 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Михин М.
Информация. попросили выложить. [22926] [24 апреля 2009 | 14:41]
Завтра в Лужниках с 11ти до 16ти, между большой и малой аренами, Кокос будет стоять с площадками.
У кого будет желание прийти, покатать шайбу, то милости просим.
DV
CyberDron [22925] [24 апреля 2009 | 13:40]
А закончиться эта история может поразному.
Можно ее спустить на тормозах, а можно ее раскрутить до такого момента откуда дороги назад уже и не будет. Мне вот не очень понятна истиная позиция Марголиса. Специально он запустил это все, может быть потеряв какой свой интерес и намереваясь таким образом "красиво" уйти от дел, в эти сложные с неясными финансовыми перспективами времена? Или он действительно просто ошибся в форме чисто человеческого общения с людьми, а понять или признать этого не может или не хочет?
Но пока все это выглядит очень "мутно". А развитие "этой темы" может привести как к положительному результату, так и, что гораздо тревожнее, к отрицательному итогу.
И сейчас, пока ещё, почти все это развитие зависит от Марголиса. Михаил, разъясни, пожалуйста: ты вообще сейчас кто, что, с кем и за что?
CyberDron
Про "до свидание" [22924] [24 апреля 2009 | 13:20]
Люди! Ну какой ещё "текущий вопрос"? Не смешите...
Много раз это уже всё проходили!
Сказать вам чем вся эта история закончится?
Znatok
Марголис [22923] [24 апреля 2009 | 12:47]
Меня один очень мной уважаемый человек упрекнул, мол, негоже писать анонимные записки. Ок, больше не буду - после этого поста только от своего имени. Но, в последний раз, все-таки попользуюсь анонимностью :)
Мой нижний пост (про "повестку дня") был в основном попыткой похохмить но, кажется, был воспринят слишком всерьез. Ну что же, всерьез - так всерьез.
Вам не приходит в голову, дорогие "революционеры", что вся эта "повестка дня", очень нехилая по объему, до сих пор закрывалась Мишей? фактически одним человеком. Да, он регулярно хамил и часто самодурствовал - но дело делал. Спорить кто-нибудь станет? Не буду петь Мише дифирамбы, но он действительно многого добился (хотя и не думаю, что успехи братьев Захаровых напрямую связаны с его деятельностью :), разве что косвенно).
В психологии есть один "этюд", про жену алкоголика. Вся она такая бедная и несчастная, этот изверг ей всю жизнь испоганил. Вот она его и пилит, каждый день. Вот только загадка: что же она от него не уйдет? или его не прогонит? А дело, оказывается, в том, что он ее полностью устраивает! Она все свои неудачи и неприятности списывает на "этого мерзавца". И ее душа совершенно спокойна по поводу ее собственных недостатков.
Почему же алкоголик не уйдет от "этой стервы"? она ж ему кровь портит ежедневно, даже когда он не пьяный. По той же причине: она служит ему оправданием его собственного слабоволия. Типа "ты меня пилишь - так я в отместку снова напьюсь!"
И, в результате, обе стороны, на самом деле, _довольны_ своим браком.
Так вот, дорогие москвичи, ваши отношения с Марголисом - в точности из этой серии. Он "правит", а вы... довольны! потому что вам не надо ничего делать, все за вас решит и сделает "барин". У вас в Москве хоть один турнир без Миши проходит? Ась, не слышу? тишина... Вы с Мишей идеально подходите друг другу, как ключ и замок: он имеет возможность "повластвовать", а вы наслаждаетесь своей ленью.
Кстати, именно поэтому я не думаю, что у вас что-нибудь поменяется. И Миша уцепится за возможность продолжать "править", и вы охотно пойдете к нему на поклон. Всем удобно, всем приятно, все привыкли.
Кстати! даже вот эту бучу замесил не москвич, а питерец, хотя и живущий в Москве. Москвичи-то послушали-послушали "эмоциональные выступления", и утерлись :)
Все, высказался. И... до свидания! ((С) М.Марголис) :)
DV
"По текущему вопросу" [22922] [24 апреля 2009 | 12:25]
Н-да... А дело-то, похоже, приобретает более сложный оборот, чем просто поездка на ЧМ за "свой" или "чужой" счет. И при такой постановке, очевидно, оно уже касается не только узкого круга людей - сборников, а и все российское НХ-сообщество. Кризис - это в том числе и очищение от ненужных наростов и обновление и улучшение устаревшего для толчка в будущее. Но вопрос в том, это новое - не лучшее ли хорошему!? Ведь как известно, оно (лучшее) ему (хорошему) - враг. И подумать бы здесь надо уже ХОРОШЕНЬКО не только Титову, Петрову, Марголису, сборникам, но и всем: и причастным к организации НХ во всей России (включая все региональные центры НХ), и заинтересованным и неравнодушным к нашему общему увлечению людям. Я лично к революциям очень насторожен.
Во, Миша, закрутил... И чего ты так момент не просек?... Или специально спровоцировал?
West
Результаты в Мировом Рейтинге [22921] [24 апреля 2009 | 9:29]
Разбавлю своим вопросом последнюю тему: Кто знает в какой период Международная Федерация редактирует, обновляет данные по игрокам, после проведенного турнира? Неделю ни каких изменений нет, а не терпится взглянуть...
Присоединяюсь к поздравлениям в адрес Михаила! Счастья, любви, благосостояния и успехов во всех Богоугодных начинаниях тебе! И пусть твое семейное счастье всегда будет, как ты сказал: "Над суетой!"
Тренер
В качестве пикантного бонуса:) [22920] [24 апреля 2009 | 11:41]
Как часто бывает, краткосрочная перспектива у нашего НХ может даже оказаться не безрадостной. На первых порах, стимул формулирющейся примерно так: "Докажем этому заносчивому Марголису, что мы и сами с усами", возможно, мобилизует и сборную на ЧМ, и орагнизаторов первых соревнований нового сезона. Потом запал пройдет (а еще хуже - начнутся разногласия между вчерашними соратниками по оппозиции "самодержцу"). Вот тут начнется самое интерсное и тоскливое...Опять-таки, историей доказано. Но, может, в это раз и пронесет...:))
Всем, привет! До встречи!
Тренер
Титову [22919] [24 апреля 2009 | 11:05]
Спасибо, Леша, за поздравления.
