком меня решил проигнорить... [66965] [19 июля 2024 | 14:33] Ну что же.... начнем))) нет времени на подобные разборки, но уж коль влез попробую немного просветить НХ общественность буду краток! Сдует начать с того, что подобную идею РОО мы как то обсуждали на страницах этого сайта несколько лет назад... Как сейчас помню, идея эта была Кирилла... Долго спорили и общая идея с моей стороны была проста - "Зачем менять шило на мыло?". Есть зарегистрированная РФНХ, в виде общественной организации и если есть какие либо замечания относительно новшеств законодательства относительно использования слова "Россия", то приведите документы в порядок и работайте! Зачем городить огород и создавать новую организацию с тем же смыслом? Мне казалось тогда все обсудили и Кирилл забыл, ан нет!! Что мы имеем теперь? Обман в том же русле!! Кирилл протаскивает туже идею через новый(старый) исполком с целью подменить одно общественную организацию другой, но вот - вопрос кто будет учредитель новой ВОО? Кирилл и Ко? Почему не подключать регионы к РФНХ и не работать в сторону продвижения вида спорта под уже всем известной аббревиатурой? У НХ сообщества есть некая зависимость от программы скорпион, где со-учредитель Кирилл. Теперь есть желание создать вторую зависимость, более серьезную? Выборы, расклад: Проведенные выборы в ИО Президента РФНХ противоречат регламенту этой организации и не могут быть признаны легитимными!!! Под видом сбора подписей для продвижения НХ как вида спорта через ВОО, был сформирован список голосующих лиц для выбора президента РФНХ, вопреки устава РФНХ. То есть лица выбранные Кириллом и Ко, под воздействием заблуждения о прекрасном спорте НХ, как овечки голосуют за его команду, как за отца спасителя....(не угодные в список не попали) для меня это странно!! Правда не все)) Лена Столярова попыталось отозвать свою подпись и получила ответ - в следующий раз)) забавно!(нужна, то подпись) и Четко раскрывает характер всего действа!! Относительно Ортинова. Я ни разу не одобряю поступок Олега, но Исполком общим собранием назначил наказание. Олег его отбыл. Какие еще вопросы? Относительно Виталия. Если опустить некую специфику данного человека, то Вам господа "новый исполком" его надо привлекать, как минимум, консультантом. Он сделал то, что стоит брать за базу и развивать!! Это база называется - самоокупаемость в любых условиях! Еще один человек, достойный ОСОБОГО внимания, это Игорь Ш. Но, как видим, он не в вашей команде! И это знаково, на мой взгляд... Относительно заслуг Кирилла в Российском НХ. Опуская "Скорпион", бесспорно проект с мировым именем! Лично я вижу истерики на турнирах, ломаные поляны и летающие тапки! Еще я вижу, что из его команды уходят сильные игроки.... те развал Поправьте меня, может я чего не знаю... Лично мне не сильно хочется аналогичной участи с НХ!!! ИТОГ Мне все равно кто будет у власти, если бригаду, которая готова работать, выберут легитимно! В данном случае я ставлю вопрос о новых выборах!!!
АС Еще раз про рейтинг [66964] [19 июля 2024 | 12:54] Конкретный вариант рейтинга, который хочется получить, должен быть описан вот примерно вот в таком варианте (можно короче и без кучи текста): https://stiga.trefik.cz/ithf/ranking/docs/WR_2020_Rules_and_Algorithm.pdf. Все остальные предложения типа взять «для отправной точки текущие значения рейтинга ИТХФ и просто скорректировав уровни турниров» — это просто идеи, разговоры. Какие значения взять? Что такое «просто скорректировать» уровни, и какие данные перенести? В какую сторону корректировать? Все те, кто хочет другой алгоритм рейтинга, должны прислать конкретную формулу со всеми коэффициентами, продумать все до мелочей, привести пример расчета рейтинга, вынести этот вариант на обсуждение и только после того, как вариант пройдет проверку общественности, тогда уже предлагать его нам для внедрения. Но зачем дублировать формулу рейтинга ИТХФ? Во-первых, это не очень красиво. Мы точно копировать не станем. Во-вторых, из рейтинга нас не отчисляли, все желающие могут отправлять в рейтинг свои результаты. Они будут посчитаны, игроки будут расставлены по местам. Да, рейтинг наших игроков будет занижен по сравнению с другими странами, т. к. у нас не проводятся МТ, и мы не можем участвовать в МТ, ЧМ и ЧЕ. Но если задача рейтинга — рассев по группам, но внутри страны рейтинг игроков расставит всех правильно, т. к. внутри страны мы все в равных условиях и все получают рейтинговые баллы с учетом силы турнира, состава участников и т. д. Даже старые МТ до 22 года уже почти ушли в историю и не дают большого преимуществ тем, кто в них участвовал. Поэтому, если нравится формула ИТХФ — отправляйте туда данные, и вы получите объективный рейтинг по любимой формуле для рассева игроков внутри своего города / страны. ---------- RAM: спасибо, да я и сейчас вполне норм)
RAM Кокос [66963] [19 июля 2024 | 9:52] Ладно, что мы всё о "дне вчерашнем" Неудобно перед молодыми людьми😂 Я песочил в этом сезоне. Обыграл Шикерина и Галкина в адских муках. С огромной долей везения. Как без этого. Надеюсь ты это видел. Очень уважительно отношусь к Александрам, надеюсь всё было максимально по честному🤝 Однако, совершенно безвольно слился Побережному/Чернову/Петрову-везде были неигровые причины, но от этого не менее обидно так всирать Друзьям😂
Кокос Но, швед крайне хитрый был: мне тогда показалось, что он читать начал все мои помыслы после двух всёров. [66962] [19 июля 2024 | 4:45] Ну он топчик был. Читал.
Кокос RAM [66961] [19 июля 2024 | 4:42] Ну и хорошо. Мне одному грустновато было бы ехать. Я из иностранных языков только бе-ме знаю. Плюс топографический кретинизм.
RAM Кокосик любимый [66960] [19 июля 2024 | 4:32] Логистика пиппц была: когда я вбежал в электричку у меня сердце взрывалось Но, швед крайне хитрый был: мне тогда показалось, что он читать начал все мои помыслы после двух всёров. Ну, теперь уж и не разберёшь, т.к.я сам был рад слиться и успеть на паром Стокгольм-Хельсинки😂
Кокос RAM [66959] [19 июля 2024 | 4:08] По тому что я видел, ты его обыгрывал без вариантов. Кто-то злой же был. Ларс Фридель вроде? Слил, конечно. Иначе вся логистика бы убилась. Даже если не специально, то мозг отрегулировал.
RAM Кокос [66958] [19 июля 2024 | 3:45] А помнишь электричку в Эскильстуне2006 Я до сих пор не могу понять: я специально тогда шведу слил или это он меня надул🤔 Я вроде в восьмёрку тогда на Глобене метил🤔
Кокос RAM [66957] [19 июля 2024 | 3:53] Я помню! Потому и не поражаю тебя в правах до личной беседы.
Архив:
|
|