 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
yurai
... [8448] [28 октября 2004 | 14:22]
А я вот тут подумал про вариант Тренера. С одной стороны, прав Титов, говоря, что мог бы и по другому сыргать серию. А с другой стороны.... представим ситуацию, что Титов играет в 1/8 и видит, что в это же время его конкурент отлетает в другой паре. Пытливый ум подсказывает ему, что чтобы лучше опустить конкурента, сейчас надо слить одну, а то и две партии. Серия выигрывается 4-3, конкурент летит вниз. В следующей стадии, Титов и его визави, занявший такое же место в отборе, но в другой группе, отлетают. И все показатели у них равны, вот только Титов вышел в эту стадию со счетом 4-3, а его визави, не считавший расклады, 4-0. И тут уже Титов платит за хитрозадость и теряет место. Так что не так уж и неверна система Тренера. Просто смотреть надо не только со своей колокольни.
yurai
... [8447] [28 октября 2004 | 14:18]
И совершенно верно, что Захаров оказался выше Зайцева (извини, Саня)))). В серии у Сашки не много было бы шансов. в принципе эту серию можно и перед следующим этапом сыграть.
Егоров В.
Титов [8446] [28 октября 2004 | 14:06]
Сначала нужно смотреть на количество игроков в группах. При равном количестве игроков - считать набранные очки, при неравном - потерянные. А получилось в итоге, что нужно всегда считать потерянные очки.
yurai
Регламент [8445] [28 октября 2004 | 14:11]
Все ваши предложения никуда не годятся! Плей-офф он затем и придуман, чтобы в очной и продолжительной борьбе выявить кто в данной паре на данный момент лучше. И никаких дополнительных показателей! Поэтому единственное верное решение - проводить серии и за другие места. Если это не слишком удобно, тогда проводить серию только в том случае, если отлетевшие в одной стадии игроки вышли с одного места. Заодно это прекратит инсинуации в отношении неравенства групп и т.д.
Да и вообще, говорить о потерянных или набранных применительно к плей-офф кощунственно. Ну зачем рвать зад, если еще за 2-3 тура до конца уже знаю, что группу выиграл!!! Почему я должен потом за это расплачиваться. Дополнительные показатели - это не для плей-офф!!! От этого надо отталкиваться.
Титов
Петрову [8444] [28 октября 2004 | 13:53]
Нет, я предлагаю сначала смотреть набранные, а потом (при их равенстве), кол-во игр (т.е. потерянные).
Озеров
РЕГЛАМЕНТ [8443] [28 октября 2004 | 13:25]
Наверное я тупой, но я не понял, почему вы все решили, что лишним в группе будет именно слабый игрок? А если в группе по 7 человек совсем слабых, еще по 7 типа меня, и остальные 7 сильные, а во второй 8 сильные. Тогда потеряных у кого будет больше? И если результат со слабым откинуть, то тогда и по набранным фигня получится.
Петров
Титову [8442] [28 октября 2004 | 13:27]
Не понял, ты предлагаешь смотреть кол-во потерянных, а при их равенстве набранных что-ли? Надо уж точно либо одно, либо другое
Титов
Петрову [8441] [28 октября 2004 | 12:38]
По идее, если кол-во потерянных очков одинаковое ПРИ РАЗНОМ КОЛ-ВЕ игр (участников), то у 1 игрока по-любому очков будет больше. И тут дальше смотреть нечего. Хотя в принципе получается, что все равно получает преимущество тот, у кого группа больше, чтобы набрать очков больше.
Но идеальности (универсальности) все равно не добиться.
И мой, и твой вариант НАМНОГО правильнее, чем тот, который взял Тренер.
Есть, правда, еще один, озвученный другом Шастовым. Надо просто откидывать (до турнира) безжалостно (!!!) последнего нечетного игрока и проблем ВООБЩЕ не будет :)))
Петров
Шастову [8440] [28 октября 2004 | 12:31]
Приведи хотя бы один пример из уже довольно-таки продолжительной истории НХ. Когда это сильный игрок занимал последнее место, и имел бы пару побед над верхушкой? Твой изворотливый ум способен докопаться до любой формулы )
Петров
Титову [8439] [28 октября 2004 | 12:28]
Оно более универсальное. Если количество потерянных очков одинаково, что дальше считать в твоём варианте?
