 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Sasha
песцу [18148] [20 февраля 2007 | 23:03]
Привет, Янис! Это Меграбян.Меграбяны и Илкины создали новую команду
"Надежда" и очень хотим сыграть в четверг.Возмите новичков, пожалуйста!
Rudnev
Тренеру. Про регистрацию [18147] [20 февраля 2007 | 22:51]
Добрый день, Михаил! Не могу зарегистрироваться на Moscow Cup! Сайт обещает прислать письмо на ящик с подтверждением регистрации, я так и не дождался письма. Повторная регистрация не помогает, пишет, что такой email уже есть. Мне новый ящик заводить или подождать? Письма нет уже 2 дня. Спасибо.
Тренер
Трепещите ветераны!:) [18146] [20 февраля 2007 | 20:01]
Вот вам, пример, скрупулезного подхода к подготовке к ЧМ-2007. Только что получил письма от Томаса Петерсона из Самоа. Он просит выслать ему в далекую страну пару комплектов игрокв, из тех, чо будут использоваться на площадках на ЧМ-2007, чтобы он мог потренироваться. О как! А Профессор все формулы турниров изучает:))
Всем, привет! До встречи!
Петров
Приглашение [18145] [20 февраля 2007 | 21:14]
По поводу меня Миша прав. Я в 300-ах километрах от Москвы. А поиграть бы очень даже хотелось. Всем привет!
Тренер
Песцу [18144] [20 февраля 2007 | 16:32]
Янис, с удовольствием бы приняли приглашение, но и у меня и у Михи Михина, четверг оказывается плотно занят. Возможно и у Димы Петрова и Володи Егорова тоже. Так что - идею таких командных тренинг-турниров однозначно поддерживаем и при следующей возможности "Дизель" в таком турнире сыграет.
Всем, привет! До встречи!
Тренер
DV [18143] [20 февраля 2007 | 16:32]
Я чем-то спекулирую? Какую "суть происходящего" я должен был понять? Вы вообще, Дмитрий, отдаете себе отчет в том, что говорите? Или истеричность и "поиск ведьм" это у вас семейное?
Всем, привет! До встречи!
Песец
Дизелю [18142] [20 февраля 2007 | 14:02]
В этот четверг, в Ростокино состоится товарищеский командный тренинг-турнир. Пока что участвуют 3 команды: Альянс, Багира и Ростокино. Было бы здорово, если бы к нам
присоединилась ещё команда, чтобы можно было сыграть полноценный турнир! Предложение адресовано команде Дизель. Откликнитесь!
Песец
Хоккей [18141] [20 февраля 2007 | 13:53]
23-го февраля снова играем в хоккей, на том же месте, на стадионе "Искра", у метро Ботанический сад! На этот раз начало в 11:30. Думаю, задержек на сей раз быть не должно! Приглашаются все желающие, независимо от навыков игры, пола, религиозных убеждений, политических взглядов и тд.
Для тех, кто не в курсе, в это воскресенье было 8 человек, (я, РЭМ, Ваня и Лёша Захаровы, Юра Иванов, Саша и Игорь Милорадовы, Дима Соловьёв) а также группа поддержки :) Поиграли очень здорово, на мой взгляд. Особенно феерил Юра!
DV
Титов [18140] [20 февраля 2007 | 12:49]
Абсоллютно согласен, что "все-таки логичнее по каким-то показателям из 2-х одинаковых мест кого-то ставить 1-м, а кого-то 2-м".
Идеальным, единственно правильным и корректным показателем являются стыковые матчи (личные встречи). Например, два – по матчу на каждой стороне, или до 2-х побед, или до 3-х.… Зависит от степени важности соревнования и определяемых мест. Кстати, если всё равно играются серии до 4-х побед за какие-то места, то и на стыковые время найдётся.
Если исходить из того, что стыковых нет и провести их уже невозможно. Т.е. нет корректного способа определить, кто должен занять более высокое место:
При формировании итогов сверху вниз, т.е., по степени важности, от первого места до какого-нибудь там последнего, игроки в своих парах претендуют именно на более высокое место, а не на более низкое. И, т.к. в этом их претензии равноправны, они должны иметь равное количество рейтинговых баллов. И именно по высшему, а не по низшему месту. Перекоса и большого разрыва здесь не может быть. Т.к., при сравнении следующей пары групповых мест с предыдущей, разница между лучшими всё равно останется такой же.
А если всё же пытаться искать для сравнения дополнительные показатели, то остаётся только жребий:))). Про другие я уже писал.
Надеюсь, что окончательная формула формирования итоговой таблицы при двух групповом турнире, в частности Ветеранского, будет простой, здравой, понятной и логичной.
*…………….
Тренеру: не про рейтинги.
Я было подумал, что после результата женского финала Вы-то как раз поняли истинную суть происходящего. И, исходя из этого, надеялся, что Вы-то и не будете пытаться спекулировать морально-этическими понятиями, связывая их с ситуацией на последнем женском отборе. Но я, похоже, ошибся. Жаль.
Тренер
О регистрации на Кубок Москвы-2007 [18139] [20 февраля 2007 | 12:56]
Вот-вто должна пройти регистрацию первая сотня участников. Кто станет 100-м?
Всем, привет! До встречи!
Тренер
Криволапов [18138] [20 февраля 2007 | 10:16]
Будет, будет схема проезда. По крайней мере, подробные варианты проезда а арене.
Всем, привет! До встречи!
