 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Сапожников Михаил
... [43360] [25 февраля 2013 | 1:09]
Максима - с чемпионством!
Диму Петрова и Александра Данилова - с отличными выступлениями!
Сапожников Михаил
Гол на сирене [43359] [25 февраля 2013 | 1:02]
Согласен с Михаил. В данном случае, как я понимаю, вопрос не в том - "что делать при голе с сиреной?". А в том - "когда он был забит" ? А как это определить при разных мнениях обоих игроков и отсутствии видео?
Сапожников Михаил
СКА-Атлант [43358] [25 февраля 2013 | 0:51]
Почему "всех купил"? Не в "заряжении" судьи дело. Просто он тоже думает о семье, там... Результат бы остался (при удалении игрока СКА), но судья бы дальше не судил. Ну или судил Кристалл (Саратов) - Кубань (Краснодар):)
В хоккее вообще больше, чем в футболе присутствует субъективность в судействе. "Подравнивание" штрафного времени, предоставление возможности отыграться, менее строгое судейство в овертаймах... Это все знают, отсюда и недовольство такой принципиальностью в данном моменте.
Mitchell
Гол на сирене [43357] [25 февраля 2013 | 0:56]
Алексей Титов: "Неоднозначность эпизода в том, что по идее спорной шайбы при сомнениях "гола с сиреной" вообще быть не должно, такие шайбы не засчитываются".
В идеале оно все красиво звучит, но может дойти до крайностей: зная о своей безнаказанности, люди будут заявлять, что гол был забит вместе с сиреной, даже если это не так. Помню был прецедент на "Чех Оупен"-2010. Витя Левданский играл с каким-то чехом. Счет - 2:2. Заканчивается музыка. Все давно посчитали, что тишина на тамошнем джингле длится ровно пять секунд. Шайба у Витиного центра. Витя громко говорит: "Раз! Два! Три!" и забивает выход. Через секунду - сирена. Чех категорически отказывается засчитывать. Судили-рядили с Краусами минут 10, они тоже говорили: "Есть сомнения - засчитывать нельзя". Нашел я какого-то независимого свидетеля, и тот подтвердил, что гол был чистый. Заставили переиграть. Витя забил, но осадочек остался :)
Так что люди бывают разные. И так вот однозначно все трактовать... То же самое, кстати, касается правила трех секунд.
Алексей Титов
... [43356] [25 февраля 2013 | 0:56]
и за последние пару-тройку лет я что-то не припомню к СКА особой благосклонности судей.
Алексей Титов
СКА-Атлант [43355] [25 февраля 2013 | 0:45]
ну это стандартное мнение аля "да этот Газпром всех купил", этим не удивишь. )
Было бы такое же удаление в матче, к примеру, ЦСКА-Лев резонанса бы не было.
Сапожников Михаил
Титов [43354] [25 февраля 2013 | 0:38]
Забыл:)
Насчет "неопытных" девушек - я так.. для красного словца, конечно...:) В ком, в ком, а в наших девушках никогда не сомневался!:)
Сапожников Михаил
Титов [43353] [25 февраля 2013 | 0:32]
Насчет Атлант - СКА. Что -то мне кажется, будь такой пример с игроком СКА, тем более в СПБ - судья бы 15 раз подумал, прежде чем принять решение:) Сколько секунд держал сломанную палку? Участвовал ли в игровом эпизоде? Буду ли я ещё вообще дальше судить если удалю? И т.д....:)
Алексей Титов
Эспенстрем [43352] [25 февраля 2013 | 0:35]
кстати, странно, что Чернов не в курсе, что вратаря надо убирать из ворот (в крайнее положение) при исполнении Эспенстрема. А потом резко возвращать в центр, если шайба вывалится на нападающего.
Алексей Титов
Сапожников Михаил [43351] [25 февраля 2013 | 0:26]
У нас нет "неопытных девушек". )
Результаты всегда вносятся СРАЗУ после тура.
А в целом, согласен. Нужно дописать в регламент.