Шастов
регламент [8438] [28 октября 2004 | 12:15]
Вариант Петрова неправильный! Потому, что может быть такой вариант: сильный игрок играет одну или две игры сначала с Петровым, а потом с Титовым и естественно выигрывает у них, а потом говорит: "ой! я забыл утюг дома выключить!" и снимается с соревнований, занимая естественно последние место.
Разве мы можем такие результаты не учитывать?))))
Титов
Петров, регламент [8437] [28 октября 2004 | 11:40]
Так это почти то же самое, т.е. разница в потерянных! Все субъективно, но первая восьмерка на 99,99% обыгрывает последнее место, т.е. то на то и выходит. Если отнять эти 2 очка с последним местом, то и получится, что при равном кол-ве очков ниже должен быть тот кто сыграл больше (и кого эти 2 очка отнимут и будет в рез-те меньше).
В приинципе это предложение тоже нормальное, просто оно практически повторяет мое...
Тренер
Зезеридису [8436] [28 октября 2004 | 11:02]
Костя, свяжись со мной п т.8-903-581-61-38, есть вопросик...
Всем, привет! До встречи!
Петров
Регламент [8435] [28 октября 2004 | 10:35]
Предлагаю при распределению мест не учитывать результат с игроком, занявшим последнее место, или два последних места(если кол-во игроков в группах отличается на 2 человека). Тогда всё пойдёт по обычной схеме - очки, разница, шайбы или победы, в общем всё как в группах, за исключением личных встреч.
Maria
... [8434] [28 октября 2004 | 0:24]
Тань, Наташа не сможет участвовать в командных соревнованиях,
так как она вообще больше не будет участвовать в турнирах.
У меня предложение - четвертой в команду взять Иру Белавину.
Шастов
Титов [8433] [27 октября 2004 | 19:15]
Это понятно)) Вот только Стас едет из Тулы и плюс к этому меня смутила твоя фраза: "Стасу: С утра в воскресенье до турнира нужно встретиться, напиши свой эл. адрес, я тебе объясню." - я подумал, что он не с нами едет, иначе мы бы сами ему всё по-дороге объяснили))
Edgars
Antonu [8432] [27 октября 2004 | 19:01]
Kogda pastavis fotografiji iz Riga cup???
i video??
Титов
Шастов [8431] [27 октября 2004 | 16:04]
Поразительная сообразительность и железная логика :))) Насчет Стаса :)
Мы же одна команда :)
Шастов
CyberDron [8430] [27 октября 2004 | 15:36]
Привет, спасибо что всё купил. Стас значит с нами едет?
Stats
Титов [8429] [27 октября 2004 | 15:04]
Лех, кассету я тебе привезу, но только запишу все как есть,а ты потом сам разберешься.
CyberDron
Титов,Стас,Антон,Шастов [8428] [27 октября 2004 | 14:57]
Билеты купил.
Туда. Поезд №38, вагон 6, места 13-16 (всё купе). Отбытие 31 октября в 00:23. Прибытие в 8.50.
Обратно. Поезд №3, вагон 2, места 9-12 (всё купе). Отбытие 31 октября в 23:59. Прибытие в 8:00.
Надеюсь это сообщение прочитают все.
Егоров В.
Шастов [8427] [27 октября 2004 | 13:56]
При разном количестве игроков в группах правильнее считать потерянные очки.
Stats
Титов [8426] [27 октября 2004 | 13:13]
Билеты должен был взять Андрюха Поляковю Приедем , я думаю, рано утром ,это как обычно, так что встретимся по любому.Адрес:L_stas@mail.ru
yurai
Маслобоеву через Титова [8425] [27 октября 2004 | 12:37]
А вот такие мы загадочные! Едем, едем, успокой его, а то он все нервные ресурсы раньше времени выплеснет.))))
yurai
... [8424] [27 октября 2004 | 11:15]
А я предлагаю, в таких случаях проводить обычную серию за место.
yurai
... [8423] [27 октября 2004 | 11:15]
А я предлагаю, в таких случаях проводить обычную серию за место.
Титов
Команде [8422] [27 октября 2004 | 11:49]
Сообщите, взяли ли билеты. Если да, то дайте координаты, во сколько и т.д.