(Да, кстати, про "основную массу" ты точнее станешь судить аккурат лет через 5-6, если позанимаешься тем, чем знаимался в НХ я все это время. Ты даже не представляешь, как пластична и трансформируема сия "масса" и, как здорово она ведется на любые лозунги, озвучиваемые сторонними лидерами. Но, правда, так ж быстро этих лидеров потом и "распинает". Поизучай историю большевизма и Страны Советов - она сплошь из этого. Так, что будь бдителен, Алексей:)
Теперь по делу.
1. Если РФНХ-таки получит средства от Москомспорта, предназначенные для арендных выплат по прошедшему Кубку Москвы, о которых я с руководством данной организации договорился, то некий "хвостик", по идее, должен остаться, дабы сделать офицальные футболки сборной на ЧМ-2009. ("Какие-то средства же остались на это дело? Или это все теперь для твоих личных проектов?" - эту реплику оставляю на твоей совести. Если ты, зная меня 10 лет, так спросил, видимо, понимаешь, зачем спрашивал. От "массы" тебе еще пару рейтинговых баллов в хит-параде).
2. Два оставшихся этапа VIII ОЧМ, конечно, РФНХ проведет. ("Или все бросишь как есть?" - и еще балл тебе в зачет, мой добрый друг).
3. С участием в совете ИТХФ в Будапеште - самое сложное сомнение. Я не очень сейчас понимаю для чего мне в нем участвовать? Кого представлять? Самого себя нме не надо. А у "основной массы", видимо, свои приоритеты и ориентиры. Так что, думаю, можно начинать выборы президента РФНХ. Но раз тебе не безразлична (да еще, оказывается, и так же как мне! - красавец, Леха, красавец - еще полбалла в рейтинг) судьба российского НХ, то рекомендую, конторлируя выборы, требовать от потенциальных кандидатов хоть какой-то программы действий. Не в смысле как бы надо. Тут таких рассказчиков пруд пруди. А, что вы реально собираетесь делать и насколько вас хватит?
4. Как только определится новый президент РФНХ, видимо, станет понятна и судьба ОЧР. Конечно, необходимо такой брэнд и систему сохранить (это на мой взгляд). Только, опять-таки, сразу предостерегу. Тут, вот, некий знаток писал о возможном переходе на "шведскую" систему национального чемпионата. Этому товарищу следует тщательнее изучасть матчасть, в частности, историю НХ и понаблюдать за глобальным регрессом шведского НХ за последнее десятилетие - ни "свежей крови", ни новых звезд, ни ярких идей. И апофеозом - финал ЧМ-2007 в мужском разряде впервые без шведов, а юбиленйый Шведиш Мастерс проводится в деревне Эверум, куда, кроме россиян не едет ни один из иностранных лидеров мирового НХ.
5. Ну, собственно, пока, Леша, достаточно. Мы приедем в Москву в середине следующей недели. Хочешь встретиться - звони. Чем могу - помогу. По-честности.
Всем, привет! До встречи!
Титов
Сборная [22918] [24 апреля 2009 | 11:14]
И еще, мне бы лично хотелось услышать мнение по текущему вопросу лидеров нашего нх, Захаровых и Галузо.
Титов
По текущему вопросу [22917] [24 апреля 2009 | 9:33]
Миша, во-первых, я тоже тебя поздравляю и желаю счастья. Искренне. Дела делами, но личная жизнь - это за рамками. Поэтому поздравляю и еще раз пожелаю счестья в личной жизни и во всем, что с этим связано!
Понятно, что тебе сейчас не до этого, но все же... время уходит, а всему российскому нх-сообществу надо понять что делать дальше.
Сейчас я не буду снова углубляться в дискуссию. Видишь, я, как тебе показалось, нагнал много пурги, но почему-то основная масса, и не только Воскобойников с Белавиными, с ней согласны. Но ты никого не хочешь замечать и слышать вокруг себя...
Ладно, по существу:
Что значит "до свидания"? Откуда ты уходишь? (если конечно это опять не было экспрессивным заявлением) С президенства? Или с проведения ОЧР? Не знаю, поверишь или нет, но я в сотый раз напишу: мне твое место не нужно и я на него не претендую и не хотел претендовать. И "звездный час" мне твой совсем не нужен. Я в ужасе от кол-ва проблем, связанных "со всем этим". Но если ты реально уходишь, то значит кто-то же должен "продолжить" дело. Нельзя же просто так все бросить, что создавалось тобою годами. Ибо не только тебе одному не безразлична судьба нх в России. Значит надо объявить какие-то выборы президента и дальше проводить ОЧР, и развивать нх в России.
Есть несколько вопросов по окончанию этого сезона. Представлять Россию на совете ИТХФ на ЧМ в Будапеште будешь? Ладно, допустим, сборную я организую и вывезу. И, надеюсь, сыграем достойно, и планку не опустим )))
Футболки РФНХ (в твоем лице) будет делать? Или нет? Какие-то средства же остались на это дело? Или это все теперь для твоих личных проектов?
Чемпионат Москвы, оставшиеся 2 этапа ты проводить будешь? Или все бросишь как есть?
Ну и потом, когда приедешь из путешествия, хотелось бы тогда встретиться и поговорить лично, чтобы обсудить многие тех.моменты. Тебе ведь небезразлично совсем как и что будет дальше...
Тренер
Васильеву К., Петрову [22916] [24 апреля 2009 | 1:33]
Кирилл, Димон, спасибо за поздравления. Про последовательность ничего сказать не могу, ибо для меня все делится не совсем так. Но то, что мы вдвоем счастливы - верно, и это необходимее всего. Это над суетой...
Всем, привет! До встречи!
К.Васильев
Тренеру [22915] [23 апреля 2009 | 22:38]
Поздравляю вас и желаю счастья! А, прочитав всё написанное ниже, верю: с настольным хоккеем в России будет всё в порядке, и Михаил Марголис ещё много лет будет президентом Федерации. Хотя сейчас грустно. Но не сомневаюсь, что скоро "горячие головы" остынут, сделают выводы и сборная сыграет на ЧМ как следует!
Петров
... [22914] [23 апреля 2009 | 21:20]
Миш, сейчас просто хочу поздравить тебя с событием, в сравнении с которым наши перепалки уходят далеко на задний план. Семья, работа, увлечения - вот что нужно для счастья, и именно в такой последовательности. Так что поздравляю вас обоих, и поверь, делаю это от всей души!
