 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
CyberDron
BBC [1654] [23 января 2003 | 17:41]
Меня как-раз тут Джин поправил - говорит, культурную программу вечером продолжаем, а начинаем её в поезде... Но жена моя, конечно Эрмитаж имеет ввиду (странные эти женщины...).
ВВС
CyberDron [1653] [23 января 2003 | 17:05]
какой режим? пить надо для показания высоких результатов-это тебе и тренер подтвердить должон:))И что тогда ты называешь " кулЬтурная программа"Эх АНДРЮХА с таким подходом не добъешься высоких результатов(братья захаровы не пьют по возрасту)
CyberDron
По поводу незаписей [1652] [23 января 2003 | 16:40]
Для того чтобы не забывали записывать результаты нужно обязать подписываться в протоколе обе стороны. Тогда если победивший вдруг забудет, ему напомнит побеждённый (если в шоке от поражения не забьётся в истерике).
yurai
ежу [1651] [23 января 2003 | 16:34]
Со сканнером - убедил. Если нет быстрого (желательно такого, что у меня на работе есть - около 70 листов минуты за полторы пропускает), то можно ничего и не выиграть по времени. Но это надо уточнить (посмотрю характеристики сканнеров).
Но тогда все-таки подумай на предмет ввода результатов в процессе игр но так, чтобы вводящий не мог ими никак воспользоваться.
CyberDron (выпучив глаза)
Kostia [1650] [23 января 2003 | 16:35]
Зезеров! Ты пьёшь???!!! Да как ты смеешь!!! А как же режим!!!
Титов
Дебаты [1649] [23 января 2003 | 15:26]
Ну и развернули вы тут дискуссию: листочки, трафареты, сканеры... :)))
За ануляцию полную пропущенного результата я тоже ЗА. Просто я не думал, что так возможно. А как тогда программа будет считать кол-во сыгранных матчей? Или у пропустивших сыграно будет меньше? Только все равно прпуски надо ВЫЯВЛЯТЬ раньше, то есть через тур, максимум 2. А не то, допустим, кто-то УМЫШЛЕННО не записал. Потом при подходе к последнему туру, приблизительно ууже представляя турнирную ситуацию, находит свой пропуск и как ни в чем не бывало ставит нужный результат. С ЭТИМ и надо бороться!!!
yurai
Ежу [1648] [23 января 2003 | 16:29]
Я уже начал этим пользоваться - все классно! Так что теперь обсчет тура занимает 10 минут - мне же только в Access закачать надо, а дальше, как ты понимаешь, уже все подсчитано автоматом. Вот сейчас довведу плей-офф и группу (там где товарищ снялся) и можно будет обновить раздел цифры.
Ёж (virjil@boardhockey.ru)
сканнер [1647] [23 января 2003 | 15:38]
Технически можно все что угодно реализовать. А давайте у каждого стола поставим пульт, на котором можно вводить результаты, которые моментально попадают в компьютер и как только игроки отошли от столов, печатается турнирная таблица. Это ведь тоже можно технически реализовать.
Я совершенно точно сталкивался со своим сканнером, а другому сканнеру появиться неоткуда. На нем не получится сканировать в приемлемом для распознавания виде быстрее, чем страница в 40 секунд чистого времени. Проверено на сканировании книжек. За пятьдесят секунд мы эту страницу вбить руками и так успеваем, зачем геморрой. А ведь ошибок со сканнером будет гораздо больше, и искать их будет гораздо труднее. А кто всю эту систему проектировать будет?
Хотя идея писать по трафарету, как на конверте, интересная.
Еще раз повторяю, увеличить скорость набора результатов на данный момент можно только вторым компьютером. Никакие фантастические проекты реально не ускорят процесс. Проблему со временем не техническая, а организационная, мы ее решаем, притом весьма успешно.
Да, кстати, Юрай, у тебя была проблема ввода турнирных таблиц в базу данных. Ты слышал штуку обалденную? Берешь файл html-ный, сохраняешь его с разрешением .xls и открываешь смело екселем. Желательно, конечно, в этом файле оставить одну таблицу, но и просто так работает.
Kostia
yurai [1646] [23 января 2003 | 15:16]
Юрай, слушай, поехали правда...Схема будет жесткой поезд-хоккей-водка-поезд. Кто захочет останется...Давай, решай.
yurai
... [1645] [23 января 2003 | 13:59]
Ежик, если ты с чем-то не сталкивался, то лучше спросить, а не утверждать. Я для того и написал про трафарет, ибо только так программа может все распознать без ошибок. Я с этим работал и могу утверждать что это вполне осуществимо. А сейчас народ пишет как попало т.к. большого значения это не имеет - в большинстве случаев их все равно поймут. Кроме того, для удачного распознавания шрифт надо будет сделать как можно более большим - так программе проще. Зато экономия довольно реальная. На сканирование всех результатов уйдет всего минут 15-20 (время сканирования одной страницы не превышает 30 секунд).Ну еще минут 10 на исправление некоррекного распознавания и всего через 30 минут все группы подсчитаны.
Есть еще предложение. Распечатку на первую и высшую лигу можно сделать один раз. Для этого надо заменить фамилии участников на номера и расписание игр будет выглядеть так : 1А-5В, т.е. за этим столом сейчас играют победитель группы А с пятым в группе В. к этому все быстро привыкнут и каждый раз печатать не надо.