Стасу: С утра в воскресенье до турнира нужно встретиться, напиши свой эл. адрес, я тебе объясню.
.
Здоровью: Юрай, ВВС, вы же здесь постоянно, почему никто не может ответить товарищу. Бедный Маслобоев переживает, извелся уже, вы едете, или нет? Почему никто команду не регистрирует?
Шастов
Егоров В. [8421] [27 октября 2004 | 11:12]
Да, я уже понял. Значит вариант Титова единственный правильный.
Но в любом случае так и будут иметь преимущество сильные игроки в той группе, где будет больше на одного слабого игрока, т.к. + 2 очка это довольно много.
GlobuS
... [8420] [26 октября 2004 | 21:07]
Кстати, Вова прав!
yurai
... [8419] [26 октября 2004 | 19:07]
А я предлагаю согласиться с товарищем Титовым и начать применять новую, справедливую систему со следующего этапа.))))
Егоров В.
Шастов [8418] [26 октября 2004 | 18:50]
После количества очков, разницу шайб считать не правильно, т.к. играют разное количество матчей.
GlobuS
... [8417] [26 октября 2004 | 18:54]
А мне кажется, что нормально то, что есть... В плей-офф у игрока появляется дополнительный стимул выиграть хоть один лишний матч(если серия безнадежна). После должны учитываться места, затем очки, потом разница, и т.п.
Титов
Шастов [8416] [26 октября 2004 | 18:38]
Я имел в виду то, что если уж разбираться, то я бы по-любому голосовал за тот вариант, который озвучил. А молчал бы я в том слуае, если бы меня, допустим, поставили бы где-то выше, и никто не спросил бы :)))) А если бы спросили, то сказал бы то же самое, что и сегодня. Тут дело не в 1 разе, который лучше для меня, а вообще "по жизни", т.е. регламент который решаил бы ситуацию навсегда!
Разница шайб после кол-ва очков, это, конечно, хорошо. Абсолютно не знаю таблицы и статистики по этому разу, поэтому тут ну совем уж искренен. СЧитаю, что все равно должен быть пункт о "потерянных" очках. При разном кол-ве игроков в группах, это играет решающую роль. Т.е., допустим, в 1 группе 20, а вдругой 21, причем понятно, что 21-м добавляется слабейший игрок. И получается, что победитель в 1-й группе выигрывает 20 игр, занимает 1 место, но в любом случае физически не может быть выше (при одновременном вылете из плэй-офф) 1-го места 2-й группы, т.к. там победитель выиграл 21 игру и соответсвенно у него на 2 очка больше! Разве это справедливо? И как тогда решать, в какую группу добавлять ЛИШНЕГО, дающего преимущество группе по набору очков?
Ivars
RAM [8415] [26 октября 2004 | 18:32]
Nu vot - tebja i doma vstrechaja umudriljis obidetj :)
Nu ti kak tam - Traktorista i Svarshika perezhil?:)
Шастов
Титов [8414] [26 октября 2004 | 18:09]
Знаешь, по поводу твоей фразы "хоть и затрагиваются мои личные интересы, но ОДНОЗНАЧНО, я всегда бы голосовал за следующий вариант" ты тоже не совсем искренен :)) Предполагаю если это было-бы против твоих интересов, то ты бы молчал бы как "рыба об лёд")) или на голосование не явился бы.
Но что-то я не понял по поводу регламента, разница шайб не учитывается при одинаковом количестве очков? Я лично считаю, что нормальный вариант такой: место, количество очков, разница шайб, количество побед, дальше -кто больше понравится мне)) Вроде справедливо?
Титов
Юрай [8413] [26 октября 2004 | 17:55]
Покупать не буду :)))
Мне кажется, что мои аргументы достаточно трезвы и логичны. И поэтому пусть каждый сам решает и голосует.
Тренер
... [8412] [26 октября 2004 | 17:48]
А я и забыл, что Самсунг тоже мимо вышки проскочил...
Всем, привет! До встречи!
yurai
тренеру [8411] [26 октября 2004 | 17:31]
Нет, а почему Кокос голосовать будет, а лучшая нога НХ - ВВС - нет?