Криволапов
Место проведения Кубка Москвы-2007. [18137] [20 февраля 2007 | 4:18]
Неплохо было бы ещё для некоторых "немосквичей" вывесить карту проезда к этому самому суперсовременному комплексу.
Криволапов
Песец [18136] [20 февраля 2007 | 4:12]
А я и повеселился, когда представил как весь "списочный состав" мечется от компьютера к столику и обратно в надежде понять с кем же теперь играть и где :))
Тренер
ОЧР - кузница кадров [18135] [20 февраля 2007 | 2:00]
Господа, а я вот тут обратил внимание, что юноша по имени Евгений Левданский, зачастивший на ОЧР, опа, и резко так выиграл очередной этап чемпионата Киева. Турнир был довольно представительным, а в финальной пульке Женя обошел одного из украинских лидеров Алексея Гусака, дважды переиграв его в личных встречах. Папа Евгения выбрал верный курс для воспитания "украинского Захарова"(вспоминаю, как он "вел" его в каждом матче в играх первой лиги). Кстати, отец и сам вошел в лидирующую шестерку. Вот она, польза выступлений в российском чемпионате. Полагаю, этот младший Левданский, скоро наведет шороху и в чемпионате Украины.
Всем, привет! До встречи!
Песец
ДКУ, Профессор, Криволапов [18134] [20 февраля 2007 | 1:46]
Э-э-э, ребят, да мы с ВВС пошутили же! )))
Профессор
ДКУ (АЧ), Криволапов [18133] [20 февраля 2007 | 1:27]
Чем отличается швейцарка от PlayOff за каждое место. Только тем, что проводится ещё несколько туров. Лидер играет со 2-м полуфиналистом, со 2-м, 3-м и 4-м четвертьфиналистом. На этом, обычно, турнир и заканчивается. Не буду особенно настаивать, проблем везде хватает. Замечу лишь, что однодневные турниры по швейцарской системе на 150 человек по блицу и быстрым шахматам - это реальность. И это без палёных рейтингов и суеты вокруг Deadlines.
Good Fight!
ДКУ(АЧ)
Криволапов [18132] [19 февраля 2007 | 23:09]
Ссылка работает, если убрать последнюю точку - знак пунктуации. Швейцарка в НХ, действительно, похоже, невоплотима. Но, может, когда на турниры по НХ будет приходить по 400 человек... Может тогда и подумаем всерьёз :)
Тренер
О "Кубке Москвы-2007" [18131] [19 февраля 2007 | 22:21]
Господа, сайт "Кубка Москвы-2007" поплнился раделом "Место проведения", где вы можете увидеть внешний вид Дворца спорта на Ходынке и вид фойе в котором пройдет турнир.
Продолжайте регистрироваться на "Кубок Москвы-2007". Похоже турнир вновь может оказаться одним из сильнейших в мире, уже сейчас регистрацию на Moscow Cup-2007 прошли: Рони Нуттунен, Ахти Лампи и Янне Оллила (все - Финляндия), Даниэль Валлен и Рикард Сьестед (оба - Швеция), Эдагрс Цайцс и Атис Силыс (оба - Латвия), Лукаш Турон, Михал Хвижд, Станислав Краус (все - Чехия), Янис Галузо, Иван Захаров (оба - Россия). Надеюсь эти имен что-то говорят всем знатокам настольного хоккея. Есть и масса других известных игроков (например, Микус Саулитыс:)) или Мартин Аренлинд, или Тимо Тойвонен, или Алексей Гусак или Игорь Савельев. Ждем регистрации Алексея Захарова и возможно Кристиана Исо-Труккари. Будет в марте на кого посмотреть!
Всем, привет! До встречи!
Криволапов
ДКУ [18130] [19 февраля 2007 | 22:00]
Дима, во первых ссылка на данный вопрос в Википедии сейчас не работает. Во-вторых и это самое главное: При "швейцарке" организация турниров - усложняется. И я уже объяснил - почему. Привлечение дополнительных людских ресурсов для судейства. Вынужденное увеличение промежутов между турами, а отсюда невозможность провести достаточное количество туров для определения объективного места игрока. Ведь объективность окончательных результатов турнира в швейцарке прямо пропорциональна количеству сыгранных туров.
ДКУ(АЧ)
Криволапов [18129] [19 февраля 2007 | 20:57]
Кстати, на некоторые матчи между лидерами, где будут бОльшие промежутки между столами, можно вполне отряжать и судей (в доступном количестве), без которых нынешний НХ порой недополучает в объективности.
Сложности могут возникнуть при трансляции текущих результатов... Турнирную таблицу в 130 участников придётся показывать частями, либо, вообще, только верхнюю часть. А результаты игр, видимо, только между игроками лидирующей группы (либо с их участием).
Что касается дополнительных показателей при равенстве очков, то в расчёт могут браться:
1) личные встречи;
2) коэффициент Бухгольца;
3) коэффициент прогресса;
4) средний рейтинг противников;
До количества побед, разницы и количества шайб дело вряд ли дойдёт.
Для желающих, достаточно точное описание швейцарской системы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0.