С.Водолазко
... [1644] [23 января 2003 | 12:21]
Господа организаторы, звёзды и суперзвёзды. Может быть мне рано высказываться на обсуждаемую тему, но всё же по некоторым пунктам себе позволю... Я за честность и порядок на турнире. Пусть он будет жёстким. По другому не получится... Целиком и полностью поддерживаю Юрая в части незаписанных результатов. Логичнее и умнее его предложения быть не может! Не записал счёт - обоим 0 очков! И никакие доводы не принимать!
В части регистрации и начала турнира. Здесь до последней буквы соблюдать регламент. Регистрация заканчивается в 11.45. И не минутой позже! Группы естесно составляются по ходу регистрации. Чтобы группы были равноценные, игроков разбивать на группы в соответствии с рейтингом на данный момент: 1 - в гр. А, 2 - в гр. Б, и т.д. Начинать ровно в 12.00 и не секундой позже! Кто не успел, тот опоздал. Из-за опоздавших переносить начало Чемпионата России? Смешно господа. Кто-то едет за тысячу км и не опаздывает, а кому-то рукой подать и его должны все ждать. Дважды смешно. Представьте, играют РОТОР - СМ. Все уже на поле. Мяч на точке. и вдруг ОИР подбегает к судье и яростно объясняет, что мол наш капитан, сейчас красит волосы и делает педикюр, подождите, мол, через 20 минут будет! ...Ровно в 12.00 и точка!
Что касается позднего окончания - действительно поздно. Но москвичи - дома, и то неудобно. А иногородним? К примеру, играю я в плэй-офф ( а рано или поздно я там обязательно буду), всё заканчивается в полночь, и куда мне податься??? Вообщем со временем как-то надо продумать.
Об остальном говорить не буду, т.к. есть игроки имеющие большой опыт участия в различных турнирах, в том числе международных, и к ним стоит прислушаться.
Ёж (virjil@boardhockey.ru)
принтеры и сканнеры [1643] [23 января 2003 | 13:04]
Две группы по тридцать человек играют на 28 полянах, по четырнадцать в каждой, требуется распечатать 28 протоколов. Четыре группы по пятнадцать человек играют на семи полянах в каждой группе, те же самые 28 полян и 28 распечаток. Мухлевать с количеством групп в этом смысле не удастся, даже если делать это от всей души и очень верить в успех. Это все равно, что резать колбасу наискосок и надеяться при этом, что ее будет больше, куски же вон какие здоровые получаются! И по поводу теории и практики не совсем понял, вот уж с чем проблем нет у нас, так это с практикой организации турниров.
Про сканирование протоколов. Сканировать - это еще дольше, чем печатать, притом гораздо. Распознать то, что пишется в протоколах на сегодняшнем этапе развития науки и техники невозможно в принципе. Если мы когда вводим результаты не все цифры понимаем с первого раза, то программа уж и подавно.
Насчет дисквалификации на одну игру не уверен, что это правильно. Идея хорошая, но я не уверен в ее корректности. Хотя, готов к обсуждению.
zoi (zoi@boardhockey.ru)
Шастову [1642] [23 января 2003 | 12:41]
Не хочется делать группы меньше 20. Новички не сумеют толком сыграть. Если делать три группы, то опять крик будет.
yurai
... [1641] [23 января 2003 | 12:36]
Не получится у вас отдохнуть. Во-первых, дорога утомительна - приедете разбитыми; во-вторых, субботние игры вытянут все, что осталось после дороги, а послетурнирная программа закончит дело - вряд ли вам чего-то захочется в воскресенье. И потом вы поедете назад и вернетесь домой довольно поздно и опять разбитыми, с трехдневным недосыпом и после нагрузки эмоциональной и физической. А утром пойдете на работу в состоянии, как будто все выходные вагоны разгружали. Это нифига не отдых.
CyberDron
yurai [1640] [23 января 2003 | 12:24]
Мы с Джином не хотим делать блиц-криг. Хотим нормально оттянуться, отдохнуть. Я по-этому и акцентировал - для тех, кто хочет поиметь культурную программу. А если ехать на три дня, то надо всё организовать по-уму...
yurai
... [1639] [23 января 2003 | 12:19]
Шастову: по скорости печать ситуация такова: скорее всего, принтер печатает со скоростью 4-6 страниц в минуту, а это 10-12 минут на 60 страниц. много не выиграем. вот если он печатает 2 в минуту - это да, но это маловероятно ибо такую рухлядь давно не делают.
yurai
... [1638] [23 января 2003 | 12:12]
Кибердрону: не забивай голову! если и поеду, то только по жесткой схеме. Тоже, думаю, относится и к кокосу.
Волку: проблема в том, что если записал к себе только один, то другой может начать оспаривать результат. Кроме того, если незаписавшие о чем-то между собой договорились, то они и в своих протоколах потом могут поправить. Тут же каждая минута важна - через 5 минут поле окончания раунда все уже знают у кого соклько и сколько вообще надо для попадания куда-то. Так что твой путь проблем не решает а только прячет их
Volk
O propavshih rezultatah [1637] [23 января 2003 | 12:02]
V nineshnem sezone v Kubke Latviji neodin vazhnij rezultat esho nepropal... Vedj kazhdij zapisivaet rezultat na svoem individualnom liste - poluchatsa, chto rezultat zapisivaetsa dvazhdi i esli odin nezapisal, to drugoi uzh tochna zapishet, osobenno tot, kto vigral mach.