Олег Ортинов
спорная ситуация номер 2 [43350] [25 февраля 2013 | 0:20]
Алексей Титов: мы вам минут 10 пытались объяснить, что судком вынес неверное решение, вы не послушали, сославшись уже на вынесенное решение. Никого не хочу обидеть, но судьям, желательно, правила перечитать. А то из–за некомпетентности в таких простых вопросах страдают невинные люди, в частности Я. Извинения приняты.
Алексей Титов
МАКСИМА БОРИСОВА - С ЧЕМПИОНСТВОМ!!! [43349] [25 февраля 2013 | 0:22]
Посмотрел сейчас рейтинг и понял: Борисов недосягаем для ближайших конкурентов!
Таким образом, досрочно Максим Борисов - чемпион России сезона 2012-13.
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
И впервые с эры Захарова (2008-09) у нас второй год подряд один и тот же чемпион.
Сапожников Михаил
Титов [43348] [25 февраля 2013 | 0:18]
Про "после окончания игр" - согласен. А остальное - "в течении 1-2 туров" - нужно тогда закреплять четко в регламенте. Официально. Иначе получается зависимость от скорости ввода в комп. ещё от чего-то... "В течении 2-х следующих туров" и все. Что бы была возможность на результаты посмотреть и сверить, хотя бы. И не увязывать это с чисто техническим моментом введения или невведения в комп. Пришла неопытная девушка - будет медленнее вводить, например...
Алексей Титов
видео - Катков [43347] [25 февраля 2013 | 0:18]
Я тоже посмотрел.
Тоже не пойму, в чем смысл. В том, что ему не важен был результат и его место?
Так это лично проблема Каткова.
Единственное, что могу сказать: исходя из того, на каком уровне он исполняет этот элемент, он ему уделил немало времени. По силе удара видно (шайба не летит высоко, не летит сильно в сторону).
И это при том, что пока он еще не Нуттунен, и по игре не сильно впечатляет.
Так что лучше бы оттачивать что-то более нужное и полезное )
Сапожников Михаил
Arsenstolyarov [43346] [25 февраля 2013 | 0:06]
Посмотрел, а в чем смысл? Если и в вышке он так играл - не мудрено, что в стыки угодил.
Алексей Титов
алгоритм [43345] [25 февраля 2013 | 0:07]
Я неоднократно объявлял и продолжаю это периодически объявлять:
после того, как протокол ушел в протокольную группу, изменения невозможны.
Т.е., если игрок заметил ошибку в течение 1-2 туров, пока лист лежит на столе (на нем обычно 3-4 тура), результат можно исправить.
На практике, даже если это был 4-й тур (последний на листе), то в течение нескольких следующих матчей такую ошибку исправить реально.
Но никак не после окончания игр.
Сапожников Михаил
Алексей Титов [43344] [24 февраля 2013 | 23:42]
По 0-11. А каков алгоритм в данном случае? Вписали - тех группа протокол забрала - ввели в течении следующего тура или двух, допустим. Игрок совсем не может исправить даже в следующей паузе? ИТХФ рекомендует запрещать изменения "после окончания игр в группе".
Понятно, что это слишком мягко для нас:). Но, мне кажется, стоит подумать над этим. В течении 2-х следующих туров, например. За исключением последних пяти туров. Что-то в этом роде. А так - слишком жестоко! Мы тоже "пролетали" по этим основаниям.
Алексей Титов
4 этап ОЧР [43343] [24 февраля 2013 | 23:36]
Максима Борисова - с очередной законной победой!
Заслуженно и без вариантов.
Хотя я очень старался навязать борьбу. )
______________________________________________________
По 2-м эпизодам короткий комментарий:
1. Неправильно записанный результат Чернова.
Да, всем понятно, что он выиграл 11:0, а не проиграл. Да, оба участника игры могут подтвердить этот факт.
НО! Есть четкие и понятные правила записи результатов в протоколы, есть сформировавшиеся уже годами правила исправления только тех ошибок, которые возникли при неправильном вводе результатов с бумаги в компьютер.