Криволапов
Швейцарка [18128] [19 февраля 2007 | 17:49]
Довольно весело представить толпу народа из 100 человек, которая сначала ожидает занесение всех результатов в компьютер, а потом мечется от стола к столу, выясняя с кем и на каком столе и с какой стороны играть следующий тур. О простом "шаге вправо" можно будет забыть. По "швейцарке" пары подбираются не по принципу победитель с победителем, а по соседству в таблице из числа несыгранных встреч. В первых турах, понятное дело, победители оказываются соседями по таблице, как и проигравшие, только по другой половине таблицы. Предсказать следующего соперника можно лишь в отдельных случаях после проведения большого количества туров, когда образуется разница в очках. Т.е. повторюсь, только после подсчета всех результатов - соответствующие програмное обеспечение определяет расстановку игроков на следующий тур. Отсюда все сами могут сделать вывод во что может вылиться принятие "швейцарки" на турнирах по НХ. И не дай бог конечно случиться сбой компьютера. Рассчитать расклад "вручную" по бумажкам с записями результатов сможет только "ну очень опытный швейцарец" с феноменальными математическими способностями. :)))
ДКУ(АЧ)
Профессор (размышления) [18127] [19 февраля 2007 | 16:40]
Швейцарка в 13 туров с дальнейшим плей-оффом от 1/16 финала.
Два с половиной часа длится швейцарка (с учётом расстановки на каждый тур) и четыре - плей-офф.
Для ускорения расстановки игроков поможет разделение столов в игровом помещении на «лиги». То есть если у игрока большинство выигрышей, то он играет в элитной «лиге» (ряду), если 50%, то где-то посередине, и т.д.
Количество участников при этом не ограничено. Даже такие двухдневные турниры, как SM, MOp и WCh, можно сжать без малейших (!) потерь для точности результата (выявления сильнейшего). Тогда как жёсткий квалификационный отбор традиционных формул может достаточно сильных игроков, способных пробиться в плей-офф, оставить за бортом вышки.
Проблемой будет, если за ничью придётся отдавать одно очко (волею решений свыше), ведь теряется треть результата на двоих - огромное количество. За 13 туров такие потери трудно восполнимы.
Предвосхитить сетку плей-офф до того, пока не будет сыгран последний тур швейцарки, будет практически невозможно. Разве что братья Захаровы могут, уверенно заняв первые два места, "забронировать" себе встречу в финале.
«Договорняки» и «сдачи», в принципе, тоже найдут своё место. Но уже, скорее, за деньги, как это происходит в шахматах. В то же время, возможность договорных матчей будет сокращена ввиду сокращения общего числа матчей в четыре раза (ОЧР). Для ОКМ применение швейцарки будет пятикратным сокращением матчей.
Профессор
ВВС, Песец [18126] [19 февраля 2007 | 15:19]
С 1/32 ? Ещё лучше играть PlayOff с начала и до конца! Но при системе PlayOff это невозможно. Что делать с проигравшими?
Оказывается в шахматах и настольном теннисе при большом числе участников применяется ШВЕЙЦАРСКАЯ СИСТЕМА турнира. При ней победители играют с победителями (как в PlayOff), но проигравшие не вылетают, а играют ... с проигравшими. Читаешь всю эту пургу про "мутные рассевы", "группы", "сливы", "договорняки" и невольно приходит мысль: "Может швейцарская система - это вариант и для НХ"?
Good Fight!
yurai
Песец [18125] [19 февраля 2007 | 15:06]
при более длинном плей-оффе договорняков не будет только на стадии собственно плей-оффа. А вот до нее, учитывая, что порог плей-офф будет существенно ниже, их только прибавится. Хотя я за расширение плей-оффа. Мне так удобнее)))
Песец
ВВС [18124] [19 февраля 2007 | 13:57]
Кстати, играть с 1/16 или с 1/32 финала, как в теннисе или бильярде, - хороший вариант. Те же договорняки сведутся к минимуму...
ВВС
Прфессор [18123] [19 февраля 2007 | 12:37]
А еще лучше с 1/32 финала играть-точно все распределиться:)))
Кокос
Ростокино [18122] [19 февраля 2007 | 9:09]
Буду сегодня с 20.30.
Тренер
О сайте ЧМ-2007 [18121] [18 февраля 2007 | 16:24]
Господа, на офоициальном сайте ЧМ-2007 мы ликвидировали тяжеловесный и нестойкий к различному спаму:) раздел "форум" и заменили его на традиционную "гостевую". Так что пишит активнее и смелее. Все вопросы о ЧМ-2007, да и другие темы можно обсуждать и на сайте ЧМ.
Всем, привет! До встречи!
И не забывайте о регистрации на Moscow Cup-2007, иностранцы там уже активно регистрируются.
Тренер
Ирина Белавина [18120] [18 февраля 2007 | 10:22]
Ирина, заключительную часть вашей сентенции оставляю на вашей совести. Но, право, слушать, после такого спича, ваши упреки в адрес кого-либо, Андрея Полякова, например, в том, что он "странно реагирует" на ваши реплики, по меньшей мере, "смешновато".
А по существу отвечу следующее: да, видимо, действительно, при расстановке итоговых мест первого юниорского этапа "вручную" произошла какая-то ошибка.
Чтобы стало окончательно понятно, еще раз повторяю: при слиянии групп сравниваются сравниваются резульатаы игроков, занявших одинаковые места в своих группах. При разном количестве участников в группах - показатели "выравниваются" за счет исключения результатов с последним игрком группы. В одной группе игркоки, в случае равенства очков, расставляются по местам согласно следующим дополнительным показателям: (личная встреча-разница шайб-количество побед- количество заброшенных шайб). При слиянии групп, игроки занявшие одинаковые места в своих группах расставляются по следующим показателям (очки-разница шайб-количество побед-количество заброшенных шайб). Разумеется, все эти показатели вводятся при количественном равенстве участников группы. Если его нет, то он достигается не учитыванием результов с последним игроком в группе, где большее количество игроков. Все.