CyberDron
В догонку [1636] [23 января 2003 | 11:54]
Гостиница "Фрегат" отменяется - душь и туалет общего пользования.
Шастов Алексей
Та же [1635] [23 января 2003 | 11:18]
Ну если скорость в группах, так нужно делать группы поменьше. Но тогда как они умудряются через 5минут, после окончания последнего тура, вывесить готовые результаты? Да и как не крути, а распечатать 60 листов это время и оно не 20 минут, а гораздо больше!
По поводу ошибок. Две в высшей лиге ты считаешь мало? Да из за этого может решиться вопрос сборной! Там сейчас каждое очко на счету.
А предложение Юрая очень прогрессивное, только сможем ли мы всё это настроить? Есть же наверное программы распознавания цифр и букв?
CyberDron
Для тех кто в Питер [1634] [23 января 2003 | 11:40]
Итак. Народу я так понимаю собирается не много в основном новички. Ну и ладно. Для тех кто хочет скататься в Питер не только для игры, а так же поиметь культурную программу предлагаю следующий вариант.
Пятница утро - отбытие на "Авроре"
Пятница день - прибытие в Питер, размещение в гостинице "Фрегат"
Пятница вечер - начало "культурной программы"
Суббота - участие в турнире
Воскресенье утро, день - продолжение "культурной программы"
Воскресение вечер - отбытие
Варианты с поездами и гостиницами мониторятся в данный момент времени. Единственное что принципиально - проводить ночь в поезде очень не хочется.
yurai
... [1633] [23 января 2003 | 10:15]
По поводу 0-0. Согласен с Кокосом, ничья не катит т.к. кто-то может из-за этого улучшить свои позиции. могу предложить такой вариант, если репзультат не записан, то его и не записывать, и игроки оказываются как бы дисквалифицированными на личную встречу. Получается, что победитель справедливо оштрафован, проигравший не получил халявы, а при ничьей пострадали оба - так им и надо.
По поводу организации. вводить резуьтаты заранее можно только в случае наличия абсолютно неангажированного "вводилы". иначе он начнет сливать информацию о текущем положении. Хотя можно на уровне программы запретить ему смотреть введенные результаты, текущую таблицу, перекачку данных в другое место - тогда "вводила" не сможет воспользоваться информацией.
По поводу ускорения ввода. Можно попробовать настроить автоматический ввод. Например с помощью Finereader можно закачивать сразу все протоколы в файл (текстовый или экселевский) а оттуда закачивать в прогу. Для этого дополнительно понадобится только сканер (можно найти) и несколько модифицировать форму протокола - чтобы цифры писали по трафарету, как индекс на письме.
Volk (juv@e118.lv)
Razsledovanie [1632] [23 января 2003 | 10:15]
Bilo provedeno rasledovanie, v katoroi udalos vijasnitj, kto etot misticheskij "Poterpevshij v Ventspilse"... O rezuljtatah uznaete, pisav mne pismo na e-mail.
zoi (zoi@boardhockey.ru)
Шастову [1631] [23 января 2003 | 1:13]
1. Мы специально отказались от ввода результатов во время турнира (да и свободных нет).
2. Как и почему будет ускорятся процесс?
3. В Финляндии группы разбиваются до начала турнира, а у нас все опаздывают. А если их не вписать, то сильно обижаются. У нас большие отборочные группы. Берем первый попавшийся турнир в финляндии - Турку. Три отборочные группы по 14 человек в каждой + вышка - 16 человек. У нас на турнире группы по 29 были и вышка 20 человек. Получается, что у нас игр на два часа больше (с паузами на заполнение)!! У них участвовало 43 человека, а у нас 58!! У них скорость не в протоколах, а в меньших группах.
Да, хочу заметить, что за турнир оказалось не вписанных всего два результата!
Алексей Шастов
Ежу [1630] [22 января 2003 | 23:43]
Всё, что ты написал это теория и на "бумаге" она выглядит неплохо. НО я говорю о практике!!! Я не видел "там" ни беготни, ни толкучки, ни путаницы. Я говорю о тех недостатках, которые присутствуют сейчас у нас , на протяжении всех пяти этапов. Могу назвать ещё раз основные пункты:
1) Очень поздно заканчивается турнир
2) Постоянные пропуски в записях, которые так или иначе влияют на результат (все пропуски делаются нами НЕ СПЕЦИАЛЬНО!, а в следствии большого нервного напряжения, которое и влияет на нашу память и дисциплина здесь ни причём)
Я участвовал в шести финских этапах и там этих недостатков нет! Независимо от того, что ты по этому поводу думаешь!
Практика это одно, теория другое. Теория коммунизма неплоха по замыслу, но абсолютно не жизнеспособна.:)))
На счёт твоей теории.
Вводить результат можно БЫСТРЕЕ! Если есть хоть один свободный человек. Он может начать вводить результаты уже после того, как заполнят первый листок, просто открепив его и открыв следующий.
