 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Эгил
... [12381] [06 июня 2005 | 16:11]
Алексу: http://worldrank.bordhockey.dk/nyhed/nyhed.php?id=329
Питу М.: согласен, силы надо выплёскивать на должный день, а не когда это ничего не даёт.
yurai
... [12380] [06 июня 2005 | 15:59]
все-таки так и тянет вернуться к командному... что-то тут реальным обосром попахивает. если предположить, что Захаровы в матчах с финнами и чехами брали по 14 очей на двоих, что вполне реально...., то по сколько же брали остальные трое членов команды, если всего с финнами мы взяли 20 а с чехами 22? При чем, думаю, что с чехами Захаровы вполне могли и больше взять....
Alex
... [12379] [06 июня 2005 | 15:36]
Господа! Скажите где есть финальная таблица со всеми участниками ЧМ.(Заранее спасибо.)
Михин М.
Юрай [12378] [06 июня 2005 | 15:32]
Надо, чтобы, как заметил Роман, у нас был не один суперигрок, который попадает в плэй-офф, а несколько.
yurai
Пит [12377] [06 июня 2005 | 15:13]
Ну я не знаю как тебе еще что-то объяснять. Это тебе не замкнутая система, где если всего за два дня можешь сыграть на 10 и в пятницу сыграл на 5, то в субботу тоже сыграешь на 5. Это подход. Есть люди, которые не могут расслабиться с одним а в следующей игре играть на полную катушку. Они играют весь отбор на полную. Но это не хорошо и не плохо, тем более, когда отбор в один день, а вышка - в другой. Это никак не сказалось на конечном результате. Просто уровень сейчас вот такой.
Пит М.
Эгил [12376] [06 июня 2005 | 14:58]
Ну вот, озвучена еще одна версия: россияне играли "ровно", и в субботу, и в воскресенье - а все остальные сильные игроки в субботу расслаблялись.
Даже если это так - то это тоже повод сделать выводы к следующему чемпионату мира. Не рвать жилы на квалификации, ведь видно же было, что все наши выходили во второй этап - так же, как все чехи, финны, большинство латышей.
Умение выложиться точно в нужный момент - это тоже признак класса, и это тоже требует опыта.
Роман
ЧМ [12375] [06 июня 2005 | 13:58]
Уважаемые болельщики, игроки наст. хок. их жены и родственники!
Считаю выступление Российской сборной на ЧМ в Риге грандиозным, невиданным до сих пор успехом. Егил и Иварс уже дали оценку по спортивной стороне дела-и она реальна и жизненна. В целом ЧМ в Риге можно назвать историческим-так как официально образована международная федерация и избран исполнительный комитет. Стремительный прогресс Российской сборной позволил, хоть и с большим трудом, выбрать правильное направление развитий наст. хок. на многие годы вперед-ЧМ 2007-состоится в МОСКВЕ!
У данного чемпионата в Риге были (и это будет еще долго мусироваться и на вашей странице) довольно существенные недостатки, о которых, естественно, еще неизвестно горячим болельщикам. Про "он-лайн" уже написано не мало, хотя из наиболее существенных следовало бы отметить душный зал и, самое главное, недостаточное освещение. Чтобы играть стабильно и выигрывать в такие турниры недостаточно 3-5 летнего опыта. Считаю большим успехом 21 место нашего Цайца. В Пилзене у Латвии было 29, в Цюрихе- 27. Российская сборная сделала огромный скачек по сравнению с первым своим ЧМ- ваша сборная стабильно и объективно-4-ая, у вас есть суперигрок-попавший в плей-офф, у вас есть золото ЧМ! Я от всей души желаю вышей сборной успеха на ЧМ 2007, и еще больше вам, нам и всему содружеству настольного хоккея-успешного его проведения!
С уважением, Роман.
yurai
Эгилу [12374] [06 июня 2005 | 14:45]
К сожалению, он-лайн со своими функциями не справился, и мы до сих пор ничего не знаем о том, как это было. Судя по счету, игра была упорной. А Вы говорите про одни ворота. Может расскажете по подробнее?