Тренер
Юраю [8410] [26 октября 2004 | 17:20]
Лучше отдай его бесплатно мне...Полезнее будет:))
Всем, привет! До встречи!
yurai
Титову [8409] [26 октября 2004 | 17:17]
Леха, продаю голос, дорого.
Тренер
... [8408] [26 октября 2004 | 16:02]
Никаких проколов с арифметикой ни у кого нет. А спор затеянный Дехой Титовым разрешится в виде голосования на ближайшем соревновании под эгидой РФНХ. В приватной беседе мы с ним уже обсудили детали подсчета рейтинговых очков. Вопрос для голосования и внесения дополнений в регламент ОЧМ будет озвучен 13 ноября в Москве. Проголосуют участники высшей лиги первого этапа III ОЧР, а также я и Кокос....
Всем, привет! До встречи!
Титов
Вдогонку регламенту [8407] [26 октября 2004 | 16:43]
Высказывания Тренера о том, что счет серии подкорректировать вряд ли получится, ибо игры проходят одновременно, да еще можно и доиграться, скажу так. Это все, как говорится, по способностям и по возможностям. Я знаю, что 100% буду этим пользоваться, если браться будет за основу счет серии. Допустим, я играю с Лутаем, который в моей команде и за которого я болею, а рядом, допустим, Захаров обыгрывает Милорадова 4:1. При этом Милорадов и Лутай заняли 4 места в группах (к примеру), так я без вариантов, даже не буду напрягаться, чтобы выиграть 4:0 у Лутая, а спокойно "отдам" 2 матча, чтобы обеспечить другу, или любому другому (кому захочу по желанию и настроению) на 1 место повыше и на 2 рейтинговых балла побольше. То, что я могу "доиграться" и проиграть, меня абсолютно не смущает. Ведь я всегда уверен в своей непобедимости, как всегда ни на чем не основанной :)))
Титов
Регламент [8406] [26 октября 2004 | 15:43]
Хочется обратиться к общественности!
Мнение Президента, взявшего на себя ответственность при отсутствии регламента, я выслушал. Теперь хочется выяснить, что думают ведущие игроки нашей страны. Регламента на этот счет нет, и Президент готов выслушать мнения ведущих игркоов, чтобы прописать этот момент на будущее.
Такая ситуация. При вылете в серии, игроки должны занимать соотвествующие места исходя из:
- места в группе, далее (если групп больше, чем одна), при одинаковом месте, различных показателей по группе.
ИЛИ
- счета сыгранной серии???
Мое мнение понятно. Причем, тут, хоть и затрагиваются мои личные интересы, но ОДНОЗНАЧНО, я всегда бы голосовал за следующий вариант (даже исходя из того, что все показатели 100% не бывают объективными, НО в серии максимум 7 матчей, и при разных силах соперников объективность такого показателя, как счет серии, гораздо слабее, чем по результатам большой группы, где и делятся все примерно по равным силам):
Если не проводится полного плэй-офф, в том числе и за 5-8 и т.д. места, то выбывшие из плэй-офф должны распределяться по след. показателям:
1. Место в группе.
2. Если групп больше, чем 1, и вылетевшие на одной стадии игроки, заняли в своих группах идентичные места, то далее берутся след. показатели.
2.1. Кол-во набранных очков.
2.2. При равенстве набранных очков преимущество получает тот, кто сыграл меньше игр!!!
Поясню, если, как в данном случае, групп было 2, и в одной 22 игрок, а в другой 23, то при одинаковых 20 победах и одной ничьей преиущество долден получать тот, кто меньше сыграл, т.е. другими словами у кого лучше показатель "потерянные очки"!!! В данной ситуации конкретной ситуации, и она лучший тому пример, Захаров, полчив в группу на 1 СЛАБОГО игрока больше, набрал "недостающие 2 очка и сравнялся по набранным с Зайцевым. При этом у Зайцева 20 побед, 1 ничья и 0 поражений, у Захарова 20 побед, 1 ничья и 1 поражение!!!
2.3. Далее, если и набранные очки и кол-во игр одинаковы, то брется уже доп. показатели, как и при обычном распределении мест, в определенном порядке: кол-во побед, разница, забитые и т.д.