Я никому ничего не пытаюсь навязать и сам ничего не придумываю. Всё уже давно придумано! И не надо "Ёжики курносые" так обширно на всё реагировать т.е. отписывать. Я всего на всего говорю то, что видел собственными глазами, а решать будет лучше или нет, конечно вам!
Мой интерес только в том, чтобы было поменьше ошибок и пораньше возвращаться домой, вот и всё...
Кокос
Ну вот, стало повеселей... [1629] [23 января 2003 | 0:01]
Спасибо всем, кто откликнулся. Игорь, действительно последние несколько этапов прошли изумительно. Ни одной дурацкой задержки. Но вопрос не в этом. 0-0 не катит!!! В этом случае проигравший получает халявное очко. С какого бодуна!?
Титову и Петрову
Увы, договорняк неискореним. Судя по кулуарным беседам, его просто немеряно! (сдается мне, что и я слегка пострадал). А я не хочу выбирать между Петровым и Марголисом. И, вообще, мне Чернов симпатичен. Так что, могу лишь заверить, что от меня никто ничего не дождется! Всех злобно отпупырю!
Зезерову, Полякову, Дрожжину
Рымаренко поедет сам, если сможет. Звоните мне ближайшим утром, или, в крайнем случае вечером. Пора брать билеты.
Ёж (virjil@boardhockey.ru)
финская система [1626] [22 января 2003 | 21:39]
Я никак не могу понять, чем же финская система с толкучкой, очередями, беготнёй и путаницей лучше нашей? Представляю себе такую ситуацию. Алексей Шастов бежит с четырнадцатого стола на первый, где лежат протоколы (он же проверяющий группы, очень ответственное занятие), там его ждет толпа хоккеистов, все хватают листок, ищут свою фамилию, записывают, бегут обратно. Алексей проверяет все результаты, бежит обратно, с четырнадцатого стола он сместился на пятнадцатый, бежать надо дальше. Это не может занять меньше одной минуты, а именно столько перерыв сейчас между окончательным гонгом и музыкой. Допустим, что на заполнение одного результата требуется 10 секунд (в реальности гораздо больше, у нас народ не настолько дисциплинированный), значит для заполнения, скажем, группы из 20 человек потребуется 200 секунд, а больше трех минут, а ведь до листочка надо еще дойти... Считаем, 19 игр, в каждой из них лишние 140 секунд, 19х140=2660, делим на 60, получаем 44 и три в периоде. Мы теряем 44 минуты при идеальной дисциплине на группе из 20 человек.
Вопрос с недостатком ручек неактуален. Во-первых, ручек всегда в начале турнира достаточно, они всегда куда-то деваются со временем. Но в любом случае, всегда на двух игроков одна ручка найдется. Ждать, когда один человек запишет перед тобой свой результат надо гораздо меньше, чем когда перед тобой 10 человек записывают результат на одной бумажке.
Дальше. Любой проигравший должен иметь возможность проконтролировать, чтобы ему записали правильный счет, пускай поражение, зато с нужной разницей шайб. Если к одному листочку подойдут все двадцать игроков, то это уже совсем перебор. В нашем же случае проигравший может проверить правильность записи результата на месте.
Дальше, проверка записи всех результатов. Алексей бегать на другой конец зала, конечно, не будет. А 10 ответственных - это все равно, что ни одного ответственного, если человек не в состоянии сообщить соседу, что не введен результат, то он в по финской системе промолчит. В нашем же случае проверка идет сразу. Ты пишешь результат и видишь, что предыдущая строчка не записана, этого нельзя не заметить, говоришь об этом соседу, который играл на этом столе только что. Если честно, я просто не понимаю, каким образом случается так, что попадаются незаполненные клетки. Это объясняется только безответственностью игроков.
Печать протоколов. Количество игр точно такое же, количество печатаемого текста то же самое, количество страниц отличается совсем несущественно. Принтера два, один из них совсем реактивный. Печать занимает не больше десяти минут, против получаса (а то и больше) в прошлом сезоне и начале этого. К тому же, если делить игроков на четыре группы, печатать надо будет столько же.
Ввод результатов. Быстрее ввести результаты невозможно. Разве что ставить еще один компьютер. Но этого Федерация позволить себе не может. Ввод результатов занимает один час, перед плей офф тратится еще меньше времени, меньше игроков и первая лига вводится уже во время игры.
Вот недостатки финской системы. Это все в рассчете на маленькие группы, а в Финляндии еще и новичков меньше, и дисциплинированнее народ. А в плане развития, одной из причин такого прогресса российского настольного хоккея является большая турнирная практика, когда новички играют полноценный турнир, не пятнадцать игр, после чего идут домой, никуда не попав.
На чем тратится время при нашей системе. Время тратится на ввод регистрационных данных в компьютер. Мы не можем поручиться за то, что все зарегистрированные игроки придут на турнир и не появится новых игроков, намеренно, по незнанию или из-за того, что влом, не прошедших регистрацию. Поэтому мы не можем провести разбиение по группам заранее. Разбивать группы мы начинаем сразу после окончания регистрации. Это отнимает много времени.
