 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Даниил
аннигилиГрихе: [46622] [30 Января 2014 | 15:01]
и где же ты в Викистатье увидел слово аннигилиРОВАНИЕ?
аннигилируй свое мнение и аннигиляция сама придет :)))
Зоркий
В камеру. [46621] [30 Января 2014 | 13:32]
Камера – самое то. Но где найти то существо, которое согласится его аннигилировать, пусть даже в камере и по ходатайству? Хотя Миха вон говорит можно и без камеры.
Сказки про коллапс можно всю жизнь рассказывать, когда нужно.
Сколько будет длиться «сотрудничество» с папашей, столько придётся и сынка терпеть. Пока его не заберет специальная карета. Когда-нибудь это всё равно произойдет. Надо верить в чудо.
Наверно, зря жалел Деникин хамов. Их надо было розгой да плетьми. А вот теперь ни воинства, ни храмов. И мается Россия их детьми…(с)
АС
Павел Городницкий [46620] [30 Января 2014 | 12:36]
Да там все аргументы, что "можно идти лесом":
- помочь 2 очками нельзя, но ничейку сгонять можно
- слить для выбора места в таблице - можно, но слить для выбора места в таблице другу - нельзя
- в целом играть можно как угодно, главное не говорить об этом президенту РФНХ
Получается Макс и Ко пострадали только из-за того, что имеют смелость говорить правду в глаза.
Все эти рассуждения мне напоминают разговоры в школе, вузе о том, что "списывать нельзя". Надо не страх наводить и показательные порки устраивать, а менять регламенты так, чтобы возможностей было меньше. Кого-то останавливали неудачники, которые попались?
Отношения с моими друзьями мне явно важнее, чем какие-то мифические штрафы и общественное порицание. И если меня попросит друг о помощи, и я буду в состоянии ее оказать - я это сделаю. И все эти объяснения про медвежью услугу - это всё лирика. А возможный результат здесь и сейчас для всех несравнимо важнее.
А вообще бороться с этим сейчас, когда настольный хоккей в России в целом стоит на грани коллапса - это напоминает просто отвлечения внимания от более важных проблем. Мы уверенно идём по пути Швеции. 2-3 года и настольный хоккей в России будет на уровне сегодняшней Финляндии.
Сапожников Михаил
Grihan [46619] [30 Января 2014 | 12:43]
Гриша, можно и без камеры. В такой ситуации, после первого (максимум второго) "слива" - дисквал от судейского комитета, обнуление результатов и пересчет очков и положения в группе. По п. 4.6 Правил соревнований...
Grihan
To rabbit [46618] [30 Января 2014 | 12:40]
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C
Grihan
test [46617] [30 Января 2014 | 12:38]
www.board-hockey.ru
Grihan
to bunny [46616] [30 Января 2014 | 12:26]
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C
rabbit
Grihan [46615] [30 Января 2014 | 12:08]
Гриша, дорогой, —«АННИГИЛЯЦИИ», ладно?В Туле курсы русского языка есть, или только «сингулярность» одна?
Grihan
Камеру! [46614] [30 Января 2014 | 11:51]
Камеру привезу и поставлю рядом!
И буду ходатайствовать об аннигилированиии!
Павел Городницкий
АС [46613] [30 Января 2014 | 11:40]
Тут один минус очевидный: срок объявления.
Во-первых, этап с кучей росписей был 22 декабря, о чем я и написал тогда. Причем дело не в росписях даже (с ними анриал бороться, если никто не признается), а во фразе Макса про то, что он хочет помогать своим одноклубникам, сказанной президенту РФНХ после апелляции одного из участников.
Во-вторых, аргумент "не было времени, а Максу я сказал в Курске" - это сразу лесом можно идти.
В общем, я решил зарегистрироваться на этап ОЧР в Питере, где по собственному желанию проиграю одноклубникам (если сыграем), и ни одна дотошная крыса ничего не докажет. Интересно только, начну ли я турнир с -2 после этого заявления?
пар
АС [46612] [30 Января 2014 | 10:43]
-Когда в поезде с полки упал , головой ударился ; теперь - тут помню , а тут не помню...
-Так не бывает...
Титов , может быть , прав , а может нет . Это же человек , а не робот . Но он все же тянет на себе все проблемы РФНХ . И Марголис , каким не был для всех , тоже тянул лямки воза под названием " Балаган НХ ".
АС
Алексей Титов [46611] [30 Января 2014 | 0:17]
Чисто объективно: в данной ситуации ты не прав.
Абсолютно необоснованное решение, все доводы и твои объяснения притянуты за уши и интерпретированы только так как тебе хотелось.
