 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
DV
Сапожников Михаил [40804] [14 апреля 2012 | 15:26]
И, вообще, спорить с вами, буквоедами, мне не интересно. Это тебе к Питу надо. У меня принципиально другой подход.
"6. Взятие ворот
6.1. Взятие ворот засчитывается, если шайба осталась в площади ворот. Если шайба вылетела из ворот, взятие не засчитывается, и игра продолжается без остановки. "
Как ты со своим "чтотам означает "game parts" по-твоему" будешь засчитывать шайбу, которая оказалась после попадания в ворота на столе или на полу через дырку в мешочке? Или площадь ворот распространяется на всю территорию игрового зала?
Сапожников Михаил
ДВ [40803] [14 апреля 2012 | 15:35]
Ок. Другого и не ждал.
DV
... [40802] [14 апреля 2012 | 14:57]
Сапожников Михаил: внимательнее надо быть, "хотя бы из уважения к другим". Перечитай мой 2-ой абзац. Или ты предлагаешь после каждого моего слова добавлять "по-моему"?
Алексей Чернов: sdib@yndex.ru
Сапожников Михаил
Прага. [40801] [14 апреля 2012 | 12:48]
Кто-то видит что-нибудь? Может фейсбук?
Алексей Чернов
Прокладки, резинки ... ну и темы у вас ))) [40800] [14 апреля 2012 | 12:26]
Гриша, смотрю не оскудела Тульская земля Левшами! Что это вы там со Стасом за подкладку готовите? Нано технологии или как в старые времена шайба просто начинает как подкованная блоха прыгать в самую девятку? Тревожусь ))))
ДВ, у тебя почта есть? Скинь сюда адрес пожалуйста, есть вопрос по КСЗ.
Сапожников Михаил
Резинки, подкладки... [40799] [14 апреля 2012 | 9:45]
ДВ.
Понятно, что это твоё видение, но к заявлениям вроде
"Ни п.1 правил (о джентльменстве), ни та цитата от Михаила Сапожникова к данному вопросу не имеют никакого отношения." лучше все таки добавлять "по-моему" или что-то в этом роде. Хотя бы из уважения к другим мнениям.
Если приведенная мной цитата относится только к миниатюрам, чтотам означает "game parts" по-твоему?
...
По сути.
Мое мнение-)
Пользоваться резинками и подкладками принесенными с собой можно, только если нет возражений соперника. Если он против - нельзя. Споры по этому вопросу должны решаться в пользу запрета их применения.
Причина - установка личных, неподготовленных организаторами деталей дает игроку необоснованное преимущество перед другими.
Основание - ПРЯМОЕ указание на это п. 4 International Table Hockey Federation
Tournament Rules.
"and must play all matches on the games, with game parts and figures prepared for the tournament - do not use their own."
Dan
Рюрик-красавец! [40798] [14 апреля 2012 | 9:51]
Видео классное сделал.С удовольствием посмотрел.
Ну и Грише - респект и уважуха!!!
Алексей Титов
Дубинин - красавец! ) [40797] [14 апреля 2012 | 9:28]
Матч, празднование, интервью - супер! Уважение! )
ps. на твои вопросы отвечали бы сразу, если бы ты более понятно изъяснялся. И по-русски )
pps. Рюрику спасибо за видео. Очень качественно все. Монтаж сюжетов лучше, чем ВНХ однозначно )
Ruk
Триумф и комментарии Григория Дубинина [40796] [14 апреля 2012 | 9:00]
http://www.youtube.com/watch?v=RXfzndincCU - здесь же есть и ответы самого героя на предположения Дмитрия.
DV
Grihan [40795] [14 апреля 2012 | 1:20]
Посмотрел видео с фрагментами твоего противостояния с Титовым... Короче, либо Титов не хотел играть, либо ты такой молодец, что заставил играть Титова так, как будто он не хотел играть:)
Теперь про подкладочки и резиночки, если тебе ещё это актуально.
Самое важное в этом вопросе понять: "а судьи кто?". Т.е., кто является организаторами турнира и каковы их взгляды вообще. Только организаторы имеют право разрешать неразрешённое или запрещать незапрещённое:)
Поэтому предложу тебе своё видение, т.к. тоже являюсь организатором, и, как знать, может, и ты когда окажешься на турнире моей ответственности.