ВВС
Титов [22913] [23 апреля 2009 | 19:21]
Ну я уж не стал твоим коронным, - А ты кто такой ? :))
Титов
ВВС [22912] [23 апреля 2009 | 18:51]
У меня тоже есть такой вопрос. Если уж говорить какие-то серьезные вещи, то лучше не анонимно...
Тебя-то вот знаю давно :))), а кто скрывается под этим "Znatok" мне неизвестно...
ВВС
? [22911] [23 апреля 2009 | 18:43]
А Знаток - это кто?
Znatok
Повестка дня :) [22910] [23 апреля 2009 | 17:42]
На тот случай, если Миша и правда уйдет, вырисовывается следующая повестка дня для тех. кому хочется продолжать играть в НХ:
1. Организация НХ в РФ. Самодержавие, типа, закончилось, пора подумать, как жить будем. Тут важен, во-первых, вопрос об управлении этим делом (Совет? Исполком? прямая демократия ;) ?); и, во-вторых, давно пора, все-таки, оформить НХ как спорт, а не как личную забаву г-на Марголиса.
2. Поиск спонсоров. Потому что без полян никаких турниров не будет. Да и залы где-то как-то снимать надо (впрочем, на залы-то, скорее всего, оргвзносов и хватит - но не на поляны).
3. Информационное обеспечение. Начиная с сайта и заканчивая газетами и ТВ.
4. Организация ОЧР в следующем году (видимо, этапы будут проводиться в разных городах страны по очереди... Возможен и переход на "шведскую" систему, где каждый местный турнир дает определенные баллы в национальный рейтинг - а чемпионат проводится только один, Swedish Masters).
5. Подобрать, что осталось от Миши :) Прежде всего - сильную техническую бригаду в Москве, но и контакты, барахло, и протчая.
6. Организация выезда сборной в Будапешт.
7. Представительство в ITHF.
8. Разное :)
Впрочем, как-то не верю я, что Миша уйдет - не такой он человек (уж понимайте эту мою фразу, как знаете :) ). Вспоминается первая сцена из "Бориса Годунова":
Шуйский
Чем кончится? Узнать не мудрено:
Народ еще повоет да поплачет,
Борис еще поморщится немного,
Что пьяница пред чаркою вина,
И наконец по милости своей
Принять венец смиренно согласится;
А там — а там он будет нами править
По-прежнему.
Миша: Горько!!!!
Тренер
Всем [22909] [23 апреля 2009 | 16:27]
Спасибо всем за теплые слова. И...до свидания!
Может быть, где-нибудь, когда-нибудь еще увидимся, сыграем...
Павлу Городницкому: А материал в "Спорт-экспрессе", о завершившемся (возможно, последнем) ОЧР, Павел появится лишь тогда, когда я его напишу (это тоже моя функция). Но, видишь ли, у меня вчера свадьба была, так что, извините, не успел. Было еще много работы в своей газете. И состав сборной был не ясен, пока шло обсуждение. Сейчас нахожусь в поездке. Так что с редакцие "Спорт-экспресса" договорилисб на среду-четверг следующей недели. Итоговый материал будет.
В общем, еще раз привет всем! Удачи сборной в Будапеште, и успехов всем в других начинаниях. Согласитесь, это были не самые безынтересные почти десять лет в нашей жизни.
Конкретно Титову: Пурги ты, Леша, про меня нанес конкретно. Остальное доскажешь команде в поезде по дороге в Будапешт. Благодарных слушателей у тебя будет пол-вагона. Готовься к звездному часу. Только потом ЧМ закончится. А народ-то захочет продолжения. Что делать будешь?
Впрочем, от души желаю тебе удачи. Может, что у вас, сообща, с Воскобойниковым и Белавиными получится. Не уйдет НХ с Руси Великой:)
Всех желающих заранее приглашаю на юбилейный 10-й Кубок Москвы в марте 2010-го. Надеюсь получится устроить качественный турнир. Во всяком случае, буду стараться.
Всем, привет! До встречи!
rabbit
И ещё про отборочные ... [22908] [23 апреля 2009 | 11:38]
Сравнил сейчас ради интереса итоги отборов в разрядах с положением лучших ветеранов, юниоров и леди в основном разряде...Всё совпало до мелочей!!!!НА ХРЕНА МУЧАЛИСЬ,СПРАШИВАЕТСЯ????Вставали рано, в обед не питались, а играли, вторую половину высшей лиги "проваливали" из-за усталости...
Сборные в разрядах, составленные на основании позиций игроков в общем разряде, получились бы ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ!!!!О чём я и писал в начале сезона....
Но моё место в общем разряде было бы заметно повыше, если бы я не играл в 3-х этапах из 6-ти по 15-20 ветеранских матчей дополнительно, из-за чего сил на последние игры в высшей лиге напрочь не хватало.
Давайте в следующем отборочном сезоне не вытаптывать эти уже изрядно заржавевшие грабли, а????
DV
Важная поправка [22907] [23 апреля 2009 | 10:11]
Прошу прощения, в моем сообщении вылетела очень важная часть фразы. Должно быть так:
"И в таких условиях требования кого бы то ни было обязательного финансового участия игроков в замороженном коммерческом проекте РАВНО КАК ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ СБОНОЙ выглядят вызывающе неприлично."
rabbit
ЧМ [22906] [23 апреля 2009 | 8:59]
Спасибо Валерию Галузо-он прислал мне на почту недоступные широкой общественности окончательные результаты ОЧР-09.Теперь я знаю, кто входит в сборную=))).А раз меня это касается, то скажу следующее.Могу подписаться под любым словом Титовского письма, хотя бы потому, что накануне почти все эти моменты в очень похожих формулировках обговаривал с ним в телефонном разговоре.И с Петровым вчера и позавчера на эту тему говорил.
Я могу поехать на ЧМ по любой "планке"- доказывал это в 2006 в Скалице и в 2008 в Риге.РФНХ на моей памяти последний раз "держала планку"(в смысле выезда сборной "на уровне", а не проведения банкетов) в 2005 в Риге.Если не прав-поправьте...
Если в Москве в 2007 можно было всей командой с президентом во главе жить в бомжовой общаге, то я не понимаю, почему в Будапеште в этом году нужны многозвёздочные номера???Отель уровня "Best hotel" за Даугавой в Риге вполне годится.