Если Андрей сейчас доработает этот нюанс программы, все недочеты будут устранены.
А теперь, у меня личное пожелание к вам, Ирина. Вы впервые попали в сборную России и являетесь, вроде бы уже взрослым человеком, поэтому прошу вас понять - сборная - не частная лавочка и здесь никто никого не делит на "московских", "подмосковных", "питерских", "саратовских". Перестаньте вести некий водораздел и подсчет - кого больше, кого меньше, кто кого протащил. Пока я руковожу РФНХ у нас никто никого не тащит. А всегда стараются, чтобы команда была единой и "рубилась" слаженно и с полной самоотдачей и взаимоподдержкой. Питер является частью единой системы настольного хоккея в стране, а не обособленным регионом имеющим некие партнерские отношения с РФНХ. СлавБогу, за все годы развития НХ никому больше, кроме некоторых представителей вашего города мне не приходилось объяснять эти вещи. Но, повторю, то были, либо трудности "болезни роста", либо полное непонимание предмета разговора или подростковый максимализм. Вы же не просто взрослый игрок, но еще и наставник ряда кандидатов в сборную России, и мама лидера женской сборной. Ваша, вызывающая недоумение, нынешняя линия поведения настораживает. Одно то, что вы пытались противопоставить (хотя бы своим бездействием, то бишь молчаливым одобрением) большую часть женской команды - Марии Милорадовой, а сейчас пытаетесь какими-то "бухгалтерскими" аргументами настаивать на предвзятости в отношении Легкова, выходит за рамки всякой этики и создания доброй командной атмосферы. И, конечно, что тогда требовать от Алексии, Ольги и любого молодого питерского игрока, если они видят как действует и рассуждает их старшая подруга по сборной Ирина?
Всем, привет! До встречи!
CyberDron
Ирина Белавина [18119] [17 февраля 2007 | 22:14]
Я беру на себя ответсвенность. Ну и дальше что? В суд подадите? Беру ответственность за то, что был крайне занят на работе/дома и без должной внимательности отнёсся к расстановке юниорского турнира.
Я мог бы задать вам свой любимый вопрос - а не хотите ли присоединиться к орг.комитету, но как питер это умеет делать мы видели минувшей осенью на командном ЧР. Не приведи господь...
Но у всего этого "скандала" всё-таки оказался один позитивный момент - я потратил сегодня час времени и дописал таки модуль расстановки игроков по местам в злосчасной и уже ненавистной мной программе проведения НХ-турниров. До сего момента расстановка по места в конце турнира происходила вручную (от сюда и появились те самы "...ОШИБКИ").
И чтобы вас успокоить (что по-моему утопично), хочу сказать, что все пересчёты за все 3 этапа юниорского разряда можно провести хоть сейчас. Пусть Президент всё-таки огласит формулу подсчёта и нет проблем (варианты: 1. место в группе - очки - разница - победы; 2: очки - разница - победы).
Ирина Белавина
Тренер [18118] [17 февраля 2007 | 20:41]
Я не пишу о « каких-то принципиальных расхождениях в подсчете рейтинговых баллов», то есть не указываю на недостаток Вашей системы, об этом писала не я. Но по этой системе произошла не неточность, а грубая ошибка. И последовательность действий уже давно мы поняли. На примере ветеранского мы поняли, как должны были считаться юниоры.
«Сергей К
Ветеранский рейтинг [13 февраля 2007 | 18:38]
Прошу исправить одну НЕточность: по личным встречам я опередил Анатолия Ермакова... То есть, на самом деле, должен быть выше на одну позицию... Очень принципиальный момент:)
Профессор
Сергей К [13 февраля 2007 | 22:24]
«Я так понял, что слив двух групп происходил по схеме "очки+разница". Например, Сергей Кузнецов оказался ниже Михина и Водолазко. По этим показателям - всё расставлено правильно.»
Сергей К
Профессор [13 февраля 2007 | 22:57]
«Мне звонил Димка Соловьёв и все обьяснил... Все правильно.»
А теперь объясню причём тут ветеранский.
Песец
CyberDron [15 февраля 2007 | 13:44]
«… Не был дан ответ на самый главный вопрос - почему тогда у юниоров рейтинг считался по другим правилам? … речь-то про сборную идёт! …Но почему это правило распространяется только на ветеранов, а на юниров - нет, непонятно!»
CyberDron
Песец [15 февраля 2007 | 14:22]
«Очки-разница-победы.
Всё. Если в местах не так, то это банальная ОШИБКА, а не некие правила.»
Мы делаем окончательный вывод, что, юниоры считались по той же системе, как и пытались посчитаться ветераны. И разночтений в этих подходах не было.
А вот, как именно они считаются, здесь у вас троих расхождение. Галузо-«очки-разница шайб-заброшенные», Марголис-«очки-личная встреча-общая разница шайб-количесвто побед», Поляков и, скорее всего, Соловьёв-«очки-разница шайб-победы». Но не важно, не под одну из этих цепочек результат не подходит.
Берём групповые турниры юниоров на ПЕРВРОМ этапе и сравниваем с итоговыми местами. По «очки-разница-победы». Имеем, что:
Михин опущен с 6-ого на 7-ое место, Елистратов поднят с 9-ого на 6-ое, Кошман остался на 8-ом, Миронов поднят с 10-ого на 9-ое, Короткий поднят с 11-ого на 10-ое, Легков -11-ый вместо 7-ого и далее тоже с ошибками!