Ни п.1 правил (о джентльменстве), ни та цитата от Михаила Сапожникова к данному вопросу не имеют никакого отношения.
1. Резинки.
Мы играем на оборудовании от производителя, который устанавливает безо всякого стандарта разные резинки. И по длине, и по толщине, и из разного материала, и с разной насечкой. И всё это есть реальность, и, следовательно, такая "разность" вынуждено допустима. А раз такая "разность" допустима, и мы ничего с этим поделать не можем, то любой игрок вправе пользоваться на турнире той резинкой, которая ему удобна. И я считаю, что, как организатор, не имею права запретить игроку пользоваться своей удобной резинкой.
Но тут есть два других очень неприятных момента. Зачастую, когда игроки меняют резинки на свои, жерди остаются голыми. И второе, при частой смене резинок, "штатные" резинки растягиваются и начинают проворачиваться. Всё это создаёт необоснованные трудности организаторам и создаёт дискомфорт другим игрокам. Поэтому, и только поэтому, я могу пойти на запрет игроку менять резинки, если он, так скажем, будет думать только о себе любимом:)
2. Подкладки
Я, как игрок, знаю, а как организатор обязан принимать и уважать следующий факт: многие игроки тратят долгие часы, дни, месяцы, годы на тренировки и отработки наших многообразных настольнохоккейных элементов и приёмов.
Приходя на турнир, игроки должны играть в настольный хоккей, используя весь свой имеющийся потенциал.
Но, опять же, наш производитель выпускает детскую настольную игрушку, а не откалиброванный, стандартизированный спортивный инвентарь. И ему до лампочки все эти наши часы и годы. Отсюда и соответствующее качество.
Но мне как организатору, не до лампочки. И я считаю, что обязан предоставить игрокам инвентарь максимально подготовленный для игры. А если у меня не хватает возможностей для этого, то какое право я могу иметь запретить игрокам при необходимости доделывать мою работу, чтобы играть, а не воевать с игрушкой производителя?
Но! Если вдруг какой-то игрок будет уличён в использовании подкладок, так скажем, не по назначению, то я его просто дисквалифицирую, как антисоциальный элемент:)
PS: что касается "своих" миниатюр, то здесь всё просто. Цитата от Михаила - про этот случай. Здесь, при массовом использовании, трудно проконтролировать возможные "доработки", поэтому надёжнее всех ставить в равные условия. Т.е. в условия более, менее стандартизированных миниатюрок.
Ruk
... [40794] [14 апреля 2012 | 0:34]
http://youtu.be/mrdPf1WUJ6Y
Вмдео с фрагментами противостояния Дубинина и Титова в полуфинале Кубка ЮФО - 5-го этапа Кубка России.
ЗЫ: Присоединяюсь к поздравлениям в адрес Сани Зайцева. С днём Рождения! И хвост пистолетом!
Кошман Дима
Саша Зайцев [40793] [13 апреля 2012 | 23:19]
С Днем Рождения!!!Крепкого тебе здоровья, счастья, пусть во всем тебе сопутствует успех..а также, всегда оставайся таким, каким мы тебя знаем-веселым,отзывчивым,готовым всегда придти на помощь,вообщем просто отличным человеком!))
P.S. Всем нашим-удачи на турнире,ребята порвите там всех!)
Криволапов
Саня Зайцев [40792] [13 апреля 2012 | 21:28]
С Днём Рождения! И пусть у тебя какм-нибудь странным образом Дни Рождения пореже будут :) Чтобы не только внешне не менялся, но и внутренне и вообще по всем остальным параметрам :) Ведь сейчас всё нормально! И конечно удачи в Праге!
DV
Grihan [40791] [13 апреля 2012 | 19:52]
Ну дак, вот с этого бы и начинал. Тогда и зацепить было бы не за что, и ответы бы стал получать с первого раза. Какие вопросы-вопросики, такие и ответы-ответики зацепы-зацепики:)
Ща, извини, некогда. Но поговорю попозже с тобой на эту тему.
Grihan
DV - резинки [40790] [13 апреля 2012 | 19:32]
не пойму твоих намеков. зачем цепляешь? фантазию мою в оборот пустил?
говори по существу, если есть, что сказать.