Отсутствие дисциплины. Игроки никогда не собираются на стадионе в нужное время. Если написано, что регистрация заканчивается в 11:45, некоторые приходят после двенадцати, даже серьезные игроки, претендующие на высокие места. Недостаточное внимание, уделяемое регистрации в интернете. На второй этап Чемпионата Москвы пришло на 17 (семнадцать!!) человек больше, чем зарегистрировалось, пришлось в срочном порядке ставить еще полян. Те самые невведенные результаты, или результаты введенные неверно, или резульаты написанные неизвестными науке числами. Введение галочек существенно уменьшило количество ошибок, и маневров для сдачи игр предоставляет абсолютно столько же, что и вариант без галочек.
Методов для уменьшения количества времени, необходимого для проведения турнира я вижу только два: улучшение дисциплины игроков и улучшение программы обработки результатов и организации турнира в целом.
С дисциплиной все понятно, надо над собой трудиться.
С программой такая штука. Тот вариант, который предлагает сделать Алексей, не требует от меня никаких модификаций программы. Здравый смысл не дает ввести финскую систему, а не лень одного из организаторов. К тому же, вводить такую систему на турнире такого уровня сразу нельзя, надо ее обкатать на менее важных турнирах. Да и менять обкатанную и, несмотря на критику, хорошо работающую систему нежелательно. Модификация программы нужна для стадии регистрации игроков. Можно сделать и автоматическое разбиение на группы, и автоматическое формирование высшей и первой лиг, и сделать удобнее инерфейс, и автоматический подсчет каких угодно рейтингов и статистики. Есть куда время уплотнять, все это будет. Но прошу обратить внимание на то, что все эти модификации не связаны с финской системой.
У Алексея по поводу финской системы навязчивая идея, надеюсь мой текст закроет этот вопрос. И, к вопросу о времени проведения, хочу напомнить, что в прошлом сезоне мы на проведение турнира на тридцать игроков, да еще и без плей-офф, тратили времени столько же, что сейчас на 60 человек с плей-офф. С прошлого сезона и с начала этого существенно уменьшилось время проведения турниров. Я считаю это нашей заслугой. И та система, которой мы сейчас пользуемся, на мой взгляд самая оптимальная.
К вопросу о невведенных результатах, считаю, что эксперимент с переигровками оказался неудачным, и за то, чтобы в таком случае записывать счет 0:0. В таком случае заслуженно наказывается игрок, не записавший результат. А в случае ничьи никто ничего не теряет, кроме количества забитых голов.
Спасибо за внимание.
zoi (zoi@boardhockey.ru)
Шастову [1625] [22 января 2003 | 21:08]
В чем будет сокращено время по финской системе? Паузы между играми у нас не больше. В компьютер внести нужно столько же цифер. Где сокращается время? Преимущества конечно есть с проверкой (помню, как меня звали фины внести результат, когда я забывал это сделать).
Шастов Алексей
Юраю и всем [1624] [22 января 2003 | 20:40]
Очереди не будет, если не будет групп по 30 человек. Но если группа примерно 20 человек(оптимально от 15 до 20), то десять человек запишут результат меньше чем за минуту. Причём здесь проверяют незаполненные клетки все 10 человек, а не один как в нашей схеме.
Ещё можно сделать так: проверяющий проверил, затем влючили музыку для следующего тура.
А самый главный показатель (воспринимайте его как факт!), это время проведения турнира, при такой схеме. Начинают финны примерно так же как и мы, около 11-00. Вот только заканчивают около 19-00 !!!!!!!!!!!!!!!!!!(причём каждый раз, когда я там был, независимо от кол-ва участников, а их там бывает не меньше чем у нас)
Вы представляете себе, если турнир будет заканчиваться у нас в 19-00?
Тогда многие смогут дождаться награждения и домой вернуться вечером, а не ночью.Тем более если мы хотим ,что бы НХ воспринимался, как вид спорта, а не развлечение.Ведь ни один турнир, ни по одному виду спорта, ночью не проводится!!!
По поводу листов. Скрепленные листы приклеиваются на отдельном(или просто длинном) 1-ом столе(со стороны организаторов), верхом направленные в сторону ряда полян.
Таким образом, если смотреть от первого стола любой игрок перед следующим туром может сразу определить: номер стола на котором он играет; сторону на которой он играет(если его фамилия слева, значит он играет слева и наоборот); и пропуск если напротив его фамилии стоит "Х".
Я не хочу обидеть организаторов и сказать что у нас плохо, но исходя из моего опыта финская схема лучше. Есть кстати вещи, в организации, которые намного лучше у нас , чем у них. Например еда и напитки, внешнее оформление, подготовка полян и т. д., а взнос там 10 евро, между прочим.
Volk
zoiu [1623] [22 января 2003 | 19:24]
...vseh teh nashih neudachnikov, kotorije nevijdut iz podgruppi - budete srazhatsa za 44.mesto :)
zoi (zoi@boardhockey.ru)
Волку [1622] [22 января 2003 | 19:18]
Пока да. Но потом приеду и выиграю первое место. Нет, лучше всех Латышей на Чемпионате мира обыграю :)
Volk
Zoi [1621] [22 января 2003 | 19:12]
...budesh dovolstvovatsa 4.mestom???? Nu ja so svoim mestom nedovolen :)))
Vilks
par to pashu [1620] [22 января 2003 | 19:02]
punkts reglamentaa neko nedod, ja netiek pienjemti meeri - zinaasim, ka Ventspilij ar 4 meeneshu sagatavoshanaas laiku ir par maz... Lai gan, Latvijas komandu chempim nebija nekaadas vainas...
zoi (zoi@boardhockey.ru)
Volku [1619] [22 января 2003 | 19:08]
Я против :)
zoi (zoi@boardhockey.ru)
Титову [1618] [22 января 2003 | 18:46]
Мне очень нравится идея ставить счет 0:0 в случае незаписанного результата.