Эгил
Питу М. [12373] [06 июня 2005 | 14:36]
Я, конечно, не ожидал, что в женский финал выйдут другие, но предполагал там игру в одни ворота, и не в финские...
yurai
Эгилу [12372] [06 июня 2005 | 14:31]
Ну вот про неожиданность победы это Вы уже слишком... Реально биться могли только финки. Собственно вопрос был в том, выиграем в финале или нет. невыход в финал был бы уже провалом. осовенно после столь удачного выступления в женском индивидуальном разряде.
Эгил
Питу М. [12371] [06 июня 2005 | 14:27]
Вроде никто, кроме Вас и Зорького, не считает второй день провальным. Просто россияне на ЧМ во воскресенье сыграли не лучше, чем на квалификации ЧМ в субботу. А остальные из сильных, естественно, стали играть только во воскресение. Кстати, главный триумф россиян - победа (прямо скажем, неожиданная) женской сборной - был вырван как раз в воскресение.
yurai
Пит [12370] [06 июня 2005 | 14:22]
Про провал второго дня я тебе уже все написал, но повторюсь. Там только один вопрос - матч с чехами. Хотя, как уже неоднократно говорилось, при условии определенной близости по классу, выиграть и проиграть можно любой матч. По открытой категории вопросов вообще нет. Если бы Антон или кто-то еще, кроме Лехи, вошел, это было бы чуть ли не сенсацией. А Лехе просто с сеткой не повезло.
Пит М.
Stats [12369] [06 июня 2005 | 14:06]
Да никто и не говорит, что чемпионат или сезон - провальный! провальный второй день чемпионата - кто-нибудь будет спорить? и надо сделать вывод, почему так получилось - есть возражения?
Stats
о "провале" на ЧМ [12368] [06 июня 2005 | 13:32]
Мы вчера с Юраем , по горячим следам, обсуждали эту тему по телефону. И пришли к выводу , что не стоит посыпать голову пеплом. Ну нельзя просто взять и перескочить несколько ступенек в развитии. Это как эволюция: без одного исторического периода невозможен следующий. Я НЕ СЧИТАЮ ЭТОТ ЧМ ПРОВАЛЬНЫМ. Мы сделали шаг вперёд. Сезон завершен, пусть и не на мажорной ноте, как всем нам этого бы хотелось. Но вспомните сколько он принёс нам и положительных эмоций, не буду перечислять все и так знают. А не за горами новый сезон. И надо помнить , что от нас с вами зависит каким он будет. Ведь чем больше будет конкуренция во внутреннем чемпионате, тем быстрее будет расти мастерство, а соответственно и результат придёт.
Михин М.
Глобусу [12367] [06 июня 2005 | 13:22]
Подождем...
GlobuS
Михину [12366] [06 июня 2005 | 13:21]
Вот и узнаем, как там было, от первристочников по приезде!
Михин М.
Юрай [12365] [06 июня 2005 | 13:17]
Ты прав. Но, конечно, для того, чтобы до конца понять то, что там происходило, нужно было быть рядом.
yurai
Михину [12364] [06 июня 2005 | 13:12]
Это не значит, что Янис не должен играть за команду. вот со словаками он, да и все остальные похоже, хорошо сыграл. Но в решаюшие игры пока не надо: груз ответственности раздавит его еще до первой игры.
Михин М.
... [12363] [06 июня 2005 | 13:14]
Я тебе ведь, кажется, написал в самом первом сообщении, что Антон тоже реально боролся за плэй-офф.
GlobuS
Михину [12362] [06 июня 2005 | 13:12]
А Антон? Который отцепился только по мини-турниру? Он, между порочим, теперь 16-й игрок мира официально, смотри рейтинг
Михин М.
Глобусу [12361] [06 июня 2005 | 13:08]
Я не хочу никого обидеть статистами. Просто это наш реальный уровень.
Играй Ванька во взрослом, он бы тоже за плэй-офф бы боролся. Больше таких людей нет.