Только такие ошибки могут быть исправлены.
Если же человек по ошибке записал свой результат неправильно, то тут, к сожалению, результат остается таким, какой он есть на бумаге в протоколе. И только так.
Прецедентов была масса. Я сам записывал победу не в ту сторону. Тот же Антон Гладкобородов, пришедший сегодня на этап, несколько лет назад пролетел мимо сборной из-за такой невнимательности.
РФНХ уже давно выработала алгоритм принятия решений в таких ситуациях. Это было и сформировалось еще при Марголисе. И я поддерживаю и придерживаюсь этих правил.
Направлено это против всякого рода росписей, чтобы потом не подходили задним числом и не меняли результаты. Ну и вообще, игроки должны быть внимательны при внесении своих результатов. За них (за свои результаты) игрок отвечает сам, и только сам. И любые "а это не я написал, это соперник" и т.д. тут неуместны.
Повторюсь, примеров подобных "результатов" масса, и все время решения были именно такими, как сегодня. Результат остается неизменным, согласно протоколу. Поэтому сегодня у нас не было оснований принимать другое решение, несмотря на то, что "все понимают, что на самом деле он выиграл 11:0 и что росписью тут и не пахнет"...
Кстати, вот недавний пример из большого хоккея: в первой игре СКА-Атлант хоккеиста Атланта удалили казалось бы ни за что (за то, что после того, как у него сломалась клюшка и черенок остался у него в руках, он попытался там побороться за шайбу).
Да, формально он нарушил, но как многие начали говорить, это "не по духу игры". Что в овертайме лучше было бы не удалять, дать командам самим разобраться.
Смотрел на днях передачу на НТВ, где сидели эксперты, хоккеисты. И там всем известный Хаванов все четко разложил по полкам. Мол, а что было делать судье? В правилах четко записано: игрок не может принимать участие в игре (борьбе), если у него в руках сломаная клюшка (не дословно, но суть такая).
Все. По духу, не по духу игры. Есть четкие правила. А если бы судья не удалил, то тут же бы возник прецедент. Получилось бы, что в простом матче и не в овертайме удалять можно, а когда вот такая ситуация, то нет...
Поэтому, мои соболезнования Алексею Чернову. Я понимаю, насколько важны были эти очки, что человек борется за сборную, что из-за этой нелепости пролетел мимо вышки...
Но, несмотря на наши дружеские отношения, совместную игру в команде, понимание ситуации... сегодня я сделать ничего не мог.
2. Эпизод номер 2.
Спорная шайба в последнем туре вышки в матче Петров-Милорадов.
При счете 3:2 в пользу Милорадова на последней секунде Петров забивает гол. Возникает спор: с сиреной, или до нее. Пока мы собирали судейский комитет, чтобы принять решение, игроки разобрались по таблице, что Милорадову эта шайба значения не имеет, он по любому на 1-й строчке. И игроки приходят к соглашению, что спорить не будут и примут сторону Петрова.
В такой ситуации мировая практика нам говорит, что если у двух игроков претензий нет и они согласны с трактовкой эпизода, то все - проблема решена.
Однако, получилось так, что пострадавшим по итогам эпизода оказался Ортинов, выпавший после этой ничьей из 8-ки плей-офф.
Судком принял решение назначить спорную шайбу. Игроки покорно согласились, и Дима Петров достаточно быстро забил эту спорную шайбу, "подтвердив" тем самым ничью.
Неоднозначность эпизода в том, что по идее спорной шайбы при сомнениях "гола с сиреной" вообще быть не должно, такие шайбы не засчитываются. Но когда игроки согласны с результатом, то вообще никаких "незасчитываний" не может быть...
В данной же ситуации примешивается "понимание итогового результата"... Крайне неоднозначная ситуация.
Проанализировав этот эпизод, думаю, что решение мы (судком) приняли неправильное. Ведь после матча сразу же был спор и претензии со стороны Милорадова по "шайбе с сиреной в свои ворота". Поэтому необходимо было (после совещания судкома) принять решение об отмене этого гола.