С галочками все проще. Смысл их не пропадает. Когда вносятся результаты мы смотрим на галочки. То есть когда человек вносит счет, а галочку ставит на против фамилии проигравшего, то считается, что выиграл тот на против чьей фамилии стоит галочка. То есть изначально вносится счет с учетом галочки. Если галочка была специально поставлена на против чужой фамилии (как в твоем примере), то выиграет проигравший и ничего поменять будет нельзя. Это все равно, что два друга изначально записали "нужный" счет. Так что два "нужных" очка изначально будут у того, у кого галочка. В твоем примере есть двухзначность перекидывания двух очков от одного другому на практике это не так.
Volk
Poterpevshij v Ventspilse [1617] [22 января 2003 | 18:53]
Nu togda vsjo jasno - nuzhno pereigrovatj :) Ja, konechno, ne protiv :))))
Титов
ВСЕМ! [1616] [22 января 2003 | 17:47]
DOOP: Спасибо, конечно, только самый сильный сейчас, думаю, Захаров-старший. Вряд ли кто будет спорить.
.
ЗОЮ: В рейтинге опять есть ошибки! Например, если сложить (в уме) очки Маслобоева, то получится отнюдь не 149!!! А чуь-чуть побольше!!! Я думал, что у вас ВСЕ нужные проги считают, а вы на самом деле ЛАМЕРЫ, да еще хвастливые! :))) Так что срочно прогоните все цифры через Эксель и не позорьтесь так больше!!!
.
Переигровки: Тут на самом деле необходимо очень четко все до 6-го этапа объявить (если это не будет прописано в регламенте). Это я обращаюсь к Президенту. Fair play не будет!!! Можете не мечтать!!! Хотя очень хочется! Самый честный и справедливый вариант, конечно, это разыграть какой-нибудь СУПЕР-МИНИ-ТУРНИР между оставшимися претендентами. То есть Петров, Чернов и Марголис. И 1 получается лишним. Или то же самое: Кукушкин Ал-й, Петров, Чернов, Марголис. Все-таки Леха тоже там недалеко (хоть это ему и не понравится). У остальных шансы только теоретические! Но вот повлиять на это распределение они могут самым непосредственным образом. Конечно, ТАК не будет, НИКТО не будет менять регламент и устраивать этот СУПЕР-МИНИ-ТУРНИР! Это из области фантастики. Типа КАК сделать так, чтобы все было по-честному. А поскольку, мы живем по принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда" ПРЕДЛАГАЮ:
1. В случае незаписанного результата (даже если все напоминают "незаписанным", а они все равно не шевелятся) ставить в итоге 0:0. Ни в коем случае НИКАКОЙ переигровки! И даже напоминание, что графа пуста - это тоже действенно только, скажем, в следующем туре после незаписанной игры. Потому что через тур-другой, может быть, оба "незаписавшиеся" игрока уже будут знать более четко ситуацию КОМУ нужнее тот или иной результат! Так что, не записали, прошло, допустим 2 тура, подходит следующий и просто пишет сразу на пустом месте 0:0. Уверяю, СРАЗУ все начнут записывать! Просто не будет повода для коррупции!!!
2. В случае, если по счету победа записана в одну сторону, а галочка соит напротив проигравшего, НИЧЕГО не менять!!! Так я могу (не о себе, конечно, чисто теоретически), ЗАПИСАТЬ по счету победу себе, а галочку поставить напротив "друга". И потом, когда появится таблица, посмотрев на результаты, сказать: "ой, ошибся, но галочку-то типа правильно поставил, так что исправляйте, милые граждане". И в результате нужные 2 очка получит "друг" и поднимется в таблице. А если ему не нужно будет, то тогда я просто промолчу. То есть эти галочки создают еще одно поле для подтасовок результатов. Причем это пример не с потолка!!!
Конечно, не очень это все весело, но что поделать, коль пытливый русский ум находит всевозможные варианты покомбинировать :))) Поэтому надо его просто ограничить в "комбинациях". Тогда, может, подергавшись и не найдя никаких вариантов, он смирится, что играть нужно по правилам!
А вообще, хотелось бы, чтобы каждый подошел к этому решающему моменту объективно и честно, чтобы потом не пришлось кого-то в чем-то упрекать. Ну в общем, чтобы все постарались вспомнить тот самый принцип честной игры. Ведь ситуация такая, что, скорее всего, получается, что из тройки Петров-Чернов-Марголис всего 1 лишний (правда еще и Кукушкин-младший может дополнить эту компанию). Причем все они достойны и заслужили каждый по-своему. Петров - нет приятнее, добрее и честнее человека. Да и насчет игре таких фанатов единицы! Чернов - тоже ветеран, и по игре должен быть там, тем более все-таки, земляк :))) Марголис - это вообще легенда, человек, который тратит столько сил и энергии на всю организацию и все остальное. Достоин, нет слов! Даже не знаю, за кого "болеть". Каждый из троих несомненно будет потерей, если не попадет в сборную! И все же хочется, чтобы это все решилось в честной борьбе!!! Это же СПОРТ!!! Кто-то все равно должен приграть! Главное, чтобы не было потом обидно за проигравшего, и чтобы потом не мучала совесть, что все должно было быть по-другому. Так что, господа хоккеисты, призываю всех никого "не вытягивать за уши", а сыграть честно (не вмешиваясь в их личный спор). Так будет справедливо!!!
