 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
DV
А успел ли ты колдунуть?:) [22143] [18 декабря 2008 | 19:26]
– У Шпака – магнитофон, у посла – медальон…
– Ты на что, царская морда, намекаешь? (ИВМП)
:)))
Вот и впечатления об ОЧР. А то все пресса «отдувается». Интересно. И за поздравление спасибо.
…
«Только волшебное слово "стоп"» (CyberDron)
«…если она таки вползла в ворота, то даже "волшебное слово "стоп"" (С) CyberDron может не помочь» (Знаток)
«Шайба добита центром. Гол засчитывается, если защищающийся не успел сказать "Стоп"»(Знаток)
«А, вот, если сказал СТОП, тут есть варианты.»(Окунев)
«…в такой ситуации, без всякой реплики "стоп"» (Тренер)
«Буква закона (прописанный регламент) вполне позволяет такой гол засчитать, ибо реально не было остановки игры магическим заклинанием «СТОП!!!».(А. Чернов)
«Атакующий игрок _никогда_ не согласится признать, что он "заметил" сбитые ворота, прежде чем добил шайбу в мешочек. И без "волшебного слова "стоп"" никак не обойтись»(Знаток)
…
Наша беда в том, что мы часто пытаемся сделать вывод, исходя и отталкиваясь от собственной логики, собственных «понятий», собственных выгод и представлений о том, как бы это все должно было быть. Отсюда и споры и недопонимания. Но в данном случае есть ПРАВИЛА. И есть логика этих правил, которая для всех нас является беспристрастной, а следовательно равноправной и единственно верной (пока действуют эти правила). И другого механизма для разрешения спорных ситуаций у нас нет. От этого и надо отталкиваться. И самое интересное, что действующие правила позволяют разрешить практически любую непонятную ситуацию.
…
Заклинание «стоп» без сомнения важно. Но больше для очистки собственной совести, для собственной моральной поддержки. Согласитесь, абсурдно доверять исход момента, а может и матча, а то и гораздо большего скорости словесной реакции и умению вовремя крикнуть то или иное слово. Пусть даже это слово «стоп». И подтверждение этому есть в правилах. Ведь само по себе произнесение «стопа» не является первопричиной для остановки игры. Это лишь дублирование и фиксация тех моментов и ситуаций, которые делают невозможным продолжения игры. А как раз эти моменты и ситуации описаны и определяются именно ПРАВИЛАМИ. Значит, сначала – ситуация для остановки игры (согласно правил), следовательно и сама остановка, а уже потом, если необходимо, «стоп». И момент надо разбирать не от «стопа», а от ситуации для «стопа».
…
Так что советую всем заинтересованным, перечитать правила. А членам судейских комитетов их поизучать.
…
Кстати, на счет «…джентльменов в российском НХ…» и «…игрок _никогда_ не согласится признать, что он "заметил"…» (это тоже к вопросу «джентльменов»). Надо опять же почитать правила.
«П1. Игроки обязаны вести себя в соответствии с нижеследующим Кодексом Поведения Игрока. В любое время все игроки обязаны вести себя честно, в хорошем спортивном духе. Настольный хоккей с момента зарождения был и всегда будет "спортом джентльменов".»
Если мы любим НХ и играем в него, не смотря на все кризисы:), то по умолчанию приняли на себя обязанность выполнять это соглашение и играть по этим правилам. А к тем кто их умышленно или не умышленно нарушает, необходимо применять наказания. От замечаний за пассивную игру до более суровых за особо грубое и постоянное нарушение пунктов правил, в т.ч. и этого.
Алексей Чернов
... [22142] [18 декабря 2008 | 18:42]
Умело раздутая ДВ интрига по «Питерскому голу» продолжает будоражить умы. По началу откровенно умиляясь доводам сторонников «гола» после последнего поста ДВ я задумался. Мне понравилось, и я задумался еще. А ведь логика в примере ДВ есть. Реальный «питерский гол» случился в середине матча в группе и не был засчитан, но случись он в овертайме седьмого матча финала какого-нибудь турнира – это могло стать поводом для реального скандала. Ибо «правилами не запрещен», но по логике должен быть не засчитан! Кстати, не все так кристально ясно и с логикой.
На первый взгляд на стороне защиты все доводы:
- ворот нет, так куда ж атаковать?
- нет возможности защититься вратарем.
- будь ворота на месте и гола бы не было!
Но! А в чем виноват нападающий? Он то какие правила нарушил, чтобы его гол не засчитали? Он ударил по (на тот момент) имеющимся воротам, больше ничего и не делал, а шайба нашла путь в мешок. Гол!