Но мы, к сожалению, упустили момент и не учли всех нюансов.
К сожалению, эпизод "заигран", результаты поменять невозможно. Но ошибку признать следует.
Приношу от лица организаторов и судкома извинения Ортинову.
Вот такие мысли по этим моментам.
Arsenstolyarov
Алексей, [43342] [24 февраля 2013 | 23:16]
я не говорю о пользе стыковых игр. Кроме того, в первой действительно меньше устаешь, что положительно сказывается на результатах.
Посмотрите видео. Оно про "пользу":)
Алексей Титов
Arsenstolyarov [43341] [24 февраля 2013 | 23:09]
да, моя ошибка.
В проге расписание было по другому оформлено, и когда переносил с протокола, то внес не в ту сторону.
Протокол у меня перед глазами.
Данилов-Столяров - 4:7.
Так что результат исправлен.
В итоге получилось, что и Данилов выпал из 24.
Так что вся первая лига залезла в вышку.
Однако это не повод, чтобы говорить об исключительной пользе этих стыков ))
А об ошибках и результатах сейчас еще пару слов напишу...
Arsenstolyarov
О пользе стыковых игр. [43340] [24 февраля 2013 | 23:00]
Катков-Чернов
http://www.youtube.com/watch?v=kVanLAJnY7g
Катков-Никитина
http://www.youtube.com/watch?v=Gx1HKW-luPs
Комментарий: Антон Руненков
P.S. Данилова я обыграл 7:4.
Сапожников Михаил
Чернову [43339] [24 февраля 2013 | 22:50]
Нормально!:)
Алексей Титов
финальные места, рейтинг + стыковой турнир [43338] [24 февраля 2013 | 22:38]
Результаты переходного турнира введены на сайт.
Рекордное падение у Малыгина: с 19-го на 30-е...
Почти вся первая лига шагнула в пределы вышки (до 24-го места). Лишь Данилов смог защитить свой результат.
Знаю, что скептики скажут, что в вышке тяжелее, что из первой лиги люди приходят на эти игры с подъемом, что им легче и т.д.
Но помню, как я занял на этапе в СПб 19-е место и не напрягаясь остался на своем 19-м месте...
Финальные места и рейтинг - тоже на сайте.
Завтра вроде будет обновление МР.
Макс Борисов
Кирилл [43337] [24 февраля 2013 | 22:21]
Спасибо) но не 7ой, а 8ой)
Кирилл Сторчак
... [43336] [24 февраля 2013 | 22:07]
Макс, с выигрышем тебя седьмой тарелочки! Ты просто молодец! Си-я-ни-е!
Павел Городницкий
Криволапов [43335] [24 февраля 2013 | 18:44]
Макс сеанс одновременной игры давал.
Криволапов
On-line [43334] [24 февраля 2013 | 18:04]
Чего-то два Борисова в плей-офф...:)
Криволапов
0-11 [43333] [24 февраля 2013 | 17:55]
Внес бы правильно, играл бы вместо Руднева в вышке. При ничье между собой, при одинаковых забитых перевес в пропущенных в пользу Чернова. Но всё так строго...
А до какого момента по правилам можно вносить изменения в плей-лист. До того как со стола заберут, или до последнего тура?
Сапожников Михаил
Чернову [43332] [24 февраля 2013 | 17:52]
Ну давай, Лёха!
Сапожников Михаил
0-11 [43331] [24 февраля 2013 | 14:36]
Какая-то странная фигня... Нелепейший результат висит больше часа и никто его не видит?!
Алексей Титов
0-11 [43330] [24 февраля 2013 | 14:29]
он сам так внес...
Сапожников Михаил
0-11 [43329] [24 февраля 2013 | 14:04]
Ошибка, конечно.