Я сторонник того, чтобы команда и ехала и жила вместе всё время поездки, не делясь на группы по имущественному признаку..Если Титов нашёл достойные , но более экономичные варианты поездки, и эти варианты устроят всех игроков сборной,- то я "ЗА ЭТИ ВАРИАНТЫ", будь это поезд или самолёт, гостиница или кампус студенческий.Мне пришлось как-то в Таллинне провести пару дней в очень простеньком хостеле-там было на порядок комфортнее и гигиеничнее, чем в спортмастеровском бомжатнике на ул.Галушкина в 2007 году.
Я не заметил, чтобы Титов предложил свою кандидатуру, как противовес Марголису, да и сам он об этом написал.Поэтому я не понимаю , за что голосовать.Уж, во всяком случае, не за выбор "Титов или Марголис"!!!
На мой взгляд, если Мишу устроит вариант проезда и проживания, выбранный сборной, и он будет жить с командой, то нет никакой фигуры, кроме него, на роль капитана команды и её лидера.Но , конечно, если лидер команды будет, как "белый Мерседес", спускаться к нам через "дырку в небесах" и раздавать рекомендации, "проезжая мимо"((с)БГ-96), это не пойдёт команде на пользу.
Я надеюсь , что найдётся СОВМЕСТНЫЙ (т.е. ОБЩЕКОМАНДНЫЙ) вариант поездки , устраивающий всех по затратам(из тех, что озвучил ниже Титов) под руководством Марголиса, который лучше всех сможет представлять Россию на собрании капитанов(язык, харизма, опыт и т.д.).И что мы сможем сосредоточиться только на игре, забыв все эти разногласия на время турнира.
Я , к счастью, не присутствовал на "ночном собрании", поэтому не испытываю ЛИЧНО тех эмоций, которые вызвал Марголис у участников спора своими резкостями и выпадами в адрес оппонентов, хотя неплохо представляю его "возможности", когда культурного человека в президенте перевешивает лидер "фанатской шоблы на выезде".Надеюсь, что у него хватит здравого смысла извиниться за оскорбительные слова(как он уже делал однажды- и это прибавило ему вистов), а задетые его "наездами", уважаемые члены нашего НХ-сообщества, смогут справиться с нанесённой обидой и простить "горячего парня"=)))Ребята, МИРитесь скорее(вариант Белки=)))!!!!!!
Так что , выходит, я за вариант Титова, но под руководством Марголиса.Если Лёха не будет распыляться на организационные моменты, а сможет максимально сильно сыграть, и на этом сфокусироваться(в т.ч. на теоретической помощи по игре остальным участникам сборной)-это по-моему , будет полезнее.
Городницкий Павел
Пресса [22905] [23 апреля 2009 | 8:10]
Если честно, не нашел, написано ли в газетах ( в СЭ, например) о завершившемся ОЧР?
ДКУ(АЧ)
Не моё это дело... [22904] [23 апреля 2009 | 4:02]
Но может надо всем просто справки в РФНХ предоставить об аэрофобии? Рэм, помнится, именно так ушёл от необходимости лететь. Хотя справки и не было, но официальная причина была именно такой. Поэтому Лёша ехал с нами, со сборной Украины. Сборная жила в дешёвой гостинице, в её состав входил один вполне обеспеченный человек на букву Ю. Что я хочу сказать. Он жил вместе со всеми, "в бомжатских условиях", так как остальные не смогли платить за себя так же, как он мог бы заплатить за себя.
Моё скромное мнение по поводу происходящего у вас. Главное, чтобы ваша сборная поехала сильнейшим составом и могла побороться за хорошие призы. В противном случае я просто отказываюсь понимать эту безосновательную настойчивость. Хотя возможно она и не безосновательная. Не секрет, что в каждом действии заложен определённый смысл. И поставлю на этом точку.
Извините, что потревожил.
CyberDron
... [22903] [23 апреля 2009 | 2:05]
Ого! Ну и экшн тут у вас!
Хоть меня это почти уже не касается, но молчать не стану! )))
Путчистам:
Не обижайте Мишу! Он хороший! Кто из вас может похвастаться таким стратегическим умом, такими связями, а главное, настоящей президентской харизмой? А? Языком почесать и покритиковать это мы тут все горазды...
Хотя, мне кажется, в этот раз вы доигрались... Марголис после вашего демарша, думается, действительно сильно обиделся.
Марголис: Миш, ты в который уже раз воспринимаешь предложение о помощи как некое посягательство. Да не нужно это никому! Все помнят, знают, чтут. И тебя самого не утомило переть всё эти административные вопросы самому? Кока-колу в супермаркете самому закупать? Эти вечные майки-футболки какие-то делать?
А Титов молодец! Не дав развернуться кризису полномаштабному, оперативно предложил своё участие. Так зачем ультиматумы ставить? Вполне логично было бы эту помощь принять...
БеЛкА
Мир =) [22902] [23 апреля 2009 | 0:37]
А я уже, по-моему, и так всё, что думала, высказала тем добрым вечером...
DV
Титов [22901] [23 апреля 2009 | 0:08]
Лёша, да не переживай ты так, что все попрятались или испугались:) Чьего мнения тебе здесь еще не хватает? Зайцев вот, например, даже не знает точно, касается ли его этот «сыр-бор» или нет. И такие, может, ещё есть:) У Кокоса, думаю, свои мотивы для паузы:) Ваня, Белка, может, и ещё кто свои права на ЧМ имеют и заработали независимо ни от кого и им, в принципе, вся эта финансовая пыль должна быть по барабану. А что касается остальной части сборной, то посмотри на её состав. Это ж дети все. И такой важный вопрос как финансирование своих развлечений и уж тем более чужих амбиций решается не ими. Это вопросы к маме с папой. ЧМ – это хорошо. Но раз НХ не имеет статуса для бюджетного финансирования, то все это лишь коммерческое предприятие одних лиц и развлекаловка для других. Так случилось, что коммерческий проект Михаила Марголиса в этом году дал сбой. И осталась лишь развлекательная часть этого дела. И в таких условиях требования кого бы то ни было обязательного финансового участия игроков в замороженном коммерческом проекте выглядят вызывающе неприлично. Если кто-то, например РФНХ в лице Михаила Марголиса, купил игроков, оплатив их участие и другие расходы, то он и «хозяин». А если нет, то все в равных условиях, в зависимости от своих возможностей.
Хотя, тренера понять тоже можно. Многолетний локомотив развитий НХ в России. Мнимое ощущение своей исключительности и незаменимости притупляет адекватное отношение к реальности. Но, надеюсь, что Михаил успокоится, вернется с небес на землю и все будет хорошо.
.