Кто там у нас уполномочен по правилам и регламенту? :)))
Зоркий
DV [22141] [18 декабря 2008 | 14:26]
Цель игровых видов спорта - забить больше голов в ворота, чем соперник. Гол забивается, подчеркиваю, в ворота, а не в какие-то ямочки или мешочки, служащие лишь вспомогательным материалом. А если ворота отсутствуют, то теряется смысл данного соревнования или это уже превращается в другой вид спорта. В общем, мне просто даже неудобно говорить на эту тему и больше не буду.
Что касается "Рефери". Настоящее, не липовое, удостоверение судьи по спорту мне выдали ещё лет 20 назад, во время учебы во ВГИФКе. И мне глубоко по барабану ситуация, в которой "один игрок абсолютно искренне уверен в правоте своего гола, а другой не менее искренне убежден в обратном». И втройне - ситуация, описанная Черновым. Она в принципе не может случиться на нормальных соревнованиях. Потому что там требуются справки о здоровье специальной формы. И если игрок, допущенный к соревнованиям, настаивает на подобном "голе" – значит, у него справка поддельная и ему надо пройти переосвидетельствование у психиатра.
Что касается последнего предложения. Если это намёк на мои не достаточно яркие результаты уже довольно длительное время и особенно на последнем этапе, что ж, могу пояснить, хоть и не очень хочется об этом говорить. Речь, как я понял о 2-й лиге и 2-м месте в ветеранской группе, которую иначе, как идеальной для выхода в полуфинал не назовешь, и дальнейшей игре в плэй-офф.
1. Дорога до Москвы около суток. Одно это уже изматывает морально и физически настолько, что на сам турнир у молодых игроков, как я, не сил, не желания почти не остается. Тем более, что билеты удалось взять только в зассаный прицепной плацкарт. Кстати, почему-то этот 19-й допвагон был Санкт-Петербургский) А как говорит небезызвестный Федун : «Если от базы до стадиона команда тратит на дорогу больше 40 минут, то теряется от 10 до 15 процентов физического потенциала игрока». Кстати тогда СМ, добиравшийся на метро, проиграл абсолютно никакому «Интеру». Я же, повторюсь, ехал сутки и не в самых комфортных условиях.
2. Вот уже определенный отрезок, месяца четыре, я сплю 3 - 4 часа в сутки. Так было и в этот раз. Поезд приходит позже, чем начинается турнир ветеранов. Пришлось выехать на сутки раньше. Опять сна 3 часа. Недосып регулярный плюс дорога до Москвы. В общем, я уже на турнир приехал никакой. А это помимо физических сил, еще концентрация внимания, резкость, быстрота мышления, ориентировка и т.д. Но всё равно я рассчитывал в своей ветеранской группе занять первое место, рассматривая главным соперником Скоробогатова, учитывая его последние результаты. Но… зафеерил Миша Сапожников. И моя встреча с ним уже ничего не решала – я успел растерять очки. В группе же основного разряда, конечно знал что на вышку претендовать не буду, но и что впервые во вторую упаду тоже не предполагал, в таблицу не смотрел ни разу. Сперва группа ветеранского, потом основная, потом плэй-офф с Игорем Кашенцевым из 7 матчей, потом вторая. В результате где-то за пять матчей до конца во второй реально тошнило и я «доигрывал» её на кушетке в коридоре. А потом еще один плэй-офф.. Итоги нерадостные. Но мне не стыдно. Я сделал всё, что мог сделать. Глупостью было, что остался на вторую лигу и последний плэй-офф. Сил уже не было, но был билет на поезд, на который я не поехал. И задержался еще на сутки) Ведь надежа умирает последней) Конечно, благодарю Сергея Короткого, который меня подвез. Ведь я уже реально подумывал искать ночлег в Динамо, лишь бы не тащиться с игровым стулом до метро))
3. Могу объяснить и то, почему в лигах, раньше в вышке, сейчас в других, в том числе второй, занимаю места в конце. Причина та же. Дальняя дорога изматывает до такой степени, что на вторую часть нет ни сил, не желания. К тому же года три я не тренировался вообще и почти не играл в турнирах.
4. То, что вы с Мишкой играли в финале, считаю почти спортивным подвигом. Выражаю искреннее восхищение и поздравляю тебя с победой, его с финалом. Помимо всего прочего, вам тоже пришлось не так близко ехать. Хоть и в два раза меньше, чем мне)
AlOdin
Машина [22140] [18 декабря 2008 | 13:16]
У 301 ХМ 90
Znatok
Зоркий, DV [22139] [18 декабря 2008 | 12:59]
Согласен с DV. Это смешно, когда в дружеской компании ржешь над чужими забредами. А когда сам оказываешься в ситуации, когда тебе такой гол засчитывают - это уже не смешно. И совсем грустно, когда вынужден в такой ситуации выступать в роли судьи.