GlobuS
Михину [12360] [06 июня 2005 | 13:06]
Какие нах статисты, все наверняка играли как могли и как умеют , это тебе не чемпионат Москвы, это чемпионат Мира, там укусить в вышке любой может любого и попробуй выйди оттуда!
Михин М.
Юрай [12359] [06 июня 2005 | 13:06]
Да, наверное, про Яниса ты прав.
Михин М.
Юрай [12358] [06 июня 2005 | 13:00]
Полностью поддерживаю. По своим местам все расставил второй день, где за плэй-офф реально боролись кроме Захарова только Антон, ну и с натяжкой Титов с Шастовым. Все. Остальные выполняли, как это ни грубо звучит, РОЛЬ СТАТИСТОВ.
yurai
Михину [12357] [06 июня 2005 | 12:57]
Не соглашусь, что должен был играть Янис. Вот Шастова верно заметила - это тут он - звезда и лидер, а там он просто какой-то Галузо из России (Янис, ничего личного). И он, Янис, это понимает. Отсюда его нервы и неуверенность, что порождает плохой результат. В команде должен играть тот, кого боятся соперники (тогда у них те же симптомы))) или тот, кому наплевать против кого играть и кто не мандражирует, когда напротив - Валлен. Янис ни то, ни другое. Более того, в предыдущий день он совершил реальный обоср и лишил нас возможности побороться за бронзу в юниорах. Отмазы про присутствие Остермана - детский сад. Реальная причина - нервы. Остерман что-то шепнул, Андерсон забил, Янис - нет, адреналин в кровь и все, ничего не получается. Куда такого в команду.
GlobuS
Юрай [12356] [06 июня 2005 | 12:56]
Абсолютно поддерживаю и согласен с каждым словом. И еще насчет командного: перед чемпионатом много говорили о том, что можно выиграть в одном отдельно взятом матче практически у любого соперника, в том числе и у шведов(что финны и сделали). Но можно и проиграть в отдельно взятом матче...
yurai
... [12355] [06 июня 2005 | 12:51]
да в чем эта разница-то? ну да, выходили в вышку с первых мест. и что? все, кто был в себе уверен, зад не надрывали.
у захарова нефарт только в сетке. винить его за проигрыш серии Валлену мы не можем. в остальном - уверенный, с 4-го места, выход в плей-офф. Единственный вопрос - что произошло в матче с чехами, как говорится, кто самое слабое звено? Но повторюсь, в вышке чехи набрали очень хороший ход.
GlobuS
И еще: [12354] [06 июня 2005 | 12:54]
Все тут парят про провал, а вот наших девченок поблагодарить забыли ! Предлагаю дружно сказать им огромное-огромное спасибо за тир заработанные медали, среди которых есть-таки золото!
Михин М.
Юрай [12353] [06 июня 2005 | 12:50]
По поводу Лехи полностью с тобой согласен.
Возвращаясь к командным играм, мне до сих пор непонятно, почему в решающих матчах с финнами и чехами не играл Янис. Да, он неудачно выступил в юниорах, но играть-то от этого слабее не стал.
В общем, скоро все узнаем от очевидцев.
GlobuS
Мировой рейтинг [12352] [06 июня 2005 | 12:51]
У массы игроков повысился мировой рейтинг. Советую зайти сюда: здесь основной рейтинг
Пит М.
yurai [12351] [06 июня 2005 | 12:38]
Наверно, я всем надоел, но еще раз скажу: хотелось бы понять, в чем причина такой огромной разницы в результатах между субботой и воскресеньем. Неужели просто "нефарт", причем сразу у всех игроков сборной, включая А. Захарова?