Президенту: а по поводу "пустот" и "галочек" все же нужно прописать КАК будет.
Всем привет
zoi (zoi@boardhockey.ru)
размышления [1615] [22 января 2003 | 18:23]
Фины ни как с этим не справляются. Просто образуется очередь.
yurai
размышления [1614] [22 января 2003 | 17:49]
Мысль по поводу контролера абсолютно верная да и впрограмме переделывать надо совсем мало. При некотором желании, это можно иметь уже на 6 этапе и без каких-либо переделок - просто все листки, разложенные на столах на распечатать еще раз и приклеить куда-нибудь, и вносить результаты только в приклеенные. А полноту будет обеспечивать контролер. Вот только не будет ли давки после тура чтобы записать результат? Как с этим справляются финны? И еще, если пробел все же появится, кому и что за это будет. Ведь никакое правило (переигровка, ничья и т.д.) не гарантирует, что кто-то пострадает из-за разгильдяйства других.
yurai
doop, NN [1613] [22 января 2003 | 17:44]
что за нелепая тема и еще более нелепые варианты ответов!!! Как эти трое могут быть "игроками России", если они латыши!!! Если имелось ввиду кто станет чемпионом России, то из них только стернатс имеет шансы, а про остальных говорить не приходится - мало участвовали.
doop
NN [1612] [22 января 2003 | 17:11]
Титов
Kostia
... [1611] [22 января 2003 | 17:00]
В начале был сюжет о 5ом этапе, это то что они отсняли в воскресенье. Потом 5 минут ведущий разговаривал с Мишей, Лехой и Ваней. Вопросы обычные, какое место у России на Чемпионате Мира, как много людей играет и т.д. Пока Миша отвечал, Леха с Ваней играли. Вообщем, нормально получилось. Если чего, запись есть.
NN
Всем [1610] [22 января 2003 | 17:02]
Как вы думаете, кто самый сильный игрок России - Стернатс, Спруж или Фалькенштейн?!
zoi (zoi@boardhockey.ru)
Я проспал передачу [1609] [22 января 2003 | 15:06]
Игорь будильник поставил не на то время и мы проспали передачу по ОРТ. Расскажите что там было.
RS
Pereigrovka [1608] [22 января 2003 | 12:43]
Nado ko vsemu kazhdomu jesho individualjnij list. Prosto ruchkoi zapisivajesh rezuljtat v svoi list. Dlja vseh objazateljno. Pustj kazhdij smotrit ctob evo protivnik pishet praviljno imenno v svoi list.
Петров
Приятно [1607] [22 января 2003 | 11:21]
Пару месяцев назад написал в "Спорт-Экспресс", чтобы они разместили ссылку на сайт РФНХ, о чём вскоре и забыл. А сегодня смотрю - висит, родимая. Мелочь, а приятно.
По поводу переигровок считаю. что откладывание матчей "на потом, а там посмотрим" должно быть исключено.При этом, действительно, подходя к столу для очередной игры, достаточно глянуть на предыдущий результат.
Кстати из 6-ого этапа получится неплохая проверка "на вшивость" нашего сообщества. Я перед матчами высшей лиги не поленюсь записать прогноз некоторых матчей, чтобы затем сверится с реалью.
Шастов Алексей
Переигровка [1606] [22 января 2003 | 1:43]
Я в начале сезона говорил о финской схеме, которая исключает саму возможность "не записи" результатов. Любая переигровка это возможность повлиять на результат !!! В крайнем случае нужно писать ничью 0-0.
Суть финской схемы:
На 1-ом столе лежат(приклеены) скрепленные три листа(всего три! А может и два, это зависит от количества участников). Они разделены на квадраты, каждый квадрат это тур.
Например: 20 участников - 19 квадратов. В первом квадрате расписаны, в столбик, все десять пар первого тура. Во втором - второго и т. д.
После каждого тура победитель подходит и пишет результат.
Плюсы:
Малое количество листов
Малое время их распечатки
Удобнее собирать и вносить результат (хотя информации на них столько же)
Не нужно бегать по столам в поисках пишущей ручки, она прикреплена рядом с бумагой.
И наконец самое главное: очень легко проверить все ли записали результат. Перед следующим туром организаторам достаточно взглянуть, не осталось ли незаполненных клеток, а не бегать по всем столам и не искать листы.
Я например предлогал свою кандидатуру, в качестве проверяющего в своей подгруппы, потому что это очень легко и не отвлекает от игры.
Минусы: нет!
Моё предложение было отложено до следующего сезона, а может и не следующего? Это связано с тем, что нужно делать новую программу, затем настраивать её и обкатывать. Это много времени и сил, те более, что есть уже готовая, хотя она на мой взгляд не лучшая, в смысле удобства.