Для OVE4KIN: Если Саша Милорадов (если я правильно понял, хотя официально это увидеть негде) стал чемпионом в юниорах, то конечно же и его поздравляю с этим достижением. Другое, наверное, было бы сенсацией:)
Maria
сборная и ЧМ [22900] [22 апреля 2009 | 23:43]
честно...нет слов! я долго думала, что сказать...никак понять не могу, мы едем на ЧМ отдыхать, жить в условиях бизнес-класса или бороться за высокие результаты. Мне вообще плевать как ехать и где жить, главное просто быть с силами перед самим турниром. Может я, конечно, и повторяю уже сказанное, но меня больше волнуют результаты и общий командный дух, настрой...хотя про настрой уже начинаю сомневаться...что он остался после всех дискуссий. Не знаю, говорю ли я от лица всей женской сборной, или от себя лично и думаю большинство меня поддержат...но такой сильной женская сборная еще не была...и очень хотелось бы выступить именно в таком составе, ведь никто не знает, что случиться за следующие 2 года.
Не буду рассматривать разные пункты, расписанные Титовым, но я полностью с ним согласна.
Все еще хочется верить, что наша сборная соберется в полном составе и будет бороться за наивысшие награды!!!!!!
Znatok
Титов [22899] [22 апреля 2009 | 22:45]
Спасибо! и удачи, в том числе в Будапеште!
:)
X-player
... [22898] [22 апреля 2009 | 22:31]
нда, очень напоминает сложившаяся ситуация то, что Хрущев в 1961 обещал к 1980 коммунизм, но потом при Брежневе, поняв, что предыдущий руководитель напартачил с планкой(ничего не напоминает?:) ), этот пункт !втихаря! просто вычеркнули из программы партии. Зато Олимпийские игры получили:)
АС
Сборная [22897] [22 апреля 2009 | 22:39]
Я, например, никуда не прятался. Просто не хотел писать поспешных сообщений, а обдумать свою позицию хорошо. =)
Практически полностью готов подписаться под вопросами Алексея Титова!
Мне почему-то кажется, что Президенту РФНХ в первую очередь должен быть важен конечный результат сборной. И действовать он должен в интересах этой сборной! А не отстаивать непонятные принципы, и заоблачные уровни.
Лидер у сборной быть должен. Именно поэтому, я поддерживаю кандидатуру Алексея Титова. Считаю, что Алексей справится с этой ролью и сможет привести нашу сборную к максимальному результату.
OVE4KIN
Для DV от Милорадова [22896] [22 апреля 2009 | 21:29]
Кто по твоему мнению должен быть чемпионом по юниорам, наверное Левданьский
OVE4KIN
Милорадов [22895] [22 апреля 2009 | 21:03]
Я не могу понять о чем идет речь, жить в 5* и лететь в бизнес классе на боинге или все-таки ехать КОМАНДОЙ и играть. Миша у многих нет "лишних 100-200 евро" как ты говоришь-это же ерунда. А если едет 2 человека, то всего какие-то 200-400" Вопрос в том, что многие не успеют их напечатать. А разве нельзя было сообщить раньше о всей ситуации. Наверное многие не поехали бы в Латвию, Финляндию, Швецию и уж в Чехию точно. Про себя скажу если бы пару недель назад было сказано о финансировании сборной мои бы в Чехию не поехали и деньги пошли бы на Венгрию. Сколько игроков сборной проехолось по мировым этапам - посчитай. Их цель была подготовиться к ЧМ, т.к все были уверены в финансировании. Но увы...Если заняться математикой, то поездка 2-х игроков из одной семьи всего 50 тыс. наших родных. Вот так
OVE4KIN
Об ОКРТЫТОМ ПИСЬМЕ [22894] [22 апреля 2009 | 20:17]
Я Говорю чейчас От всех МИЛОРАДОВЫХ,С тем что было написано Титовым ниже,без исключения ,со всем соглашаемся,все что нужно было сказать уже сказано ниже.....
Титов
Тренеру. Открытое письмо. [22893] [22 апреля 2009 | 19:52]
Миша, о каком голосовании ты спрашиваешь??? Разве я выставил свою кандидатуру на президентские выборы от оппозиции?
Я меньше всего хотел что-то возглавить, или занять твое место. Просто, после того, что ты сказал, возникла безвыходная ситуация, по твоей вине. Ночное собрание оставшейся части сборной превратилось в балаган и оскорбления с твоей стороны игроков сборной, которые были не готовы к самофинансированию по твоей шкале.
По-моему, я просто пытался помочь сборной, т.к. ТЫ при многочисленных свидетелях в том самом ночном собрании сборной, просто сказал, что (дословно) «тебе ТАКАЯ сборная не нужна, а если ты самый умный (это мне), то вот и вези эту сборную и все организовывай…» Разве этого не было??? Конечно, легко все списать на свою экспрессивность и, руководствуясь этим оправданием, запросто оскорбить всех, кто вокруг.
Сейчас ты пишешь, что нх – это твое выстраданное и большое дело, и все это тебе нужно, и ты готов руководить сборной и всем остальным, как и раньше. Это хорошо. И голосование в таком случае явно никому не нужно.
Но как быть с тем, что я, и еще некоторые члены сборной вместе с несборниками, слышали от тебя в воскресенье? У меня лично остался очень неприятный осадок и еще больше вопросов к тебе. Поскольку я, повторю, меньше всего хотел на что-то претендовать (просто не видел выхода из той ситуации), то я поддержу тебя, как руководителя, раз ты готов везти «такую» сборную. И буду играть за эту сборную, выкладываясь на 100 и даже больше процентов, как я это уже делал неоднократно. В непатриотизме к стране и к нх меня упрекнуть вряд ли у кого-то поднимется рука.
Но после всего услышанного, у меня к тебе есть серьезные вопросы. Вот сейчас я читаю, что «никто не лишится честно завоеванного места в сборной из-за недостаточной платежеспособности». Но ровно 2 дня назад ты говорил совсем противоположное. И при достаточно большом кол-ве людей излагал свою позицию, которая заключалась в том, что если отобравшиеся не готовы поехать за свой счет с учетом «планки» сборной, которую ты «привил» своими многолетними усилиями, то лучше вообще не ехать, а уступить место тем, кто в состоянии эту «планку» выполнить. Когда же ты был искренен? Тогда, или сейчас? И какая из твоих позиций настоящая?