В остальном - согласен. И замолкаю, а то прибьют :)
yurai
О ЧМ [12350] [06 июня 2005 | 11:51]
Оценивать выступления в открытой как провал нельзя. Я уже говорил и скажу еще раз: тех людей, что прошли в плей-офф, из наших регулярно только Захаров и обыгрывает. Попадать в плей-офф при таких составах также только у Захаровых выходило. Все боролись, но чудес не случилось. Считаю, что по уровню игры Леха вчера должен быть в четверке, вместе с Валленом, Остерманом и Нутюненом. Немного не повезло с сеткой и он 8-16 (точно не знаю), что все равно является успехом. А все наше недовольство исходит от того, что привыкли, надеялись, и не без оснований, что будем выше. Но играл он хорошо и уступил одному из грандов современного НХ, так что руки прочь от Лехи.
Реально разочаровал, по сути дела, только командный чемпионат. Понятно было, что первого места нам не видать, но на медаль могли рассчитывать со всеми основаниями. Поражение от финнов не является чем-то из ряда вон... а вот что произошло в матче с чехами нам расскажут очевидцы. Но замечу, что в вышке чехи выглядели очень сильно и одно время всей пятеркой входили в плей-офф от группы А. И только под конец их осталось только двое а остальные заняли места 9-11, что гораздо ближе к цели, чем наши Титов и Зезеров. Еще в тот момент закралась мысль, что в команде, если турнирная судьба сведет, нам придется очень туго.
Таким образом, по всем категориям (даже по команде) произошел рост позиций. Опустились только в юниорах. Я думаю, что все выступление можно оценить как "игра в свою силу с надеждами на большее неоправдашимися в связи с отсутствием фарта в некоторые моменты турнира".
Пит М.
Егорова [12349] [06 июня 2005 | 12:20]
:)
Надеюсь, что все не настолько плохо :)
Пит М.
Михин М. [12348] [06 июня 2005 | 12:21]
Это не вопрос веры. Это вопрос результатов. А вполне объективные результаты - до воскресенья - говорили, что наши игроки третьи в мире. И почему они эти результаты не подтвердили вчера, хотелось бы разобраться.
Хотя бы еще и потому, что - вроде бы - Москве все-таки дали следующий чемипонат мира. И повторить на нем такой облом не хотелось бы.
Михин М.
Эгилу [12347] [06 июня 2005 | 12:09]
Ну не верю я, что чехи сильнее наших! Не верю!
Сам играл со всеми ихними сборниками, и впечатление осталось, что наши гораздо сильнее.
Эгил
Россборная [12346] [06 июня 2005 | 11:36]
Конечно, я недостаточно следил специально за выступлениями российской сборной, чтобы претендовать на высокую авторитетность по вопросу, но позволю себе сказать, что по большому счёту согласен с Шастовой. Слишком высокие ожидания и требования - вещь нездоровая и явно помешала настрою. А насчёт класса - финны побили по командам "исторического конкурента". Может ли российская сборная, как бы она не собралась, сколько бы денег не вложила, сделать со шведами на финале ЧМ то же, что сотворили финны? Хотя бы теоретически? Об_ективно - нет.
Кстати, в отборочном командном турнире "борьба за сетку" была далеко не жёсткой. Наши (латыши) вообще болтали, что матч с норвежцами в нём выгоднее слить. (И слили, кстати. Хотя не думаю, что поэтому.)
Игры на каком-либо Опен, даже шведском - не игры на чемпионате мира.
Я не настолько критичен как Илгварс (норвежцев-то ваши были лучше однозначно), но согласен, что как команда ваша справедливо находится на своём нынешнем месте. С перспективой идти наверх - снизу для неё угрозы в обозримом будущем нет. Но перспективу эту ещё требуется реализовать шкурой и потом, а не самоуверенностью..
Егорова
Пит М. [12345] [06 июня 2005 | 11:58]
Интересоваться можно.... с легкой завистью))))))
Пит М.
Егорова [12344] [06 июня 2005 | 11:51]
Точно. И не сметь никого критиковать! и уж тем более не интересоваться, что случилось со сборной в ночь с субботы на воскресенье!
Егорова
Шастова [12343] [06 июня 2005 | 11:34]
Молодец, Женька! Полностью с тобой согласна.