переставлять миниатюрки - в рамках правил - ты их не с собой принес
если что - у меня дома отличная миниатюра есть - шайбу подымает
размер подкладки - ограничен? -если нет, у меня есть отличная подкладка - миллиметров 5 толщиной
PS
я не против всего этого, но хочется ясности - в каких масштабах все "примочки" можно применять. вопрос не на пустом месте возник - тут давиче, мы подкладку подложили, и шайба стала перескакивать через клюшку защитника - преимущество, скажем так, не весомое, но ощутимое....
PPS думаю, отвечать никто не стал, скорее всего потому, что тема выяснения отношений более интересна...
мне тоже нравится вечером под пивко почитать свежие новости о внутренностях некоторых игроков :-)))
К.Васильев
Сашу Зайцева с днем рождения! [40789] [13 апреля 2012 | 19:22]
Саша, ты - Настоящий Человек! Открытый, честный, трудолюбивый. Очень приятный в общении. Счастья тебе, здоровья, огромных успехов на всех поприщах!
DV
Grihan [40788] [13 апреля 2012 | 19:16]
Гриша, а как ты думаешь, почему тебе на твой серьёзный(!) вопрос о резинках и прокладках начали отвечать только с третьего раз?
И ещё интересно, почему твоя фантазия ограничилась только резинками и прокладками? Почему, например, не поинтересоваться, по какому такому пункту правил игроки перед матчем начинают переставлять миниатюрки хоккеистиков с места на место или начинают выгибать жерди в разные стороны?
Staryj
Rabbit, Happy Birthday! [40787] [13 апреля 2012 | 19:01]
Саню Зайцева с днем рождения! Всех благ!
Алексей Титов
... [40786] [13 апреля 2012 | 14:14]
Сейчас наша компактная делегация, включая именинника Зайцева вылетает на турнир в Прагу. Так что нам удачного полета, а вам - хороших выходных дома. )
На турнир в последний момент зарегился Цайцс. Видимо очень хочет хоть что-то выиграть в этом сезоне. ) А вообще там еще Тмей, другие сильные игроки, по кол-ву достаточно внушительно, около 120...
Алексей Титов
Окунев Александр, п. 6 [40778] [40785] [13 апреля 2012 | 14:12]
Саша, не все понимают слова. Пробовали уже и не один раз. И по хорошему, и по плохому. Именно поэтому и встал такой вопрос, что ничего уже не помогает.
Алексей Титов
АС [40777] [40784] [13 апреля 2012 | 14:09]
)) а то я, мягко говоря, удивился.
Сапожников Михаил
Grihan [40783] [13 апреля 2012 | 13:20]
"Игроки должны вести себя достойно в течение всего турнира. Игроки должны следовать расписанию, составленному организаторами, не должны передвигать поля и столы без разрешения организаторов, и должны сыграть все матчи на полях с деталями и фигурами, подготовленными организаторами турнира - не на принесенных с собой. "
англ."and must play all matches on the games, with game parts and figures prepared for the tournament - do not use their own."
Перевод не совсем точный, по-моему. "Не используя свои собственные (личные)" Имеются ввиду детали и фигуры.
Можешь возражать против установки своих резинок и подкладок соперником ссылаясь на данный пункт.
Grihan
статья 130 [40782] [13 апреля 2012 | 12:14]
в силе
АС
Grihan [40781] [13 апреля 2012 | 12:16]
Наверное, только на основании любимого пункта 1 о джентльменском поведении. ))
Grihan
до 16 и старше [40780] [13 апреля 2012 | 12:04]
1) статя 115 - не разграничивает возраст потерпевшего
2) да, с 18 лет - полный объем прав, в ответе за свои действия юноши уже с 14 лет
ЗЫ
я так понимаю, гостевая - место полива грязью?
кто-нить может (AC, Пит, Титов) ответить на серьезный вопрос:
в соответситвии с каким пунктом правил можно применять подкладки и менять резинки?
Окунев Александр
Поздравляю [40779] [13 апреля 2012 | 12:05]
Александра Зайцева с Днем Рождения! Здоровья тебе, а остальное заработаешь или добьешься :))
Окунев Александр
п. 6 [40778] [13 апреля 2012 | 11:52]
А меня никто не оскорблял до сих пор почему-то из нахоккеров ))).... А если мне не нравится чья-то НЕджентельменская игра - это уже мои проблемы.... хотя очень хочется применить физическое воздействие :))). Но если представить, что меня кто-то оскорбит... я уж точно в Совет жаловаться не пойду. И драться СРАЗУ тоже не полезу :))))... в 99 процентах случаев достаточно просто поговорить. Тем более, когда эмоции стихают, все становится очевидным и обычный разговор нормальных людей все решает. Опыт такой у меня есть в нахокке, причем и тогда, когда я был неправ.