Думаю, система, предложенная Галузо, в принципе может и существовать. Раз уж Валерий за это взялся, то и, я не сомневаюсь, посчитал бы по ней, как следует. В нашей практике не раз именно Валерий занимался результатами в Петербурге, безошибочно, кстати. А объявить о правилах подсчёта следовало прямо перед юниорским, дабы юниоры знали важность не просто побед, а не стеснялись забивать побольше.;)
Итак, результаты есть. Турнир отыгран. Галузо ввёл результаты, т.к. отвечает за статистику. В таблице всё есть. Теперь работа того, кто пропускает данные через программу для получения итоговых мест. При допущении, что программа составлена правильно. Берёт имеющиеся данные и пропускает их по алгоритму «очки-разница-победы» или «очки-разница-заброшенные шайбы». Тут третий критерий «гуляет». Но нам он и не понадобился. У 4-ёх юниоров по 14 очков. Разница шайб от 3-ёх до 23-ёх (но у всех разная). Легков по этой системе должен быть первым из 4-ки. Интересно, но оказался 5-ЫМ?! ?!
И меня интересует, КТО на ПЕРВОМ юниорском вёл перенос результатов из таблиц и прогонял через алгоритм??? КТО составил таблицу под названием «Итоговые места»?
Грубо нарушили подсчёт именно на воспитаннике клуба «Маска». Перед ним ставились определённые цели и задачи, он занимается в ГОУДОД ДДиЮ «МИР» Выборгского района г.Санкт-Петербурга. По официальному приказу от организации отправляется на выезд. На организацию выездов использовались и личные, и бюджетные средства. А Вы преспокойно позволяете себе заявить, что это просто ошибка. Меня это не устраивает. До сих пор никто не берёт на себя ответственность за эту ошибку. И столько же времени выясняете принципы подсчёта. У Вас, как Вы сами говорите, и дублёры и помощники, вот они и должны были сигнализировать. И как Вы нам можете говорить про «раньше», если и сейчас все вы путаетесь, как там что считалось. Тем более, не можете сказать, где мы можем, а уж, более того, могли, это правило подсчёта прочитать раньше.
Профессор
Сергей К, DV [18117] [17 февраля 2007 | 16:48]
Правило объединения групп "Очки-разница-победы" См.CyberDron
Песец [15 февраля 2007 | 14:22] действительно небесспорное. Об этом говорили Озеров и Егоров аж два года назад! Но именно это правило действовало во время ветеранского турнира. Не буду спорить сейчас, поскольку для начала кому-нибудь из нас надо в 4-ку выйти :-) Замечу лишь, что изменение правил задним числом - это что-то из репертуара мистера Андерссона :-(
Good Fight!
Тренер
Ирина Белавина [18116] [17 февраля 2007 | 11:20]
Ирина, пробую ответить вам последовательно. Только, ради Бога, не пишите о каких-то умышленных "заговорах" и "сливах". Мне сказали, что вы уже где-то высказывали нечто подобное. Это абсурдно и забавно. Почитайте архивные записи 5-6 летней давности, там уже все это было и сейчас смотрится, как милые огрехи периода становления профессионального настольного хоккея в Россиию
Итак: от вас я впервые слышу о каких-то принципиальных расхождениях в подсчете рейтинговых баллов для разрядов. Теперь постараюсь изложить поседовательность действий (которые, возможно, и повлекли за собой вкравшуюся куда-то неточность).
Регламент по всем разрядам принимается представителями секретариата ОЧР в начале сезона. Именно тогда, я последний раз и принимал участие в его обсуждении. Моя позиция по "слиянию" показателей групп была ровно такой же, какую изложил Дмитрий Белавин. Несомненно, что игрок занявший в своей группе 3 место не может оказаться в итоговом протоколе этапа ниже игрока занявшего четвертое место в параллельной группе. ОднакоЮ Валерий Галузо, опиравшийся на некие "средний показатели" утверждал, что его подход точнее. Я предоставил ему право вести рейтинговый подсчет по его системе. Более, я (в течении всего сезона) вообще не касался статистической стороны ОЧР, мы от сезона к сезону стараемся некоторые функции перераспределять и закреплять за конкретными людьми. Так вот за статистику отвечает Валерий Галузо. Андрей Поляков отвечает за ее программное обеспечение. Он действует согласно данному ему алгоритму (то есть регламентному решению) и сам ничего не выдумывает и никого по собственной воле не "сливает" и не "поднимает".
В каждой категории ответственности мы стараемся пригласить своего рода "дублеров". Так вот на 5-м этапе ОЧР мы начали "обкатывать" в качестве сменщика Полякова Диму Соловьева (и он отлично справился с возложенными на него функциями), как вы заметили, еще раньше появилась пара девушек в протокольной группе. Вобщем расширяемся... Однако, сейчас не об этом.
Так вот, всю статистическую часть на 5-м этапе вел Соловьев. Тоже никакого "заговора" ни с кем не устраивавший.
И вот теперь нюансы. Спустя день мне позвонил Андрей Поляков и спросил: "По какому принципу мы расставляем игроков по местам?". Я ответил: "очки-личная встреча-общая разница шайб-количесвто побед". Видимо, это он вам и ответил.