Но со временем я надеюсь появится более прогрессивная и решится вопрос с переигровками.
Кукуш
К размышлению. [1605] [22 января 2003 | 1:19]
Полностью согласен с тобой.
Думаю ЁЖ не сильно обидится(за потерю времени при исправлении или вписании результатов)- ведь остался последний и очень важный, особенно для четвёрки борющихся за попадание в Щвейцарию, этап.
Небольшое дополнение:
1) если оба игрока помнят результат и не имеют ничего против, конечно записать его, но здесь есть одно но, а именно:
- чтобы исключить случаи "умышленного незаписывания", дабы лица сделавшие это в конце имели возможность " взаимно покомбинировать" просьба всех очень внимательно, после каждого тура, смотреть не только на свои , но и на чужие результаты, вплоть до того, что назначить ответственных за просмотр - благо времени это займет не слишком много;
2) если игроки не приходят к единому мнению, а именно один из них "козлит", поскольку забыть поражение ему "турнирно лучше", переигровку конечно придётся сделать, только нужно будет назначить старшего (из самых сильных конечно), чтобы он не допустил несправедливости, а именно держал нехорошему игроку его "нечистую" руку, или пиночки сзади давал периодически, словом делал всё то, чтобы результат не исказил итоговую таблицу в её истинном виде.
А так всё нормально!
ЕЖУ.
Смотри почту по твоему вопросу.
Аналитику.
Смотри почту по поводу отъезда в Швецию.
Лапушкину.
Мы едем на авто (я, мой Лёха, Зой, Тренер и соответственно ты, как договаривались в случае с машиной). Решайся и передай Шастову паспортные данные с последующей передачей Аналитику для покупки билетов на паром.
Чернову.
Леха, сегодня мне звонил Озолс. Они с Павловскисом хотят тоже на машине ехать и по-моему вдвоём пока. Так, что спишись, если решишь ехать, и с ними проедешь до Йёнчёпинга. Их паром всего в часе от нашего прибыват по-моему.
Тренеру.
Зой всё знает про поездку - свяжись с ним.
Завел уже будильник на утро - буду завтра вас с Захаровыми по телевизору утром смотреть.
Всем пока.
Kostia
... [1604] [21 января 2003 | 23:35]
Джину
Я знаю, что вы собираетесь ехать. А вот насчет "вообще народ собирается" я как раз и спрашивал.
Кокосу
Ну, правильно написал. Процентов 40 игроков записывает свои результаты в личные протоколы, так что тут сложностей востановить результат нет. За билетами когда едем? Могу в любой день кроме первой половины четверга.
Косырев (Кокос)
К размышлению [1603] [21 января 2003 | 21:50]
Уважаемые господа хоккеисты! На минувшем этапе, согласно поправке к регламенту, касающейся незаписанных победителем в протокол результатов, были переиграны два матча.
Стернатс - Самсонов и Кузнецов - Марголис (победители, забывшие вписать результат, указаны первыми). Казалось бы не плохое правило, наказывающее выигравшего за невнимательность возможной потерей уже завоеванных очков, если бы не одно но... В такой ситуации не на шутку могут пострадать другие игроки. В нашем примере обе переигровки, слава Богу, закончились в пользу "первичных" победителей. А если бы нет, то за чужое раздолбайство пострадали бы Иванов, не попавший бы в "вышку" и Петров, ведущий отчаянную битву с Марголисом за место в сборной, где одно рейтинговое очко (именно столько мог отыграть Михаил) может стать решающим. Это пример реальный, а если заглянуть вперед, то с таким правилом мы можем получить еще какую-либо гадость. Допустим на шестом этапе я "хлопну" Стернатса (такое бывало) и он не попадет в плей-офф (и такое случалось), а счет я, на радостях, не запишу. В переигровке он меня(как более мотивированный и мастеровитый) обыграет, эти два очка выведут его в плей-офф, где он обыграет Захарова(не важно, что это маловероятно). Таким образом я могу (нафиг такую возможность) повлиять на результат марафонского турнира и подставить ни в чем не повинного игрока. Вообщем, варианты могут быть разными, но одинаково унылыми. Не надо забывать и о том, что в решающие моменты турнира, "фэйерплействовать" бывает не легко. Я, к примеру, являясь одним из самых бесконфликтных игроков, отспорил-таки одну сомнительную шайбу. Правда сомнительной она была только для соперника, но сам факт...А тут мы еще нагнетаем обстановку. А вся эта фигня влияет на личные отношения игроков, которые у нас пока уникально (для индивидуального вида спорта) хороши. Я так длинно и нудно пишу, для тех, кто не в курсе. А тем, кто видел Юрая в раздевалке, объяснять ничего не надо. Что делать с этим нелепым правилом решит Президент, а я могу предложить следующий вариант. Каждый протокол видит куча людей и любая дырка в нем сразу видна. Трудно, что ли окликнуть соседа и напомнить ему, что бы он вписал счет? Я так два раза делал. А после завершения игр, пусть все игроки просмотрят протоколы, лежащие на столах, возле которых они закончили соревнования. Неужели два человека не вспомнят как они сыграли тридцать минут назад? Займет сия процедура три минуты, и все будут счастливы.
Может я придаю этому слишком большое значение? Хотелось бы узнать мнение игроков.
Архив:
|
|