счет серии НЕЛЬЗЯ брать за параметр при распределении мест. Ведь, помимо всего, прочего, чтобы было поменьше договорняков, и сделано, чтобы каждый имел интерес занять место повыше, набрать очков побольше, чтобы в случае вылета занять место повыше. А если брать счет серии, то тут же возникает потенциальная возможность, при определенных обстоятельствах, корректировать счет серии так, как это выгодно. Да и вообще этот показатель ГОРАЗДО более необъективный, чем тот, что берется по рез-там длинного кругого турнира.
CyberDron
Шастов [8405] [26 октября 2004 | 16:11]
Алексей. Срочно позвони мне - нужны твои паспортные данные.
8-905-511-80-17
RAM (ram@boardhockey.ru)
... [8404] [26 октября 2004 | 15:40]
Привет всем УНИЖЕННЫМ и ОСКОРБЛЕННЫМ от Алексея Рымаренко, не входящего ни в 30-ку, ни даже в 100-ю российских игроков...
Да, с журналистикой у нас у многих неплохо, но вот с арифметикой бывают проколы...:)
Титов
Тренеру [8403] [26 октября 2004 | 15:35]
Пересмотрел все регламенты, такого НИГДЕ нет, чтобы место определялось по счету серии!!! У нас, по регламенту Москвы вообще играется 1 группа. А если уж играется 2, то надо брать за основу общепринятые показатели!!! Равенства показателей у Зайцева и Захарова быть не может. У Зацева 1 ничья, у Захарова (по памяти) как минимум 1 ничья с Егоровым и поражение от Самсунга. Даже если в группе А было на 1 игрока больше и набранное кол-во очков одинаковое, то ВСЕГДА ставится выше игрок (команда), сыгравшая меньшее кол-во игр!!! Т.е. показатели у Зайцева получаются железно лучше!!!
А брать счета серии абсолютно неправильно!
Это на самом деле важно, ведь эти 2 очка в конце могут решить многое.
И вообще надо прописать (дописать) регламент, раз соревнования стали больше и масштабнее!!!
Здоровью: Маслобоев снова интересуется, вы приедете, или нет? Билеты купили? Надо бы зарегистрироваться...
Тренер
О прессе и Титову [8402] [26 октября 2004 | 15:31]
Господа, в сегодняшнем, очередном номере еженедельника "Весь хоккей" развернутые публикации и интервью после 1-го этапа III ОЧР. Есть, кстати, интервью с Виталием Скоробогатовым.
Леха, ты как Ипполит в иронии судьбы...Хорошо, но вы же не могли не заметить, что мебель в доме другая? - Лукашин: Да, в том то и дело, что та же самая! - Ипполит: И что хозяева только что перехали? - Лукашин: Да и мы только что переехали...
Леша нет у них разницы очков на групповом этапе, понимаешь, нет - по 41 очку! По 20 побед, по 1 ничьей. У обоих 1-е место. Оба в четвертьфинале. Единственный разнящийся показатель - счте в 1/4 финала. Леша, подгадать это нельзя. Ведь, серии проходят одновременно. Ты не можешь искусственно проигрывать своему оппоненту, ибо это абсурд - так и доиграться можно...
А, что касается "дворовых соревнований". Вовсе нет, подобная (не спорю субъективная в чем-то) система не раз применялась на очень крупных хоккейных и прочих соревнованиях. Более того, иной раз положение команд выбывшихна одной стадии определялось даже не по проигрышному счету, а по дате (!) проведения матча. То есть сыграл и выбыл на день позже - будешь в таблице выше. Во как...
Всем, привет! До встречи!
Denis Nechayev (wega7777@yahoo.com)
fotoKOLLAZH [8401] [26 октября 2004 | 15:15]
Tak ja i ne dognal,kto mne pod nikom ....... podognal otvet ??? Anton ili Petrov ? Objasnite... G-n.Knjazjuk-proverjajte milo !
Титов
Шастову [8400] [26 октября 2004 | 15:09]
Нет, видишь, Песца тоже обидели :)))
А я уже давно не считаю очки и не смотрю статистику, но когда ТАК явно и несправедливо! :)
Я этого так не оставлю!!!
Покажите мне регламент!!!
Шастов
Титов [8399] [26 октября 2004 | 15:07]
Да, кстати, я на на работе если можешь позвони.
Архив:
|
|