Позже позвонил Дима Соловьев, занимавшийся рейтингом, и сказал, как мы"сравниваем" группы. Мол, раньше делали вот так, но там возникли некие трения. Я ему ответил - если в юниорах получились некие нестыковки, значит "усредненный" вариант Галузо не совершен. Но этот разряд уже отыграл, а по ходу турнира мы не могли менять правила. Давай, хотя бы в ветеранском, который только начал, считаю по прежнему варианту, о котором я говорил в начале сезона. То есть, третье место в группах делят 5-6 место в таблиц, четверты - 7-8 и т.д. Чтобы избежать разночтений, если группы не равны, убирай результат с последним местом у того игрока, который играл в более "длинной" группе. Вот собственно и все. С этих позиций он верстал ветеарнский рейтинг. И поэтому появились разночтений в подходе к юниорскому и ветеранскому рейтингам. А, если Легков еще по какой-то причине,однажды был постален не на свое место. Значит это стопроцентно чья-то техническая ошибка и не более того, причем, если бы об этой ошибке кто-то раньше просигнализировал, ее бы исправили.
Не знаю, все ли я верно понял в вашем протесте и все ли "по теме" объяснил. Но пока вот так. Если есть еще вопросы - задавайте.
Всем, привет! До встречи!
В полученном поздней ночью от Владимира Крауса письме есть информация об очень солидном (по качеству игры) десанте, собирающемся выступить на Moscow Cup-2007. У турнира может получиться традиционно убойный состав, по веселее SM-2007.
Ирина Белавина
Тренеру! [18115] [17 февраля 2007 | 2:51]
Я веду речь о юниорском разряде и о ситуации, связанной с ним. А также, почему это всплыло именно сейчас!
1.Мы отыграли первый этап юниоров. Антон занял 6 место в группе. А значит, он получается 11-12 в общем итоге. Мы так думаем, и так оно и видим.
2. Отыгран ветеранский разряд. ДВ занял в группе 3 место, думаем, что в итоге 5-6-ой. А видим 7-ое место!? Более того, из сообщения С.Короткого ст., который в своей группе выше Профессора (лично обыграл) оказывается ниже него в итоге. Абсурд?! А Дмитрий Соловьёв говорит, что всё верно. ДВ решил посмотреть, неужели и юниоры также играли. И получилось, что действительно так, но Легкова это не коснулось. Итак, ДВ ниже на место опустился, А Легков на 4 места выше что-то не поднялся. Вот и перекос. И эта ошибка, меня не только «бесит»;), но и не устраивает.
3. Поэтому и стали разбираться, что за система такая. Мы даже предположить не могли о существовании какой-то Другой системы. А что с рассевом? Как мы могли узнать?... "...если бы орг.комитет сеял группы исключительно на основании рейтинговых очков, то получились бы такие перекосы, что вам и не снились."(КиберДрон) Сегодня по рейтинговым очкам, завтра по месту в группе, а послезавтра ещё как-нибудь.
4. Анализировать и перепроверять всех участников в голову не пришло. Тем более там всё в Москве компьютеризировано. Уж как тут ошибиться компьютерной программе? А если вручную, то КТО так посчитал и, получается, опустил Легкова?! Ведь, КиберДрон написал, "очки-разница-победы. Всё." В чём проблема? Увидеть, что +23 больше, чем +4?! Уж если играть по правилам, то по одним. И третий и второй и первый этап, пусть даже правила будут такими «смешноватыми», раз других не придумать, но Равными для всех!
5. Так вот мы посмотрели, сравнили и поняли, лишь тогда и только тогда, когда ЭТА система стала «достоянием республики».
CyberDron
Ирина Белавина [18114] [16 февраля 2007 | 15:17]
Я очень извиняюсь, но именно "Очень Злая Пчела" очень хотела "узнать, кто конкретно СФОРМИРОВАЛ эту «банальную ОШИБКу»". Каков вопрос, таков ответ.
Тренер
Ирина Белавина [18113] [16 февраля 2007 | 14:31]
Ирина, я вот тут попытался прочитать все двухдневную переписку, но так и не понял, про какие ошибки речь? О каком вообще разряде-то разговор?
Ваш муж Дмитрий, кажется, говорил о ветеранах, с Машей Милорадовой, вернее с ее отцом, обсуждают, кажется, женский разряд, а тут еще и Легков постоянно высплывает, это уже, вроде, юниорский. Так в чем ошибки? Вы укажите конкретно, а я уж попытаюсь вам тогда столь же конкректно и корректно ответить на ваши вопросы.
Всем, привет! До встречи!