АС
Окунев Александр, Титов Алексей [40777] [13 апреля 2012 | 11:45]
Соррррррри, не 6, а 5!!!
Valeri
Rabbit [40776] [13 апреля 2012 | 11:27]
Горяяяяяячее поздравлеееение из маленькой холодной страны!!!!!!!
Пит М.
Rabbit, rabbit, rabbit! Уррааааа!!! [40775] [13 апреля 2012 | 11:17]
Саша, с ДР! Пусть у тебя все будет так, как ты сам захочешь!
Алексей Титов
... [40774] [13 апреля 2012 | 11:16]
TONY: прошу прощения.) Да, действительно, время набрать очки еще есть.
АС, Окунев Александр: забавно, вы предлагаете устроить потасовку? Так я знаю, у нас много желающих. Но только в спорте, думается, не всегда так вопросы решаются.
Тем более, что многим "еще нет и 18"" )
АС
Окунев Александр [40773] [13 апреля 2012 | 10:46]
Саша, пункт 6!!! Просто в точку!!!
TONY
Прометей [40772] [13 апреля 2012 | 10:30]
Команде Клуба с суммарным рейтингом ITHF четырёх лучших игроков менее 11000 очков позволено участвовать в КЧМ-2012 только в том случае, если Клуб является одним из двух участников КЧМ-2012 от одной страны. Если команда Клуба не выполнила это условие НА ДАТУ СТАРТА ТУРНИРА, ей не будет позволено участвовать в КЧМ-2012;
как я понимаю, у нас есть еще месяц, чтобы набрать нужное кол-во очков
Алексей Титов
WCC-2012 & Masters [40771] [13 апреля 2012 | 9:03]
кстати, посмотрел сейчас сайт WCC-2012. Я так понимаю, что заявка уже сформирована?
Ничего не имею против участия всех российских команд.
Но вроде бы писали правила и дополнения.
Каким образом "Прометей" проходит в список участников с рейтингом менее 11000? (пункт 6 дополнений к правилам от ФНХ СПб). Даже добавление в команду Шашкова не добавляет "Прометею" необходимого кол-ва очков. Т.е. заявки принимались не глядя в составы и в написанные самими же правила?
PS. уже больше недели висит на сайте WCC-2012 & Masters информация про призовой фонд. Но выглядит кривовато. В "хроме" просто от картинки с купюрами не хватает отступа, а в "эксплорере" вообще цифры уходят под картинку.
Алексей Титов
CyberDron [40763] [40770] [13 апреля 2012 | 8:06]
Да, все верно. О таком алгоритме уже думали.
Но сам же знаешь, как непросто достучаться до программистов )
Ruk
Видео с 5-го этапа Кубка России. [40769] [13 апреля 2012 | 6:49]
http://youtu.be/MwVRFusrM-o - не только хоккей.
pancho
Капитана с Днем Рождения! [40768] [13 апреля 2012 | 3:05]
Благодаря тебе, я перестал бзд... числа 13, даже если это пьятница (вот, лечу в Прагу завтра, ааааа)
Продолжай влезать в новые увлечения по Уши, как только ты умеешь!))
Vaffa
.... [40767] [13 апреля 2012 | 2:52]
можно конечно и Днем Рожения, но правильней с Днем Рождения:)))
Vaffa
Сегодня 13 апреля! [40766] [13 апреля 2012 | 2:47]
Извиняюсь, что встреваю, есть предложение,
а давайте поздравим Саню Зайцева, ведь у него сегодня День Рожения!!!
Саня, с днюхой тебя!!!!!
Олег Ортинов
Алексей Чернов [40765] [13 апреля 2012 | 2:32]
Вполне разумное, субъективное мнение, сложившееся после определенных обстоятельств. Прочитал сообщение о решении Совета. НО! Не на ровном месте этот самый совет начал принимать такое решение. Ну а с чьей подачи это было сделано, многие и так прекрасно понимают. Я не утверждаю, что моя точка зрения верна, я не настаиваю на том, чтобы ее воспринимали как истинную правду, но уж больно много совпадений, чтобы быть ей, этой правдой.