Все это время читала переписку на гостевой..... Ребята, что же вы по домам-то сидели?! Такие умные, такие знающие.... Вам нужно было быть в Риге!!! Ваши советы принесли бы неоценимую помощь нашей сборной.
Пит М.
Илгвар [12342] [06 июня 2005 | 10:28]
1. Я вовсе не считал, и не считаю, что наша сборная должна была занимать первое место. Шведы однозначно сильнее, финны по крайней мере не слабее (а скорее всего - тоже сильнее), но проигрыш чехам... хм.
Я не считал и не считаю, что чемпионом мира должен был стать игрок из России.
2. Однако - смотрим субботние результаты. В группах выше топовых российских игроков (А.Захаров, Гладкобородов, Петров) - только шведы (или свои, но это не в счет).
Ладно, допустим, чехи и финны не выкладывались. Отборочный командный турнир - более объективный показатель: там шла борьба за лучшую сетку. На каком месте сборная России? Допустим, с финнами все решила одна игра; но чехи были буквально сметены 16:7. Такое случайностью быть не может.
3. Вывод: уровень российских игроков - не четвертый в мире. По меньшей мере третий, и, скорее всего, уже равный финнам (то есть второй-третий). Вопрос: почему этот уровень не был показан в воскресенье? и хотелось бы услышать на него ответ.
Очень просто рассуждать на тему "мы еще маленькие и слабые, не доросли со взрослыми ребятами в песочнице играть". Только ведь уже не маленькие и не слабые. Достаточно взглянуть на результат того же А.Захарова на последнем Sweden Open.
Шастова
"Провал" [12341] [06 июня 2005 | 9:51]
"Наши ДОЛЖНЫ были победить!". Ну чудные вы право... Это же не кубок Ростокино, где наши рвут друг друга, и Галузо в лидерах (Янис, ничего личного); это не кубок Поволжья! Господа, это Чемпионат МИРА! Туда поехали ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ!!!Какая наивность полагать, что наши представители всех отпупырят, хотя бы им и придется для этого усилия прилагать. Их руками и головой - не самим же орудовать! Да, могли лучше, но говорить о провале, значит не понимать силы соперников. Стали наши молодые обыгрывать наших "стариков"? Это вовсе не значит, что они стали сильнее в мире :) Я думаю, о росте можно будет говорить когда сменится лидер - А. Захаров! Если только причиной его "вторых" мест не станет семья и работа :)
А заявив "В сборную молодых!" как легко снять с себя ответственность! Можно приезжать и просто тусоваться :)
Пусть никого не смутит моя фамилия, мнение высказываю сугубо личное.
Ilgvars
Tjipa - proval itd. [12340] [06 июня 2005 | 9:47]
Ne mne konechno otpravdivatsja i voobsche , no chitaja vash tut bred hochetsja viskazatsja.
1.Kritikam vopros - voskolko bolshih turnirah vi rebjata igrali chto mozhetje sudjitj ob urovnje teh ili drugih sbornikov?
2.Chempionat mira i Sweden open na moi vzgjad JEDINNSTVENNIJE 2 turnira mira gde DEISTVITELNO igrajut na daanniii moment luchshije iz luchshih igrokov svoih stran, i tjipa schitatj chto jesli nasha komanda viigrala kakoi tam nibudj Fiinnskii komandnii turnir i teperj u nas urovenjj oi, oi, oi obsoljutno mimo.
3.I nasha sbornaja , i vasha igrala i pokazala takije rezultati na kotorije oni v nastojashii moment sposobni, i to chto vi oboshli Norvegov eto uzhe horosho.
4.Ja sam igral, i vidjel vse igri i nashih i vashih no krome malinkih oshibok v opredjeljenije sostava na reshajushije mattchi (Vi s finnami 1 chelovek i nashi s norvegami 1 chelovek) na moi vzgjad nekakih oshibok nebilo - eto realno i nash i vash urovenj na segodnja.