Все твои личные оскорбления и т.д. я повторять не буду, гостевая не для этого. Да и незачем, извинения мне не нужны, вряд ли дождусь и не думаю, что они помогут. Удивляет другое. После того разговора прошло 2 дня, в течение которых я переваривал все услышанное и думал над извечным русским «что делать?» Дальше я написал сообщение, достаточно тактичное и логичное, пытаясь найти выход из ситуации. Причем не ради себя и своей выгоды. Я, как тебе и говорил тогда, готов ехать и за 300 евро, и за 600. Хотя, как и все, сейчас, в период экономии, я проголосую за первую цифру. Для меня в первую очередь важно, чтобы сборная была сильной по спортивному принципу, а не сборной бизнесменов, которые готовы «поддержать высоко поднятую планку». Именно эту позицию я и пытался отстаивать, и тогда, и сейчас.
Ты же, ответив по сути на мое сообщение, обращался уже не ко мне, а как бы мимо, сразу ко всем, игнорируя конкретно меня и мои вопросы. Т.е. все, нет больше такого парня, как Титов? Так это понимать? Типа это уже отработанная схема, которая уже применялась неоднократно - «ну вот, раскрылся человек»… Хотя я могу, так же, как и ты, много вещать на тему о том, что все это потому, что мне небезразлична судьба нх, которому я отдал все те же почти 10 лет, что и ты. Как-то быстро ты людей вычеркиваешь? Получается, что всех, кто не думает, как ты, и кто может свою позицию открыто высказать, сразу «за борт». И сразу излюбленный ярлык «собака лает, караван идет…» Чем-то попахивает неприязнь инакомыслия и собственного мнения, не находишь? Не тем ли самым совком тебе ненавистным???
Следующим вопросом (накопилось, уж извините) будет вопрос о грамотности распределения средств РФНХ. Да, все средства финансирования «пробиваются» одним человеком, Михаилом Марголисом. И многое из того, что сейчас имеем в российском нх – это твоя, Миша, заслуга. Но сегодня на дворе кризис, и финансирование, как ты говоришь, уменьшили. Возникла ситуация, которую имеем. Но неужели нельзя было где-то сократить расходы, да хотя бы исключить тот самый банкет после КМ, и повезти в Будапешт сборную на сэкономленный средства? Да, опять возникнет тот же разговор о «планке» Кубка Москвы и о том, что банкет является неотъемлемой его частью. Но вот спроси у любого из сборников, что важнее, выехать всем вместе на средства РФНХ, как это было обещано всем перед сезоном, или погулять на банкете? Думаю, ответ очевиден? А ведь люди весь сезон участвовали в отборе, многие ездили из других городов за свои личные деньги, борясь за место в сборной, как за приз, т.к. заранее объявлялось, что сборная финансируется и все будет хорошо. И тогда бы никто не чувствовал себя обманутым и не было бы этих разбирательств и скандалов. Да, можно опять сослаться на неожиданное прекращение финансирования, на невыполнение обязательств спонсорами, но в любом случае выход можно было найти, и не в такой форме, как это попытался сделать ты, Миша. Вот например, насколько я понимаю, все же какие-то остатки средств есть на счету РФНХ, ведь футболки и что-то еще есть же на что изготовлять. Может сесть и посчитать варианты поездки сборной, а не просто взять первую попавшуюся цифру, которую предлагает любое турагенство по поездке в Венгрию. Я немного помониторил вопрос, есть вариант самолета с пересадкой в Киеве (с паузой в 1 час) и 3 дня в отеле общей суммой примерно в 400-450 евро, вариант с поездом тоже не так уж и плох (2 ночи и один день), приезд в пятницу утром, 3 дня гостиницы на общую сумму в 300-350 евро. Конечно, это не самый крутой вариант поездки, но может такие средства у РФНХ есть?
И последнее, о доверии. Прочитал тут о том, что раз «вот так и пусть каждый выбирает свой сервис, исходя из кармана», то возникает вопрос: а какой уровень сервиса выберет Президент, который хочет руководить командой? Или сборная будет ехать 1,5 дня на поезде, жить в 3-х звездах, а Президент, прилетевший бизнес-классом, придет к месту соревнований из 5-ти звездочного отеля и будет давать советы игрокам, в том числе и психологического характера. Вспоминается тот самый часто вспоминаемый тобою, Миша, Александр Минченко, который отправил сборную в Чехию на перекладных, а сам прилетел в последнюю минуту самолетом…
.
… Понимаю и представляю возможный резонанс от всего вышеизложенного, но, как говорится, наболело. Понимаю и то, что, как выразился Петров, в сборной все должны забыть об обидах и разногласиях, и объединиться ради общей идеи, в том числе и национальной. Готов подписаться под этими словами. И выполнять искренне. Но позицию свою хотелось донести до всех заинтересованных лиц, чтобы не было недосказанности и недопонимания.
.
PS и еще искренне не понимаю, куда же все попрятались? Ведь почти наверняка уже все прочитали и передали по цепочке… Почему никто, за исключением тех, кто ниже, не может озвучить свое мнение? Неужели это так страшно?
OVE4KIN
О СБОРНОЙ [22892] [22 апреля 2009 | 19:44]
Что касается меня ,то я хочу поехать на ЧМ в Будапешт так как у меня последний шанс завоевать Золото В Юниорах,помочь команде выиграть Командник,ну и конечно хорошо выступить в основном разряде...но что касается суммы ,которая требуется для поездки,она велика,и можно решить эту проблему,и поехать за наименьшие деньги ,что бы всем было хорошо,и настроение было отличное,ведь кризис каснулся всех,и со мной согласятся многие,что не важно как кто туда доберется ,каким путем,а главное чтобы там все были дружные и были командой,ведь так оно и есть,и было бы желательно ,чтобы поехал тот состав Сборной ,Который получил права,отстаивать ее честь....
Петров
Михаилу [22891] [22 апреля 2009 | 17:37]
Вопрос этот я задал именно для того, чтобы понять, насколько всё изменилось по сравнению с ЧМ 2007. Я по себе вижу, что изменилось. Вроде и сезон отборочный, а былого азарта нет. Скоро июнь, а тренироваться не могу себя заставить. Вот и пытаюсь понять, насколько сильна идея на сегодняшний день.