DV: Еще раз обращаю внимание на то, что у нас тут все спортсмены, ради победы готовы на все, а джентльменов в российском НХ не так уж и много. Все очень хотят в сборную :) Так что гол в слетевшие ворота - это реальность и повод для аккуратного обсуждения. ИМХО.
Это я в том смысле, что "стоп" говорить НУЖНО. И без этого "волшебного слова" (С) CyberDron - готовьтесь переигрывать спорную шайбу.
DV
Зоркий [22138] [18 декабря 2008 | 11:27]
И я надеюсь, что никто не обиделся).
..
От всей души желаю Зоркому никогда не оказаться в ситуации, например, рефери, когда ему необходимо будет принимать решение в какой-нибудь нестандартной спорной ситуации. Где, например, один игрок абсолютно искренне уверен в правоте своего гола, а другой не менее искренне убежден в обратном. И не дай Бог гол этот будет иметь решающее значение. И ведь не всегда принятие решения о переигровке спорной шайбы является правильным и справедливым по отношению к обоим "спорщикам". В ситуации, когда этот "маразм" или "бред" необходимо будет разруливать в реальной напряженоой ситуации.
Так что уж лучше читать об этом на гостевой и получать удовольствие:) Да заодно, наконец, разглядеть, "кто у нас в хоккей играет")
Зоркий
Динамо(М)1971. А также о маразме) [22137] [18 декабря 2008 | 10:40]
Привет, коллега)
--
О маразме. Маразм уже сам факт, что начали обсуждать этот бред. Когда прочитал сообщение Лехи Чернова, думал это прикол, хитрая провокация, расчитанная на "поржать" над наивными людьми и дилетантами и меня тоже "улыбнуло". Потому, что любому вменяемому человеку, пусть даже далекому от спорта, представить этот идиотизм в реальности невозможно. Оказалось, у нас не так, у нас и такое может быть). Лично я, поначалу просто ржал, читая всю эту ахинею, потом, когда стало заметно, что у людей это серьезно, было уже как в песне: я "то плакал, то смеялся, то щетинился, как ёж". Что ж, теперь видно, кто у нас в хоккей играет)
Надеюсь, никто не обиделся)
--
Гол от ворот. Хороший трюк. То, кто придумал и отработал - молоток. Остальное - смешно)
Вообще - всё было смешно)) Спасибо!!) На такое шоу можно было и билеты купить))
Sasha
машина [22136] [18 декабря 2008 | 10:22]
х986ес 177
Stats
машина [22135] [18 декабря 2008 | 10:02]
Н 490 СТ 71
DV
CyberDron [22134] [18 декабря 2008 | 9:18]
Андрюха, тебе не интересно...?:) Тогда оставь сообщение о своем автомобиле. На главной НХ-гостевой страны - это "ТЕМА"!:)
CyberDron
Питерский гол [22133] [18 декабря 2008 | 1:08]
Маразм таки крепчал... Я так и думал.
Динамо(М)1971
Питерский казус - не гол [22132] [17 декабря 2008 | 23:58]
Господа. позвольте уточнить.
The puck must stay in the goal cage for it to count в Русском переводе правил звучит как Взятие ворот засчитывается, если шайба осталась в площади ворот. Сage ещё звучит как КЛЕТКА. Клетка ворот. Мы же привыкли говорить сетка ворот. Улавливаете смысл? Тренер, Чернов и ко правы! Ни о каких мешочках или шайбоулавливателях в правилах речи нет и в помине. Если бы их - улавливателей - и не было, клетка всё равно бы была. Даже с ровным "полом":) Когда же ворота снесены, нет ни сетки, ни клетки. Остается лишь площадь ворот, которая в русском варианте правил, в отличие от англоязычного, позволяет трактовать подобные случаи двояко.
YP
Машина [22131] [18 декабря 2008 | 0:03]
О 844 СТ 150
Znatok
DV [22130] [17 декабря 2008 | 20:07]
Все бы хорошо, и со всем можно было бы согласиться... если бы не одно "но". Атакующий игрок _никогда_ не согласится признать, что он "заметил" сбитые ворота, прежде чем добил шайбу в мешочек. И без "волшебного слова "стоп"" никак не обойтись - никакого автоматического прерывания игры не будет...
Кстати, и вопрос о касании _неподвижной_ миниатюры вратаря тоже не очевиден (аналогично, в "питерском" случае - вопрос об отражении от борта).
Фил
регистрация [22129] [17 декабря 2008 | 19:57]
Уберите пожайлуста из списка зарегистрированных Мищенко Филиппа Олеговича.