Ирина Белавина
CyberDron [18112] [16 февраля 2007 | 13:36]
Странная у Вас особенность (если уж говорить об особенностях;) )принимать сходу всё в штыки и в наезд на противоположную сторону. С позиции силы. Любой (Вы, например), увидев себя гораздо ниже, чем должен быть может отреагировать (так, как у него это получится, а не так, как Вам заблагорассудится услышать: длинно, коротко, в обиде, разозлившись, в шутке или с усмешкой, - это его право), а вот уж дело организатора ответить и разъяснить всё должным образом, спокойным и размеренным. Сделать ссылку на регламент и привести пример, разобраться вместе и, если была ошибка, то исправить её спокойно!:) Не Вы один занимаетесь подсчётами, и не только ваша организация, уж поверьте. Куча вопросов, задаваемых в любом тоне, возникает даже и у маленьких детей, недовольных результатами, а мы, как счетоводы должны уметь корректно, ответственно, независимо от нашего личного времени, раз уж мы за это взялись, решать вопросы. Это так же, как в недалёком прошлом юниор, поставленный зловредными шведами на место, абсолютно якобы без разницы для шведов. Честно. Им всё равно какие места занимает этот талантливый юниор. Но Вы-то отлично знаете, какой резонанс получился, какие чувства это всё вызвало. И так же, как шведы говорят о русских, как о скандалистах и «подтасовщиках», так и Вы пытаетесь найти эти черты в питерцах, что Вас не красит. Вы - организаторы, мы к Вам приезжаем, тратим средства, силы, играем, а вы ведёте себя так, что ваши ошибки - это наши личные проблемы, а мы с нашими недовольствами вашими же ошибками – лишняя никому ненужная обуза и конкуренция. И мысли у немосковских игроков могут возникнуть, как у вас (москвичей) относительно поездок в Швецию, чего Вам, наверное, и надо…
CyberDron
Ирина Белавина [18111] [16 февраля 2007 | 10:50]
Логику в наборе цитатах я обнаружил с трудом. Это наверное у вас семейная черта, писать много и ни о чём.
Ирина, напишу страшные вещи. Представьте себе, но г.Легкова никто преднамеренно не топил. "банальная ОШИБКА" получилась из-за катастрофической нехватки времени у некоторых членов орг.комитета Федерации - профессиональным Настольный хоккей можно назвать условно, у всех нас есть работа, семья и всё такое... И зловредным москвичам было абсолютно всё-равно какие места занимает этот талантливый юниор. Честно. А вот как его героически тянули питерские товарищи в минувшее воскресенье я видел собственными глазами. Но у питерцев это видимо в крови, заниматься "кулуарным общением". А если что-то не получается, то в ход идёт, извините, откровенный подлог. Это мы тоже наблюдали.
По поводу рассева это конечно да, перспективы Легкова были подорваны с самого начала и на всегда, за это мои искренние извинения. Кстати, для сведенья, если бы орг.комитет сеял группы исключительно на основании рейтинговых очков, то получились бы такие перекосы, что вам и не снились.
Вот бы крик поднялся...
Песец
Хоккей [18110] [15 февраля 2007 | 23:57]
Друзья, а давайте отвлечёмся немного от интересных дискуссий и пойдём в воскресенье играть в хоккей! Ориентировочное начало - 12:00. Каток "Искра", рядом с метро "Ботанический сад". Кто идёт - звоните, пишите! Зовите друзей! Народ нужен, чтобы поиграть своей чисто своей компанией, без посторонних.
Maria
Милорадов [18109] [15 февраля 2007 | 23:29]
Только прилетел из командировки и сразу много умного начитался. Не надо высказывать такие вещи "Н-да, ждать от Милорадовых извинений – занятие бесполезное".Кто извинился перед Милорадовым Александром 2 года назад? Отвечать не надо, но я не гордый - если ты Алексей здесь не причем, я могу и извиниться. Странно другое - знали почти все.
Белавиной - И не надо сваливать с больной головы на здоровую про «банальную ОШИБКу», я компьютерными расстановками не занимаюсь. Правильно говорят - в тихом омуте ...Если я высказываюсь, то открыто, но не за спинами проворачиваю что-нибудь
Ирина Белавина
Очень Злая Пчела [18108] [15 февраля 2007 | 22:42]
CyberDron
... [12 февраля 2007 | 22:38] "...Если бы Легков стартанул немного раньше, то и он мог бы потеснить кого-нть из юниорских "ветеранов" - потенциал у него очень приличный...."
CyberDron
Песец [15 февраля 2007 | 14:22]
«…Если в местах не так, то это банальная ОШИБКА, а не некие правила.»
Звучит гордо, так как эта «банальная ОШИБКА» именно на Легкове. Вместо 7-го места -- 11-ое. Есть разница? А это и другой рассев, и другие рейтинговые баллы, и другие перспективы. И вообще всё другое. Получается Песец прав. Сборная юниоров России сформирована по «банальной ОШИБКе».
CyberDron
Песец [15 февраля 2007 | 20:50]
«…и юниорскую сборную лично я не формировал».
Maria
Милорадов [12 февраля 2007 | 22:17]
" Мне только жаль питерских юниоров, которые и на следующий отборочный этап "могут" не попасть в сборную - "судьба"".
Очень хочется узнать, кто конкретно сформировал эту «банальную ОШИБКу».
CyberDron
Песец [18107] [15 февраля 2007 | 20:50]
Я ничего не заявляю и юниорскую сборную лично я не формировал. А если ты желаешь помочь Федерации поддерживать статистические данные в актуальном и правильном состоянии (в том числе данные рейтинговые), милости просим - для этого все возможности имеются.
Песец
CyberDron [18106] [15 февраля 2007 | 18:42]
"банальная ОШИБКА". Т.е. ты заявляешь, что юниорская сборная сформирована по ошибке и делаешь это так спокойно-приспокойно???
Профессор
Сергей К [18105] [15 февраля 2007 | 17:11]
Здесь сильных много, Но
Рулит "Ростокино"!
Сергей К
Итог [18104] [15 февраля 2007 | 17:03]
Nord West is the best!
ДКУ(АЧ)
... [18103] [15 февраля 2007 | 16:06]
Два отстранённых примера и отстранённый, ни на что не претендующий пример подсчёта.
1.
По поводу сглаживания "очковых" показателей.