А почему именно от меня этот вопрос поступил? наверное, потому, что планируя личный выезд на отдых я, как и ты, выбрал бы отель из соображений комфорта. Но если при организации поездки на ЧМ встанет вопрос, жить вместе, но похуже, я без всяких сомнений на это пойду, и упрекать кого в том, что меня затащили не в то место, мне и в голову не придёт. Я и сам был бы рад празднику, но условия нынче, военные. Вот и получается, что в этот раз, как ты сам и признаёшь, сборная не соответствует твоей планке. А признания такие слышать малоприятно, тем более от командира.
Поэтому, конкретно на эту поездку я голосую за Титова, если он, конечно, ещё не передумал.
При этом, по-прежнему не сомневаюсь, что в обозримом будущем хоть кто-нибудь сможет сделать и половину того, что сделал для НХ ты. За это, Миш, тебе почёт, уважение и огромная благодарность. И всё озвученное выше, ни в коей мере не касается наших командных и личных отношений
Озеров
Сборная [22890] [22 апреля 2009 | 16:01]
Поскольку Виктория Ларичева прошла в женский состав сборной, я как руководитель череповецкого НХ должен кое-что прояснить.
Как вопрос о руководстве сборной М. Марголисом связан с оптимизацией затрат на поездку? Разве одно другому мешает? Мы не были на закрытии чемпионата и к сожалению не слышали, какие суммы были озвучены. Что здесь обсуждается? Какие варианты поездки? Какие суммы? Изложите конкретно, кто что предлагает. При самостоятельном финансировании поездки в любом случае оптимальным будет прошлогодний "рижский" вариант: практически вся сборная жила в одном приличном недорогом отеле, а кто хотел жить в "пятерке" в центре, жил в "пятерке" в центре.
Вывода два: 1. Руководить командой должен Марголис. 2. Необходимо выбрать оптимальный вариант поездки и проживания сборной на ЧМ, желательно совместной поездки. Если этот оптимальный вариант сможет предложить Валерий Галузо, пусть он, как всегда, и занимается поездкой. Если же Титов знает, как выгоднее и удобнее свозить сборную на ЧМ, что же в этом плохого, пусть везет.
rabbit
ЧМ [22889] [22 апреля 2009 | 12:24]
Я пока даже про себя 100-%-но не знаю, в сборной ли я?Про остальных-тем более!Кто голосовать , блин , будет?Где найти итоги чемпионата?Рейтинговые баллы, вычтенные этапы, итоговые места, границы попадания в сборную????
"...весь город оббегал-нигде плашек три восьмых дюйма нету, а трамвай собираются пускать!..."-аналогичная ситуация была в одном российском городке=)))
По-моему, выбирать-то нам (или не нам?) не из кого:-или Марголис, такой, какой он сейчас есть(т.е. сильно "переключившийся", уж не знаю , на что), или ...ничего...
Миша, а если найдутся какие-то силы , готовые поддержать финансово национальную команду в поездке на ЧМ, ты будешь с ними общаться-контачить?Просто больше не на кого их выводить , кроме президента РФНХ .Это пока неразработанная тема, но если ты согласишься, то можно позондировать почву...
Тренер
Петрову [22888] [22 апреля 2009 | 11:37]
Оно мне, Дим, нужно так же, как и всегда. Потому что для меня это одно из больших дел жизни и просто так плюнуть и пустить его на самотек, конечно, грустно. Я и на ЧМ-2007 ночевал со сборной в общежитии на ул. Бориса Галушкина, хотя дом мой находился оттуда в 5 минутах езды и я по уши был погружен в колоссально трудную организацию ЧМ, практически не спал и сил уже оставалось все меньше. Однако, успевал и сборной руководить, и Захаров Леха у нас в финал вышел впервые, и сборная мужская впервые в медали влезала, да еще с каким драйвом. Так что не совсем понимаю твой вопрос. Особенно твой. А жить "в бомжатнике" - это уж кому как надо. Раз сборники не хотят хотя раз в два года. пробившись в состав после столь трудного отбора, создать самим себе коллективный, достойный праздник, поддержать ту планку, которую установила РФНХ, вдохновить другие поколения игроков (ведь, не всегда так будет - я все равно найду новые ресурсы и верну все на прежний уровень. Сейчас просто слишком неожиданно все вышло, времени не хватает), чтобы они онтносились к сборной с трепетом, как к вершине - тогда, что ж, пусть каждый выбирает свой сервис, а в каком-то означенном месте будем встречаться и проводить собрания, вырабатывать стратегию и т.п.
Вот и весь мой ответ.
Голосуйте.
Собственно, вопрос можно вообще упростить.
Хочу, чтобы сборную России на ЧМ-2009 возглавлял Михаил Марголис и согласен выступать на ЧМ-2009 под его руководством. Варианты ответов - "да" или "нет". Подсчитываем голоса и принимаем решение.
Всем, привет! До встречи!
Петров
ЧМ [22887] [22 апреля 2009 | 8:20]
Прежде чем проголосовать, хочу выяснить один важный для меня «идейный» момент. Если, ради того, чтобы команда прожила эти дни вместе, нам всем придётся ехать хрен знает на чём, жить в 2-ух звёздочном бомжатнике, то насколько, Миш, оно тебе в этот раз нужно?
rabbit
Итоги ОЧР-2009 [22886] [22 апреля 2009 | 3:01]
А где увидеть окончательные итоги чемпионата(в том числе и в возрастных-половых категориях)???Вроде бы где-то были таблицы с очками , набранными каждым игроком на каждом этапе???
Тренер
О сборной [22885] [21 апреля 2009 | 23:51]
Эмоций в моем ночном выступлении было много, ибо я экспрессивен по сути. Во всем сказанном убежден и сейчас. Другой вопрос, что главную мысль, которую я отсаиваю уже многие годы в НХ, так, в жаре дискуссии, никто и не расслышал. Речь не о деньгах, а о душе, о том, что при любой, чуть затруднительной ситуации, никто не готов даже на йоту дополнительных усилий, чтобы поработать на идею, а, в общем-то, на самих себя. Я глубоко разочарован.
Впрочем, это теперь уже лирика и отставим ее в сторону.
Что касается моей позиции: разумеется, никто не лишится честно завоеванного места в сборной из-за недостаточной платежеспособности. Так, об этом в ночном разговоре и речи не шло. Кто заслужил - тот и поедет. И, если, ввиду объективных, внезапно возникших, причин, не удается РФНХ удержать в этот раз бюджетирование сборной в прежнем виде - каждый волен ехать, как он хочет (я просто романтично надеялся на ответную человеческую реакцию. Но не срослось...).