Mark
Рез-ты отбора [43328] [24 февраля 2013 | 13:03]
3-я группа. Чернов - Федоров 0-11. Ничего не перепутали? ))
Mark
2-й турнир в магазине "Ситилинк" [43327] [24 февраля 2013 | 9:32]
В следующую субботу, 2-го марта, состоится 2-й турнир на призы магазина "Ситилинк". Формула проведения будет аналогичной. 8 игроков, одна поляна, укороченные вратари, выходов нет.
Отбор восьмерки участников проводится по следующей схеме: 4 по итогам сегодняшнего этапа ОЧР, 2 - по ближайшему этапу НХЛ 27 февраля, 2 - wild card. Более подробная информация появится позже.
yamasha
23 февраля [43326] [23 февраля 2013 | 13:44]
Всех мужчин и парней с праздником! Вас много, и мы вас любим:)
Криволапов
этап ОЧР 24 февраля [43325] [23 февраля 2013 | 11:26]
Не получается приехать на этап. Отмените пж-та мою регистрацию...
Maria
... [43324] [23 февраля 2013 | 10:15]
С праздником, дорогие наши мужчины!
Алексей Титов
окончание регистрации на этап ОЧР [43323] [23 февраля 2013 | 0:07]
в 12.00. Будьте внимательны, проверяйте наличие своих данных в списке.
Князюк
Турнир в ГУМЕ [43322] [22 февраля 2013 | 17:25]
просто праздного любопытства ради, интересно - этот турнир будет проводится именно на Стиге или на том "парафине", который именуется настольным хоккеем Сочи-2014, который представлял Иван Ургант в своей ТВ-программе. На афише этого мероприятия нет никакой информации о "формате игры" ...
Александр Шапиро
Турнир в ГУМе [43321] [22 февраля 2013 | 15:40]
Турнир в ГУМЕ будет проводить сама компания BOSCO при помощи людей из федерации, или тех, кто помогает федерации. Будут ли допускаться профессионалы? Не уверен. Все вопросы к представителям компании.
yamasha
слепая, каюсь:) [43320] [22 февраля 2013 | 13:48]
сообщение Александра об этом уже было
yamasha
тем временем [43319] [22 февраля 2013 | 13:44]
кто в курсе? на главной странице Bosco Sport в FB появился баннер:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=569588009721146&set=a.164700996876518.41354.164678316878786&type=1&theater
суть в том, что 23 февраля Bosco зовет в ГУМ порубиться в настольный хоккей.
РФНХ здесь как-то "замешана"?)
Пит М.
Гном [43318] [22 февраля 2013 | 12:00]
:)
Алексей Титов
кот [43317] [22 февраля 2013 | 11:40]
Ребята, все есть в регламенте на сайте.
2 день — 16 сеяных и 44 из квалификации 1-го дня
Гном
Пит М. [43316] [22 февраля 2013 | 10:44]
Какой же Вы всё-таки неисправимый интеллигент, Петр)))))))))
Сапожников Михаил
кот [43315] [22 февраля 2013 | 1:15]
Все на футболе. Ждите окончания...:)
кот
москва [43314] [21 февраля 2013 | 23:24]
Парни, уточните пожалуста для приезжих из Украины по второму дню уважаемого мероприятия вызвавшего такой резонанс на гостевой - с первого дня соревнований выходят 44 чел., остальные курят бамбук, болеют, учатся играть в нахок и т.д ???
Важно для покупки билетов назад.
Александр Шапиро
Павлу Городницкому [43313] [21 февраля 2013 | 19:17]
Бывает, опечатался. Прости, не знал, что ты такой видный деятель НХ-движения. Буду теперь знать :)))
Алексей Титов
Зал ВМФ или Дворец пионеров? [43312] [21 февраля 2013 | 18:29]
По-моему, сейчас уже вообще нет смысла сравнивать несравнимое. К чему вообще этот спор?
"Сейчас" - это потому, что уже во Дворце Пионеров проведено несколько турниров, практически 2/3 сезона, и возврата к ВМФ сейчас даже физически не получится. К тому же, попытки оценить новый зал уже были после первого календарного этапа в Москве.