DV
Гол!!!!!! [22128] [17 декабря 2008 | 13:21]
Что ж, давайте более внимательно проанализируем этот неординарный случай. Опять же, единственным инструментом для этого являются ДЕЙСТВУЮЩИЕ правила.
…
Итак, ситуация, описанная Алексеем Черновым. «…шайба сшибает ворота, а затем уходит в левый борт. Дальше, от борта, шайба ползет в ворота. Сами ворота валяются в стороне, а шайба заползает в дырку и сваливается в мешок».
…
Правила нам говорят: «10.1. В случае любой необычной ситуации (например, поломка механизма, штыря, или поля, СМЕЩЕНИЕ ВОРТОТ, выключение света, появление нескольких шайб на поле, кто-то или что-то отвлекает одного из игроков), игра немедленно прерывается. Игрок может прервать игру, сказав "стоп", если противник не заметил неординарную ситуацию. Игра возобновляется, когда оба игрока снова готовы играть.»
Это означает, что игра прерывается автоматически. А волшебное слово «стоп» лишь помогает игрокам и дублирует для них сам факт остановки игры. Что есть игра? Игра – это определенные действия игроков по манипуляции миниатюрами посредством штырей с целью забить этими миниатюрами шайбу в ворота соперника. Это означает, что все действия игроков, в том числе направленные на взятие ворот, в момент остановки игры не являются относящимися к данной игре. Следовательно, гол, забитый после возникновения «необычной ситуации» (согласно правилам), и, следовательно, уже вне игры, не может быть засчитан (п.10.3 Правил). Но… Что такое «гол»? «Гол» - это остановка шайбы в «шайбосборнике» ворот после возействия на нее миниатюрами игроков. Т.к. шайба сама по себе не может начать движение, то ключевым является момент, когда на нее было произведено последнее воздействие игроками. Так вот, если шайба последний раз коснулась миниатюры (именно миниатюры, как единственного инструмента умышленного на нее воздействия) до прерывания игры, то до полной ее естественной остановки она считается в игре.
…
Это означает, что, и в данном случае и в любом другом случае, когда шайба забивается с выносом ворот, не касаясь после этого (выноса) никакой миниатюры, гол забит по правилам и не может быть оспорен.
…
В то же самре время, если, например, шайба, снеся ворота, попала, например, во вратаря и отскочила в мешочек, то такой гол, согласно существующим правилам засчитывать нельзя. Т.к. после сдвига, «смещения ворот» «игра немедленно прерывается». А согласно п.10.3. Правил «Голы, забитые, когда игра была прервана, не засчитываются.»
…
Такая вот получается картинка.
Правила здесь http://www.ithf.info/stiga/ithf/docs/PlayingRulesRUS.htm
…
PS. Регламенты – это правила проведения соревнований по той или иной игре. Их может быть великое множество. А сама игра проходит по правилам, которые должны быть и в приличных видах спорта являются едиными, и не зависят от места проведения, формы проведения и др придумок организаторов.
…
Кстати, ответ на вопрос о голе от ворот тоже есть в правилах. И пока они действуют, надо из этого и исходить.
ВВС
Чернов Леха [22127] [17 декабря 2008 | 12:48]
тогда все будут приходить со своими воротами, а на ножках будут распорки или ваще с клеем "момент":))) бей не бей, а ворота как вкопанные будут...
CyberDron
Петров [22126] [17 декабря 2008 | 12:22]
))))))
Алексей Чернов
... [22125] [17 декабря 2008 | 10:43]
Питерский гол. По-моему, очевидный пробел в регламенте, который надо срочно исправлять. Иначе дело может до абсурда дойти, люди начнут специально сшибать ворота ударами прямо из-за ворот левым крайним. Вы этого хотите?
Петров
Гол от собственных ворот [22124] [16 декабря 2008 | 17:52]
Если у человека получается так точно закидывать шайбу за шиворот вратарю, ему нужно освоить замыкание навеса головой центрального нападающего. Тогда и элемент его именем назовут, и всеобщии почёт и уважение обеспечены ))))
Окунев Александр
сбитые ворота [22123] [16 декабря 2008 | 16:13]
Поддерживаю ДВ. Краеугольным моментом взятия ворот в НХ считается "шайба в мешочке". Насчет аналогии с реальным хоккеем. В НХ не редкостью является шайба, которая влетела в ворота и вылетела обратно. Но такой гол согласно правил НХ не засчитывается без всяких толкований. В случае описанным Алексеем, удар был нанесен один раз, а дальнейшие события развивались без участия игроков. Соперник же не добивал шайбу в мешочек в тот момент, когда ворота были снесены. Поэтому гол с точки зрения НХ - чистый. В свои ворота такой гол бы не оспаривал.