Да, как верно заметил Димон Петров, именно такие варианты встречи и существуют - аэропорт (вокзал) или непосредственно игровой зал, дабы там "стать командой". Идейный вдохновитель и рулевой у команды быть должен. Я могу (ибо, чтобы не происходило - НХ для меня дело дорогое и выстраданное), по-прежнему, руководить сборной, если: а) состав сборной выскажет мне доверие в этом вопросе; б) продолжит соблюдать ту командную дисциплину и солидарность, которую мы выработали в ходе многих предыдущих ЧМ и ЧЕ. А именно - воспринимать то, что говорится мной (и даже требуется) на командных собраниях, слушать какие-то подсказки (иногда, даже зачастую, психологического свойства) и с пониманием воспринимать мои решения и назначения состава на каждый матч командного турнира (без кулуарных перешептываний, брюзжаний и деления на группировки).
Организационные вопросы, то есть, подготовка поездки сборной, подача заявки на ЧМ-2009, участие в собрании представителей стран-членов ITHF, и обеспечение национальной команды игровой формой (видимо, речь в этот раз пойдет лишь о 2-х комплектах футболок со всеми необходимыми на них графическими нанесениями и эмблемами) - РФНХ тоже тогда возьмет на себя.
Я хочу, чтобы все (ВСЕ) члены сборной России-2009 оперативно высказались (проголосовали) на данной гостевой по тому вопросу, который мы обсуждаем.
Всем, привет! До встречи!
Петров
ЧМ [22884] [21 апреля 2009 | 21:25]
DV: Спасибо за поздравления
Ситуация с поездкой очень неоднозначная, большинство вопросов подвисло. Поэтому обозначу то немногое, с чем я лично на данный момент определился.
В сборной много людей, они все разные, могут быть недругами, но на время выступлений эти люди должны стать командой единомышленников. Обстоятельства тоже сильно меняются. И я не вижу смысла сейчас любой ценой гнаться за планкой, поднятой в более щедрые времена. Так что форматы подготовки могут быть разными: от «встречаемся в аэропорту и с этого момента мы команда» и до «встречаемся в зале в Будапеште, и там у нас первое командное собрание». Понятно, что второй вариант более убогий, и шансов на успех не прибавляет. Но так и что теперь, не ехать что-ли? Как раз ехать, и выжимать по максимуму.
Второе... Идейный вдохновитель нам на это время однозначно нужен. Но чтобы обсуждать эту тему, дождусь Мишиного ответа на вопрос Титова по поводу «такой сборной».
Znatok
Титов [22883] [21 апреля 2009 | 19:05]
:)
Сочувствую :)
Заранее :))
Титов
Тренеру [22882] [21 апреля 2009 | 17:41]
Миша, привет. Разговор наш ночной остался незаконченным, а время медленно, но верно уходит.
Поэтому возникает вопрос: что же все-таки будет со сборной?
Надеюсь, ты остыл, успокоился и уже не считаешь, что "такая" сборная тебе не нужна. Насчет "что делать?" я думал все эти 2 дня. Допускаю, что ты передумал и все твои высказывания насчет "такой" сборной и тебя лично относительно "этой" сборной были лишь эмоциональным всплеском на фоне накопившейся усталости. Если нет и ты по-прежнему не хочешь везти сборную в том виде, за которое голосует большинство отобранных по спортивному принципу игроков, то существует несколько вариантов развития ситуации.
Миша, пойми, многие не в состоянии заплатить обозначенную тобой цифру. В том числе и в условиях все того же финансового кризиса, когда все пытаются экономить. Но при этом эти люди хотят сыграть на ЧМ, они прошли отбор и заслужили это право. И лишать их этого права только из-за того, что они могут поехать за свои, но чуть меньшие деньги, по-моему неправильно.
Я готов предложить один вариантов решения этого вопроса. Я действующий игрок, и очень хочется мне еще поиграть на самом высоком уровне, а вся эта организационная и т.д. работа отнимает много сил и нервов, но на данный момент, я другого выхода и других желающих не вижу. И поэтому, если тебе все это не надо и как ты сам сказал "вот бери и вези", я готов, конечно, взять на себя ответственность, организацию и все остальное, что касается выезда сборной в Будапешт.
Взвалить на себя весь этот груз ответственности я готов при нескольких "если". Если сама сборная в полном составе одобрит и доверит. Второе "если" - это некоторые условия "передачи дел" от тебя, которые можно обсудить лично.
Скоробогатов Виталий
ОЧР [22881] [21 апреля 2009 | 14:38]
Взгляд из Петербурга на сайте ФНХ СПб: http://www.stigahockey.spb.ru/
pancho
Песец [22880] [21 апреля 2009 | 11:27]
Может резинки хотя-бы продашь?
Самый трудный гол - третий, с остальными уже легче.
DV
Чемпоины!!! [22879] [21 апреля 2009 | 11:20]
В первую очередь! хочу поздравить Дмитрия Петрова. Единственный из претендентов на престол и призы (может, правда еще Михаил Сапожников), прошедший весь! ветеранский чемпионат чисто. Очень я было запереживал, что Виталий в последнем седьмом матче их "бронзовой" серии сможет и ему подгадить:), но, к счастью, все обошлось. Да и Кокос с Зайцевым немного перестраховались и просчитались:). Так что Дмитрий Петров на сегодня ветеранский чемпион по праву и справедливости. Поздравляю!!!
.
Фантастический Леша Захаров - он еще и в прошлом сезоне стал событием уникальным, а сегодня это уже событие историческое и, думаю, вряд ли будет даже повторенное. Самый непостижимый ЧЕМПИОН!!!, как говорится "на все времена и народы". Поздравляю!!!
.
Машенька Ялбачева - еще одна ярчайшая звезда российского и мирового женского НХ. Ее победа, в принципе, закономерна. Это отражение и таланта, и высочайшего уровня и мастерства, и ее нынешнего отношения к НХ. Поздравляю!!!
.
В юниорах... там все как-то неочевидно:) Но чемпиона тоже поздравляю!
Песец
pancho [22878] [21 апреля 2009 | 3:25]
Поздно, я уже купил эту поляну и она не продается! Буду к ЧМ по аэрохоккею готовиться :)))
Насчёт Нади Меграбян - ну так нечего было половину матчей расписывать! :))) И ещё, может, попробовать забивать больше 2 голов? Хотя бы отдыху для начала :)))
pancho
Куплю [22877] [21 апреля 2009 | 2:24]
5 поляну из 3-й группы
для аутодафе
Архив:
|
|