Почему, этот вопрос начал подниматься именно сейчас, если ПГ является таким «комом в горле» у многих уже довольно давно?
На основе каких правил принимается это решение? Покажите хоть один пункт регламента, где это четко прописано: «за что», «на сколько» и т.д. и т.п.
О каких вообще оскорблениях может идти речь, если их, как таковых, просто не было? Кого лично оскорбил ПГ? Если не нравится его поведение на турнире, так ребят, напишите регламент, а потом уже принимайте решение. Конечно, первый пункт правил никто не отменял, но он, как мне кажется, касается самой игры, а не того, что происходит вокруг. Или как-то отдельно решайте этот вопрос, лично с ним, но без физической расправы (парню еще 18 нет, опасно). ))На данный момент решить можно только разговорами, ибо нигде официально не прописано, что нужно делать при неспортивном поведении.
Нет, я не говорю, что «устранение конкурентов» стало самой главной причиной дисквалификации, но сказать, что это вам невыгодно - ничего не сказать.
Вот язвить по поводу какого-то мистического распада СС не нужно. Откуда вообще такая информация? Уверяю, что на данный момент распада нашей команды не ожидается.
А чем команда «СС» не пример для подражания для молодежи? Я сейчас спрашиваю именно о команде. Разве становление команды с самых низов, практически до вершины, без смены состава и выращивании «своих» игроков ,без привлечения более сильных, не может стать таким примером? Ну а подражать или нет конкретному человеку, игроку, который будет иметь принадлежность к данной команде,– дело каждого. Я думаю, что даже молодежь не без головы на плечах, и видят, что на поступки/выходки ПГ реагируют отрицательно. Тут уже каждому свое. Или я ошибаюсь?
Дисквалификация всего состава? Опять же на основании чего ? Вот когда будет четкая регламентация, тогда и можно говорить, а сейчас бессмысленно.
Призовой фонд: отдельная тема. Лично я считаю, что его распределение направлено против команд, так называемых «дрим-тимов», которые быстро решили собраться и сорвать куш. Ведь изначальная идея этого фонда была таковой, чтобы на турнире не было команд-однодневок. Это я уже про вашу команду «Галактика», Алексей. Абсолютно уверен, что после КЧМ команда распадется. Точнее она может и останется, но без «беженцев» из страны тысячи озер. Опять же говорю, это мое субъективное мнение.
Окунев Александр
Нахок - это спорт, детка :)) [40764] [13 апреля 2012 | 1:12]
Мысли разные, поэтому по пунктам.
1. Ну, что, друзья-товарищи-спортсмены? Хотели спорт, вот, и получили. Со всеми плюсами и минусами, дисквалификациями, матом, оскорбления, росписями и пр. 1-й пункт о джентельменстве - можно на свалку. Эмоции хлещут через край и выплескивают ее люди по-разному. Но то, что во время выплескивания этих эмоций контроль над собой утрачивается - это точно. Сужу по себе :))). Это не оправдание ПГ, это факт.
2. Наличие на наших турнирах детей, мам, бабушек, дедушек делает нецензурную брань позором нахока. С этим нужно жестко бороться.
3. Запрещать громко крикнуть после забитой шайбы что-то типа: чуса, ДА, супер и пр., напрямую не оскорбляющее честь и достоинство соперника - это просто бред, принимая во внимание, что нахок - почти спорт.
4. По делу ПГ. Меня лично он не оскорблял. В тех играх с участием СС, которые я смотрел, а это были концовка игр с Галактикой и финал, ничего криминального не узрел. Тошнит меня от другого. Что часть команды СС и ее окружения начинают устраивать травлю, например, Олегу Дмитриченко, Галактике, вольно или невольно вовлекая в это паршивое занятие людей первоначально нейтрально настроенных к этой ситуации.
5. Выкрики - это фигня, это заметно, это эмоции. Но есть нахоккеры, игра которых вызывает чувство устойчивого омерзения. Они не кричат, но так хочется, чтобы они что-нибудь крикнули в твой адрес. Тогда можно попытаться воплотить п.6.
6. Если кто-то кого-то оскорбил, зачем обращаться в какой-то Совет? Это уже ЛИЧНОЕ дело и разбираться нужно по-мужски. За базар нужно отвечать. У нас СПОРТ, а не бирюльки. И люди все взрослые. Отсюда - либо сразу по морде обидчику, либо предупреждение с угрозой будущей физической расправы.