АС
Чернов, ДВ [22122] [16 декабря 2008 | 15:41]
Я бы такой го однозначно НЕ засчитал! Удар произведен, шайба сбила ворота, ушла в борт! Момент отыгран!!! А т.к. ворота сбиты, игра остановлена. Да еще к тому же она закатилась в том месте, где должны быть ворота! Вообще не вижу оснований засчитывать гол.
Петров
Гол защитником [22121] [16 декабря 2008 | 15:53]
На данный момент правила НХ прописаны не настолько тщательно и глубоко, чтобы дать однозначный ответ— гол это, или не гол. А международная практика говорит, что пока это явление не приобретёт массовый характер, никто вводить специальный пункт в правилах не будет. Ещё международная практика показывает, что на таких приёмчиках далеко не уедешь. И на подходе к плей-офф за плечами такого умельца соберётся толпа возмущённых, требующих приставить к нему судью. Тогда и родится правило, на каком растоянии от штанги защитник с шайбой должен находится до начала такого удара. Скорее же всего недовольство украинских игроков, переигровки таких шайб и тому подобные проявления общественного порицания возымеют своё действо, и элемент отомрёт сам собой.
Мне лично так эта ситуация видится...
Mitchell
Гол от собственных ворот [22120] [16 декабря 2008 | 14:27]
Господа, по многочисленным просьбам украинского НХ-сообщества, повторяю вопрос, заданный здесь около года назад.
Как относится к голу, забитому посредством прямого удара по лежащей на небольшом расстоянии от своих ворот шайбе с рикошетом от штанги своих ворот и без касания других миниатюр?
На последнем этапе ОЧУ вокруг такого гола разгорелся нешуточный спор - подробности на украинской гостевой.
Просьба с высоты своего опыта - в том числе и опыта участия в междунвародных турнирах, дать свою оценку ситуации.
DV
Гол!!!!!! [22119] [16 декабря 2008 | 13:33]
Вот Чернов молодец! Как оживил гостевую! А то что-то совсем здесь все заснули. Ни мнений, ни впечатлений, ни отчетов (не к Озерову), ни споров, ни скандалов:).
А вопрос действительно не столько сложый, сколько интересный. И ответ на него лежит в ДЕЙСТВУЮЩИХ правилах настольного хоккея, в логике именно этой игры. И никакая другая логика здесь не действует и не "включается". Тем более логика хоккея с шайбой. Ведь там венцом игры, взятием ворот, считается ПЕ-РЕ-СЕ-ЧЕ-НИ-Е шайбой линии ворот, не зависимо от того, где она, шайба, оказалась после этого. А у нас взятием ворот считается именно конечное положение шайбы после её остановки. Т.е. нахождение её в мешочке (в пластмаске, в шайбоприемнике, короче, в этой дырке что находится под воротами). И гол засчитывается не зависимо от того, где и в каком положении в это время находились ворота или другие принадлежности настольного хоккея. (За исключением тех случаев, которые достаточно четко оговорены в правилах). И до тех пор пока правила четко и однозначно не опишут трактовку данного конкретного сучая (а сделать это достаточно сложно), голы, забитые даже из-за ворот при отсутствии этих самых ворот и не остановке игры, должны однозначно засчитываться. Т.к. шайба - в мешочке и забита без нарушения правил.
Алексей Чернов
... [22118] [16 декабря 2008 | 14:02]
Итак, попытаюсь подытожить ответы знатоков:
1.Буква закона (прописанный регламент) вполне позволяет такой гол засчитать, ибо реально не было остановки игры магическим заклинанием «СТОП!!!».
2.Но сам факт того, что ворота сбиты, говорит о том, что атаковать нечего. Цель игры – забить гол. Голом считается шайба, пересекшая линию ворот и оставшаяся в мешке. Если ворот нет, то не понятно, что атаковать! В питерском случае шайба от борта доползла до мешка именно с тыловой части ворот, т.е. будь ворота на месте, гола бы и не было. При этом миниатюр она не касалась (такой вот силы удары в Питере!). Получилось так, что у обороняющейся стороны даже не было шанса эту шайбу отбить! Вот в этом я вижу скрытую логику, позволяющую такую шайбу не засчитать. А именно – у атакующей и обороняющейся стороны должны быть одинаковые шансы на успех. И если одна из сторон оказывается в ущемленном положении, то забитую шайбу засчитывать нельзя. Вариант со сломанным вратарем тут не проходит, т.к. даже со сломанной клюшкой защищающийся имеет варианты отбить атаку. Слетевшая резинка так же не проходит, а вот слетевшие ворота – в самый раз.