При отборе на ЧМ или ЧЕ по футболу существует проблема неравенства групп. Прежде всего по количеству участников. Победители групп выходят 100%, вторые места в группах получают право на участие в стыковых матчах. Лучшая среди вторых команд получает прямую путёвку в финал.
Для выявления лучшей второй команды берутся во внимание результаты игр каждой второй команды относительно своих соперников в группе, занявших с 1 по 4 места.
=
ИМХО. Как по мне, определение итогового либо промежуточного места на турнире, в котором играет несколько групп, логичнее всего было бы определять: 1)Сначала занятое место в группе, 2)потом набранные очки, 3)"выравнивать" результаты сравниваемых групп по количеству участников. Поясню. Допустим, в одной группе 20 игроков, а в другой 21. Мы сравниваем игроков, занявших 13-е места. Очевидно, что игрок, игравший в более многочисленной группе, может набрать на 2 очка больше. Т.е. использовать принцип, описанный выше.
2.
В круговых шахматных турнирах (возможно, не только в круговых) игрок, сыгравший менее половины положенных матчей, вычёркивается из турнира. Результаты партий, которые состоялись, аннулируются. Это помогает избежать перекоса в результатах. Если переводить на НХ, то ещё и перекоса в разнице шайб!
Профессор
DV [18102] [15 февраля 2007 | 15:45]
Возможно, более справедливым при слиянии групп был бы PlayOff за 5-8 места.
Good Fight!
Титов
DV [18101] [15 февраля 2007 | 15:32]
Подумал, подумал, и решил все же "осилить" и понять все изложенное. Про "яйца и что-то еще" пропустил, все остальное, хоть и очень длинно, понятно
Вполне логично, что 3-е места в группах делят между собой 5-6, 4-е места 7-8 и т.д. Т.е. НИКАКИМ образом не должно быть, чтобы человек заняв, к примеру 5 место в своей группе (при 2-х группах) был выше 9-10-го мест по каким любо показателям (очкам, шайбам и т.д.).
Но вот вопрос о том, что места эти надо равноправно "делить", да еще "присуждать" обоим рейтинг по "высшему месту" не совсем логичен. Получится большой разрыв по рейтинговым баллам от одного места до следующего. Все-таки логичнее по каким-то показателям из 2-х одинаковых мест кого-то ставить 1-м, а кого-то 2-м. Но только среди ОДИНАКОВЫХ мест.
DV
Покороче [18100] [15 февраля 2007 | 15:34]
Всё это так подробно лишь для того, чтобы была понятна логика моего предложения.
Раз ветеранский отбор уже начался, то, исходя из того, что уже имеем, исходя из всего вышесказанного, и чтобы кардинально ничего не менять, надо сделать следующее.
Итоговые места с 5 и далее при слиянии групп определить по схеме:
третьи места групп формируют места 5-6 с одинаковыми рейтинговыми баллами, соответствующими 5 месту; четвёртые места групп формируют места 7-8 с одинаковыми рейтинговыми баллами, соответствующими 7 месту; пятые места групп формируют места 9-10 с одинаковыми рейтинговыми баллами, соответствующими 9 месту и т.д. до определения мест и баллов всех участников.
Титов
Рейтинги и места [18099] [15 февраля 2007 | 15:01]
На самом деле я тоже считаю, что дискуссия не закрыта, т.к. при слиянии групп получаются иногда нестыковки. Просто меня собственно тоже никогда не касались эти "слияния", поэтому никогда особо не задумывался.
Вообщем, думаю, этот вопрос надо обсудить и после ПОНЯТНОГО и ЛОГИЧНОГО решения записать его в регламент.
Только надо, чтобы кто-то понятно и не очень длинно объяснил суть проблемы. Я не тупой, но честно, СТОЛЬКО читать, сколько написал, насколько понимаю, Дмитрий Белавин, не хочу ))) Покороче бы как-нибудь )))
Чернову: Я-то 12-й, но если отбросить этап, то скорее уже 8-й. Так что за себя, скажу тебе честно, не волнуюсь. А когда реально волновался (после 2-х сыгранных этапов и общего 17-го места), то ОДНОЗНАЧНО я не брал в расчет, что вот "столько-то еще мест из Мировой лиги", плюс "столько-то мест сдивнется от неучастия кого-то из юниоров". Я брал по "минимуму". Т.е. "последнее" место для прохода в сборную - это 12-е место. И больше мне ничего не надо знать. Только с таким подходом и можно начинать играть.
Про Антона да, согласен. Если еще раз "провалится", то "до свидания, сборная". Но что же с ним поделать? Если человек не знает, когда следующий турнир, то что же его силой в сборную тащить? Поэтому, если плохо сыграет и не попадет, то значит сборная будет без него и я достаточно спокойно представлю себе сборную без него. Хоть я и болею за него, и он в моей команде. Просто значит другие люди БОЛЬШЕ этого ХОТЕЛИ и СМОГЛИ ДОБИТЬСЯ!
Да, конкретно ты ХОЧЕШЬ. Как говорится, молодец. И если посмотреть на твои рез-ты, то прогресс очевиден. С каждым этапом все более и более высокое место. И играть с тобой тяжело. Но раз в итоге ты ниже кого-то, значит этот кто-то ЕЩЕ сильнее. И раз у тебя есть такое "поступательное" движение наверх, то к следующему "созыву" ты точно будешь наверху. Если, как я писал ранее, терпения хватит ))))
Архив:
|
|