Надеюсь, и остаток сезона мы также отыграем в ДП.
"Несравнимое" - потому, что спортивный зал и фойе конц.зала - это абсолютно разные вещи. Со своими плюсами и минусами.
Всем понятно и очевидно, что ВМФ, несмотря на свой громкий статус - это помещение, неремонтируемое с 70-х годов. Да, обшарпанные стены и пол, убогие туалеты и раздевалки. Тем не менее, это просторный спортивный зал. Именно спортивный.
Во Дворце Пионеров приличное фойе, в котором мы играем. Туалеты - только плюс, гардероб, питание тоже. Размеры, конечно... Но в принципе нормально вмещаемся. Свет тоже не самый идеальный, но терпимо.
Плюс ДП предоставляет оборудование с качественным звуком и жаловаться, что говорящий в микрофон что-то там бубнит, уже нельзя.
Все, что нужно для турниров здесь тоже есть. Так что все нормально.
Ну и самое главное: огромного выбора в Москве залов, которые готовы принять НХ, подстраиваться под наш календарь, да и еще и брать за это вменяемые деньги, в Москве очень мало. Федерация прикладывает усилия по поиску лучших залов, причем ежегодно. В этом году, по протекции Александра Шапиро, мы играем в ДП. Спасибо ему и Дворцу за это.
В данному случае, насколько понимаю, Александр пытается объяснить всем, что приглашать журналистов и ТВ в старый обшарпанный зал ЦСК ВМФ не есть хорошо. Это его мнение, на которое он имеет право. Тем более, что СМИ занимается исключительно он и именно он приглашает VIP-гостей, ТВ и т.д.
Но это, опять-таки, вопрос его личного восприятия.
К примеру, в начале 2000-х ТВ приезжало и в подвальное помещение ФОК "Здоровье", где играли между колонн, а раздевались иногда в тренажерном зале, вешая вещи на штанги. ) Но при этом туда тоже приезжали ТВ-каналы и показывали чемпионат из полуподвального зала без окон.
Весь вопрос в том, как преподнести и как убеждать приглашаемых.
Александру Шапиро: Саша, не надо обижаться и болезненно реагировать на критику. Так надолго тебя не хватит. )
Если люди "голосуют" за ВМФ - это не потому, что никто не ценит твои усилия. Все всЁ видят.
Просто люди индивидуальны и у каждого свое мнение. Кому-то там нравилось и такой человек не замечал обшарпанных стен, ему важны были другие моменты, кому-то здесь лучше и он для себя здесь находит плюсы.
Человек вообще так устроен, что ему всегда мало, всегда что-то не нравится. Всем довольны бывают только дураки, уж простите за такую фразу.
Просто люди привыкли, что у нас в России всегда хорошие хоккеи, залы, раздевалки и т.д. Поэтому всегда хочется чего-то еще лучше и еще больше. И начинается сравнение по мелочам...
А вот в каком-нибудь соседнем государстве, например, люди радуются нескольким новым хоккеям на турнире, или бесплатной воде и чаю на турнире.
Так что давайте заканчивать эти бесполезные разборки. Скоро уже турнир. До окончания регистрации осталось не так и много. Поторопитесь, кто еще этого не сделал.
Павел Городницкий
Ах, это прелестно, прелестно [43311] [21 февраля 2013 | 18:51]
Александр, успокойтесь, пожалуйста. Кстати, достаточно странно, что пресс-атташе допускает ошибку, связанную с не- и ни-. Ну да ладно, эмоции, бывает.
Для развития НХ?)
Ну, положим, я не писал куцые новостные заметки на сайт ДП. Тем не менее, полагаю, что многие с интересом ознакомились с интервью, которые я брал у российских (и не только) игроков для сайта ФНХ СПб и журнала. Вы пишете так, как будто развиваете нх (очень вы любите это словосочетание) из альтруистических побуждений. Пожалуйста, постарайтесь просто не относиться к этому так болезненно, я действительно не хотел задеть Вас своим первым сообщением.
Архив:
|
|