И все таки логика логикой, а в регламенте это дело надо бы как то отметить. А то есть у нас люди, которым логикой ничего не докажешь и «феер-плеем» не пристыдишь. Нет в регламенте отмены такой шайбы, значит гол засчитывается.
Prosto
Тренеру [22117] [16 декабря 2008 | 13:37]
Михаил, спасибо за ответ. Что нужно сделать для отправки результатов? Сами мы не умеем, естественно. Шикерин А-р говорил, что нужна программа для отправки. Но он не уверен. Результаты я могу передать Вам по электронной почте в любом виде. Если мы можем самостоятельно отправлять результаты, то 21 декабря я буду на очередном этапе ЧР и там "научите" что-ли, как это делать!!!
???
Тренер
О сложном вопросе [22116] [16 декабря 2008 | 13:22]
Нет, в такой ситуации, без всякой реплики "стоп" шайба не должна защитываться. Здесь. как раз, включается логика правил хоккея с шайбой, на который, в определенной степени, настольный хоккей, все же, ориентирован. Так вот, сдвинутые (сбитые) ворота - автоматически являются поводом для остановки игры, если игра происходит вблизи них. Шайба влетевшая в лунку, где нет ворот, не является попавшей в ворота. Поскольку именно ворот-то в этот момент и нет.
Всем, привет!До встречи!
Тренер
Prosto [22115] [16 декабря 2008 | 13:14]
Алексей, конечно, можно отправить результаты ваших турниров на сайт ITHF. И даже нужно.
Всем, привет! До встречи!
Znatok
Saveljev [22114] [16 декабря 2008 | 12:09]
Да, действительно - не Жолобовский, а Жерновой(с) (или Зерновой? не помню, была ли "галочка" над Z). Извиняюсь :)
Что касается спора, то спор как раз был из-за того, было ли касание центра; Шевр считал, что касания не было и шайба была просто "затрясена" в ворота. Оба были согласны, что касания вратаря не было.
Igor S
Сложный вопрос [22113] [16 декабря 2008 | 3:00]
Интересная тема со сбитыми воротами. Проконсультировался с финнами. Кокко и Ауласкари сказали, что шайба засчитывается только если влетела в сбитые ворота со стороны обычных (несбитых) ворот или рикошетом от ближайшего защитника или вратаря. Если же после сбитых ворот она ударилась о лицевой борт и влетела с той стороны, где должны быть ворота, то не считается. И стоп говориь не обязательно. А в Риге спор возник в игре Шевра и кого-то из латышей, а не Жолобовского. И спор возник из-за того, что латыш говорил, что шайба при сбитых воротах ударилась во вратаря и гол считается, а Шевр утверждал, что соперник добил ее центром и тогда гол автоматически не засчитывается...
Окунев Александр
Алексею Чернову [22112] [15 декабря 2008 | 23:21]
Согласно Правилам на этом же сайте сказать "СТОП" нужно обязательно. Никакой автоматической остановки игры нет. Без этого шайба засчитывается по-любому. А, вот, если сказал СТОП, тут есть варианты. Если после "стопа" шайба продолжает катиться и не меняет направления, касаясь миниатюр, то гол засчитывается. Из твоих слов шайба отскочила от борта, поменяла направление, но не касалась миниатюр :).
У меня был случай в игре, когда мой соперник пытался оспорить пропущенную шайбу тем, что у него с жерди слезла резинка. "Стопа" не было, так что "зачЁт".
Znatok
Уточню [22111] [15 декабря 2008 | 19:10]
В этой ситуации - из Риги - возможны были следующие варианты:
1. Шайба ударилась о спину вратаря и упала в ворота. Гол засчитывается в любом случае (шайба "заиграна").
2. Шайба добита центром. Гол засчитывается, если защищающийся не успел сказать "Стоп".
3. Шайба отскочила от поверхности поляны в результате удара центром. Гол в любом случае не засчитывается, поскольку имело место "дергание" поляны, в результате которого шайба сдвинудась с места.
Если я правильно понимаю, питерский случай относится к первому варианту. Хотя, если шайба на пути в ворота от левого борта прошла через то место, где должны были стоять ворота... то ситуация однозначность теряет :)))))))
Znatok
Сложный вопрос [22110] [15 декабря 2008 | 19:05]
Дело в том, что шайба "заиграна". И, если она таки вползла в ворота, то даже "волшебное слово "стоп"" (С) CyberDron может не помочь. Очень похожий случай был на днях в Латвии, на Кубке Риги. Играли Евгений Жолобовский и Милош Шевр. Удар Жолобовского, шайба врубается в ворота, сносит их, отскакивает назад в сторону центра, повторный удар - и она в мешке. Один из игроков утверждает, что шайба была добита центром, второй - что она подпрыгнула на поверхности поляны из-за удара и вползла в ворота, но центра не коснулась. В общем, играли до забитой шайбы, поскольку стоял вопрос - победа или ничья...