5.Na schjot omolozhenija - skazhu tolko to chto obichno IMENNO V KOMANDNIH matchah kak raz i molodije neobstreljannije i provalivajet vsjo , nasha sbornaja uzhe to ispitivala nashi topovije igroki kak ras i poddavalisj na ulovki opitnih no javno nizhe klassom sopernikov i goreli a Mihejich jedinstvennii iz starikov kogo zajavili i vihodil po pljusam imenno v samih reshajushih vstrechah (s finnami i norvegami).
6.Neobizhaitesj chto vlez v djela drugoi strani no na moi vzgjad vse kritiki obsoljutno neobjektivni potomu chto ljetajet v oblakah zhivja s ubezhdjenijem chto nashi zhe shas igrajet kak bogi i dolzhni vseh rvatj - nefiga tak bistro neproizhodjit v toi zhe Chehii i Finljandiji nikto na meste nestoit a rebjata svoju istinnuju silu kak ras i pokazivajut tolko v teh 2 turnirah pro kotorih Ja govoril v 2 punkte, Euroliga itd u nih tolko zabava i trenirovka.
Sorry jesli komu to neponravilos moi rassuzhdjenija , no Ja mnogo gdje igral i mnogo vidjel poetomu i viskazalsja.
Пит М.
Провал [12339] [06 июня 2005 | 8:08]
Не считаю, что вчерашний результат отражает уровень наших игроков. Достаточно хотя бы взглянуть на результаты субботней командной квалификации.
Возможные причины происшедшего - у меня три версии.
1. Слишком удачная суббота - не справились с бременем радости/ответственности.
2. Лестная версия: после субботней квалификации все стали играть с нашими даже не в полную силу, а прыгая выше головы.
3. Нелестная версия: увидев наш "командный спорт" (ничьи между своими) остальные команды приняли негласное решение - наказать. И опять же, прыгали выше головы именно против наших.
Думаю, выбрать одну из этих версий, или предложить какую-то другую, могут только те, кто присутствовал на вчерашнем безобразии. Но хотелось бы озвучания хотя бы какой-то версии. Потому что, повторю, вчерашний результат (в категории Open) - это провал и он не соответствует уровню ни наших игроков, ни нашей команды.
Зоркий
Провал [12338] [06 июня 2005 | 7:19]
Отношусь к тем, кто считает так же. Но, видимо, мы услышим, что всё ок!, огромный скачок вперед, чуть-чуть не повезло и т.п. Очень бы не хотелось читать подобные слова от этих самопровозглашенных гениев тактики и мастеров подстольного хоккея. В сборную молодых! Лёха, Ванька, Гладкобородов, Сапожников, Галузо, Зезеров, Милорадов. Вот тот костяк на который нужно опираться. Тут предполагали, были ли ошибки при определении состава команды. Не знаю, возможно. Как определяли состав неизвестно - коллегиально или волевым решением. Но я не в курсе, в каком виде спорта президент федерации является и главным тренером, может только в теннисе что-то похожее. В любом случае, надо сидеть, думать, как и почему всё это произошло, что и как делать дальше. И думать не только одному президенту. И не орать тут, все хорошо!, а что вы хотели ?, это наш уровень, сделали что могли! Это провал.
CyberDron
... [12337] [06 июня 2005 | 0:27]
Но как же грустно...
Михин М.
... [12336] [05 июня 2005 | 23:56]
Ладно, поздравляю всех с окончанием ЧМ. Ждем впечатлений от очевидцев.
GlobuS
3е место [12335] [05 июня 2005 | 23:55]
По ходу, его не будет, так как идиоты Бенгтсон и Остлунд решили забить на медали... они даже до первого гола отказались сыграть...
Скорее всего, они оба будут на 4....
Михин М.
Юрай [12334] [05 июня 2005 | 23:30]
Если бы...
yurai
... [12333] [05 июня 2005 | 23:25]
Прикольно. Сейчас читал сообщение о победе Остермана и зазвучала "We are the champions".
Михин М.
... [12332] [05 июня 2005 | 23:25]
My congratulations for Hans Osterman.
Архив:
|
|