CyberDron
Титов [40763] [13 апреля 2012 | 1:36]
Алгоритм прост. В новую страницу гостевой добавляйте недостающее кличество сообщений с предыдущей страницы. Каждое новое сообщение будет убирать нижнее сообщение с предыдущей страницы. Таким образом, динамичный контент будет только на новой странице, и то, совсем недолго. Как только она перестанет быть последней, ее содержимое станет статичным и совершенно корректно осядет в поисковой системе. Вот. )))
Grihan
прокладки и резиночки - 2 [40762] [12 апреля 2012 | 23:28]
warum?
W
Питу М. - как джентльмен джентльмену... (на 40731) [40761] [12 апреля 2012 | 21:38]
Мне кажется, ни истинный Джентльмен, ни Законченный неджентелемен, не ИМЕЮТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ у соперника прекращения действий, которые мешают им и помогают сопернику, будучи не лимитированными общими правилами, отдельным положением или регламентом и т.п. (звуки и жесты, имеющие яркую эмоциональную окраску и выражающие внутренние переживания человека). Как можно запрещать эмоции в спорте, и всерьёз ждать "прекращения" их проявлений? И кому, тогда, такой спорт, вообще, нужен будет?..
У любого из игроков есть ПРАВО лишь ПРОСИТЬ соперника прекратить такие действия. И рассчитывать, и надеяться, и верить, и ждать, что соперник ответит ему таким же джентльменским, дружеским, товарищеским и братским отношением (воспитанный джентльмен всегда выполнит просьбу другого джентльмена:).
Более того, я уверен, что истинный джентльмен не станет ни ТРЕБОВАТЬ, ни ПРОСИТЬ соперника прекратить оговариваемые выше, действия. Наоборот, он: - либо продемонстрирует свои качественные спортивные навыки, силу и стойкость (стабильность нервной системы), и добьется победы не взирая на помехи (которые, на самом деле, являются его страхами), - либо примет достойно своё поражение, не выказывая, при этом, определённой свей слабости (над устранением которой впредь станет работать). И, уж точно, он не станет приносить в жертву мелкому своему эго красоту и зрелищность любимой не им одним ИГРЫ...
Дополнительной формализации и введения ограничений на проявления "чрезмерных" эмоций в настольном хоккее, я считаю, вводить не надо, - в отличие от более подробной детализации и фиксации в наших "документах" конкретных ограничительных мер, которые должны применяться в случае нарушения игроками уже существующих в обществе норм.
Алексей Титов
Криволапов [40760] [12 апреля 2012 | 22:41]
индексация индексации рознь )
мы говорим о разных индексациях.
В целом, согласен, что раньше было удобнее. Если удастся совместить старые возможности и "требования к правильной индексации", то обязательно сделаем улучшения.
Криволапов
Алексей Титов [40759] [12 апреля 2012 | 22:38]
Есть хоть один нормальный человек, кто пользуется этими номерами? Разве что последними двумя-тремя. Если бы рядом с номерами стояли даты, то это было бы круто. А ради такой индексации не стоило заморачиваться...
Алексей Титов
CyberDron [40758] [12 апреля 2012 | 22:25]
Андрюха, согласен. Но ведь внизу есть номера еще кучи страниц )
Изменения связаны с тем, что большая часть страниц сайта не индексируется по причине того, что контент постоянно перетекает с одной страницы на другую.
Короче, думаю, что мы как-нибудь отдельно обсудим вопрос оптимизации сайта, чтобы не грузить лишней информацией окружающих.
Криволапов
[40756] [40757] [12 апреля 2012 | 22:31]
Согласен на 100 % !!!
CyberDron
... [40756] [12 апреля 2012 | 22:06]
Гостевая с одним единственным сообщением на странице выглядит ужасно. Будто мёртвая. Новичёк зайдёт, подумает что тут никто не живёт. Зачем надо было переделывать в гораздо худшую сторону?
Пит М.
Чайный Кубок [40755] [12 апреля 2012 | 20:17]
Взноса пока не планируется. В прошлые годы более-менее удавалось обходиться. На сей раз - увидим, но не собирался. Если будет взнос, то "добровольный" (кто хочет - тот вносит), и в размере 100 или 150 рублей.
Архив:
|
|