CyberDron
Алексей Чернов [22109] [15 декабря 2008 | 17:10]
Адназначна! ))))
Ибо поломка инвентаря не является причиной к автоматической остановке игры. Только волшебное слово "стоп".
По аналогии, забитая сквозь сломанную вратарскую клюшку шайба не должна засчитываться, однако, засчитывается в 100% случаев.
Алексей Чернов
... [22108] [15 декабря 2008 | 17:03]
Вопрос знатокам правил НХ. После мощнейшего «кокоса» шайба сшибает ворота, а затем уходит в левый борт. Дальше, от борта, шайба ползет в ворота. Сами ворота валяются в стороне, а шайба заползает в дырку и сваливается в мешок. Защищавшийся игрок находится в полном ауте, а нападавший говорит: «А что? Гол. Ты ведь не сказал «стоп», когда ворота слетели.»
Внимание, вопрос: «Засчитывается гол?» :))))
Prosto
Тренеру [22107] [15 декабря 2008 | 16:30]
Добрый день, Михаил. Прошу только сразу не смеяться . )))) Самому смешно. Вообщем, в Н.Новгороде прошел чемпионат города с участием 20 спортсменов (в т.ч. Шикерина А-ра.). Можно ли данные результаты отправить в межд. федерацию для учета рейтинга и вообще???
У нас не все могут ездить в Москву, а свои локальные турниры мы могли бы несколько раз в году проводить. Начинающим игрокам пока очень важен этот момент попадания и приобщения к международному движению. Прошу понять нас, к тому же прошу не за себя, а за начинающих.
Движет мысль, что если там размещают итоги соревнований в Дании, в которых приняло участие 5 человек - почему бы и Н.Н. не засветиться!!! ))
Жду ответ, еще раз прошу не смеяться, самому забавно.
Короткий Алексей.
Озеров
III этап III Чемпионата Череповца. 14.12.2008. Итоги чемпионата [22106] [15 декабря 2008 | 1:10]
14 декабря в Череповце III этапом завершился III чемпионат города. Заключительный этап был крайне важен для определения призеров. На первое место претендовали Александр Озеров и Александр Ларичев. причем Ларичеву на этом этапе было необходимо занять место выше Озерова и тогда, даже при равенстве очков, он становился бы чемпионом. Также упорная борьба шла за 3-е место. На него претендовали Федор Жихарев, Александр Хилик и быстро прогрессирующая Виктория Ларичева, но Хилик отказался от участия в этапе и остался без медалей. Зато в турнире сыграл Игорь Соколов, вернувшийся из рядов Российской Армии и, конечно, повлиявший на распределение мест.
Круговой этап проходил в двух группах, и если в первой места распределились ожидаемо (Озеров, Семичев и Жихарев заняли три первых места), то во второй претендующий на итоговое чемпионство Александр Ларичев потерял 7 очков и занял лишь 4-е место, предоставив четвертьфиналу решить их с Озеровым спор за "золото". Первой стала Виктория Ларичева, вторым - Игорь Соколов, третьим - Максим Смолкин. Стоит отметить, что впервые в плей-офф вышли Вадим Шахов и Владислав Осокин (новичок чемпионата), а также успехом можно считать 12-е место в группе Лизы Степановой, для девочки это первый в жизни турнир по настольному хоккею.
В 1/8 финала лидеры ожидаемо легко выиграли, лишь серия равных по силе Белова и Кругликова состояла из 7 матчей, в итоге Вадим Белов смог победить.
Четвертьфиналы фактически распределяли места в итоговой тройке чемпионата. Первыми выход в полуфинал оформили Александр Семичев и Виктория Ларичева, обыгравшие своих соперников Максима Смолкина и Вадима Белова с одинаковым счетом в серии - 4:1. Игорь Соколов фактически выбил из борьбы за "бронзу" Федора Жихарева (4:2). Федору лишь оставалось наблюдать, как далеко пробьется Виктория и хватит ли ей набранных очков, чтобы обойти его по итогам чемпионата. "Золотая" серия Озеров-Ларичев снова получилась зубодробительной - Ларичеву удалось оторваться в серии (3:1), но дожать соперника не вышло, Озеров выиграл 3 игры подряд и заранее стал трехкратным чемпионом города.
В полуфинале Виктория технично и грамотно разобралась с сильным Александром Семичевым (4:1), хотя еще месяц назад в таком же полуфинале успех был на стороне Александра. Выход девушки в финал возродил интригу чемпионата - теперь в случае победы в финале, она выигрывала уже "серебро" чемпионата, отодвигая своего отца на третье место. Александр Озеров с небольшими проблемами одолел почетного "гвоздильщика" города Игоря Соколова (4:2).
Победить в финале уже трехкратного чемпиона города Виктории оказалось пока не по силам, 4:1 - убедительная победа Озерова. Зато Игорь Соколов доказал, что полгода службы в армии не выбили его из строя - 4:2, и Александр Семичев только 4-й.
Итак, III Чемпионат Череповца завершен: "золото" - Александр Озеров, "серебро" - Александр Ларичев, "бронза" - Виктория Ларичева. Причем Викторию и ее отца отделяет лишь одно рейтинговое очко. Всего в чемпионате приняло участие 42 человека, из них 14 сыграли на всех трех этапах, 10 на двух и 18 лишь на одном - этот отличный показатель говорит о росте интереса жителей города к настольному хоккею, причем борьба за призовые места только обостряется - все труднее и труднее предсказать итоги чемпионата.
Тренер
Раббиту [22105] [14 декабря 2008 | 13:05]
Видимо, нужно набраться терпения. "Легендарные ставропольские мастера". насколько я понял, нашли в своем графике "окно" лишь в январе. Так что, если не передумают:), они появятся на январском этапе. По-моему, они уже и по ветеранам проходят, так что у тебя есть шанс наиграться и получить несравненный опыт:)
Всем, привет! До встречи!
rabbit
Тренеру [22104] [14 декабря 2008 | 11:40]
Миш, а ты не знаешь, легендарные ставропольские мастера приедут на новогодний этап ОЧР ?Не терпится воочию увидеть их искусство...
Igor S
Tаллин приглашает [22103] [13 декабря 2008 | 1:11]
Открылась регистрация на январский этап мировго тура Tallinn Cup 2009. Региструйтесь или пишите, кто собирается приехать к нам. http://www.boardhockey.ee/tallinncup_rus.html
Intars
video from Riga [22102] [12 декабря 2008 | 13:27]
teper tam 17 video :)
http://tv.delfi.lv/ru/album/799/?view=blog
Intars
video from Riga [22101] [11 декабря 2008 | 12:22]
http://tv.delfi.lv/ru/user/457/
yamasha
Регистрация [22100] [08 декабря 2008 | 13:59]
Зарегистрируйте, пожалуйста: Ялбачева Мария
Тренер
О регистрации на ОЧР и елочке [22099] [08 декабря 2008 | 12:43]
Господа, открылась регистрация на предновогодний, третий этап VII ОЧР, который завершает первый круг чемпионата страны. Регистрируйтесь бойко!:) И не забывайте, что этап, по традиции, намечается с елочкой и послетурнирными хороводами:). Оставляйте свой автотранспорт дома и не торопитесь с отъездом из ДС "Динамо"! Хоть раз в сезон можно пренебречь рациональным поведением:)
Всем, привет! До встречи!
Тренер
О прессе [22098] [04 декабря 2008 | 10:27]
Материал о прошедшем этапе VII ОЧР - в сегодняшнем номере газеты "Спорт-экспресс" и на сайте издания. Полагаю, и в "МК" - та же история.
Всем, привет! До встречи!
Тренер
Озерову [22097] [03 декабря 2008 | 16:45]
Саш, чтобы ответить тебе, что ты - "сам дурак":)), нужно посмотреть в протоколы, но они, как правило, остаются в хранилище на стадионе. Поэтому тебе никто и не ответил. Так что восстановить истину, можно, думаю, только 21 декабря.
Всем, привет! До встречи!
Озеров
Скоробогатов. [22096] [03 декабря 2008 | 16:24]
Да ладно, Виталь, чего не бывает :))))))))
Я, правда не уверен, что не правильно записал результат, жаль что никто ничего не отвечает по этому поводу. Ответ: "в протоколе записана победа Скоробогатова" (читай: "Озеров ты сам дурак, смотри чего пишешь" :)))) меня бы вполне устроил :))) Обидно, что если бы не ошибка, я был бы мест на 6 выше, такой там плотняк. Но я расслабился, давно не было ошибок, я даже в свой листок давно ничего не пишу.
Тренер
О прессе [22095] [03 декабря 2008 | 11:29]
Материалы о втором этапе VII ОЧР должный выйти в завтрашних номерах газет "Спорт-экспресс" и "Московский комсомолец", то бишь, "МК". Питерцам, думаю, будет особо приятно почитать...:). Да и саратовцам тоже.
Всем, привет! До встречи!
Скоробогатов Виталий
Пчеле [22094] [03 декабря 2008 | 9:21]
В ветеранах и произошла, только он успел заметить вовремя.
Архив:
|
|