Неправильно это всё. Ты раньше любил слово "балаган" писать после каждого турнира, вот сейчас он самый и есть.
Алексей Титов
... [46610] [29 Января 2014 | 23:42]
[46607]: сильно выступил...
фарс по прихоти
умышленно сфальсифицированы
вакханалии
местах от фонаря
борьба с непонятно чем
волюнтаризм в чистейшем махровистейшем виде
самодурства
лишь усугубляются
Сколько ярких образов. Молодец.
Единственное: 1. не завидовал. 2. не просил.
[46605]: Да, Михаил. Я опять наступаю на те же грабли. Все пытаюсь объяснить причины, мотивы, привожу аргументы. А надо по схеме "караван". Ты прав на все 100.
вэл
про тему [46609] [29 января 2014 | 20:16]
интэрэсно,а что бы сказал некий dv,если бы некие три сильных игрока решили в квалификации подтащить своего друга,обыгрывая его конкурентов и отдавая очки ентому четвертому? А на енто четвертое место как раз претендовал тот самый dv.И так было бы из раза в раз,что вполне сильный игрок dv оставался пятым лишним по причине нечестных игр,которые не доказать.Что бы тогда сказал тот самый dv про волюнтаризьмь???
или записали сильные игроки один результат,а потом глянули в табличку,а на нужной им строчке там не один из них,а dv.И подошли тогда они с красивыми глазами и сказали,ошипка мол вышла,поменяйте результат,всеж видели,что не так мы сыграли.И сместился тогда dv со своей позиции, пропустил он вперед себя хитрых ребятушек.Ведь наказывать нельзя ентих ребятушек, волюнтаризьмь это однако...
Или,всеж,получив пару раз такие оплеухи dv вспомнит про необходимость что-то сделать и наказать хитрованов?
Если серьезно,я не так давно играю,но читаю и поражаюсь.Ну не нравится, что делает Титов,так предложите кого-то взамен.А так со стороны лаять всегда желающих много.А как до дела доходит,все в кусты.
Мож,где-то перегибает Титов,но стремится к каким-то целям,порядок какой-никакой обеспечить.А взамен что?Я не знаю,мож он конечно получает за свое терпение там что-то,но слова доброго здесь редко увидишь,все только норовят укусить побольнее.Всеж грамотные,один юрист дипломированный,другой прям критик-аналитик,да еще про махру все знает.
Мне лично пофигу,я на высокие места не претендую,но забавно читать, как люди за свое воюют.
пар
По теме(чку) [46608] [29 Января 2014 | 17:15]
- Это называется...как его...ВОЛЮНТАРИЗМ !
- В моем доме попрошу не выражаться .
- А что я сказал ?
- ...
- У-у-у...
DV
По теме [46607] [29 Января 2014 | 15:56]
Я вот всё думал, стоит или нет, но Титов не выдержал, позавидовал и сам попросил. Ну и как же я мог оставить без внимания такую просьбу?:) И, кстати, я не буду ни извиняться 10 раз ни просить ни у кого высочайшего соизволения и делать кучу оправдательных сносок, что мол это сугубо "ЛИЧНОЕ" мнение, заведомо могущее оказаться неправильным, т.к. нееесколько отличается от мнения САМОГО!!! В общем, зафиксирую лишь то, что и так всем видно и понятно.
Нынешний ОЧР превращается в фарс по прихоти одного человека.
Из трёх проведённых этапов результаты двух были умышленно сфальсифицированы Титовым.
На втором, питерском, этапе Титов вмешался и не позволил исправить очевидную ошибку в записи результатов. Хотя именно в этом и есть главная задача организаторов - фиксировать реальные результаты реально сыгранных матчей. Это привело к формированию не турнирной сетки пл-офф, что в итоге естественно вылилось и к неправильному, не турнирному распределению итоговых мест.
Но вершиной единоличной титовской вакханалии стал прошедший третий этап ОЧР. 24 человека высшей лиги российского чемпионата реально, серьёзно, ответственно отыграли по более 20 матчей, это больше 2-ух часов напряженного игрового времени, вырывая ничьи или победы, следя за своим продвижением в турнирной таблице, держа в уме каждый! свои чёткие турнирные цели, оплаченные, кстати говоря, личным своим кошельком или кошельком своих родителей, но в итоге рейтинг лиги был составлен не так, как получилось по результатам турнира, а так, как посчитал правильным Титов.
Вы видели итоговую таблицу лиги? Ровно половина!!! участников турнира оказались не на своих турнирных местах, а на местах от фонаря. Это вообще нормально????? Зачем тогда вообще было приезжать, играть, стремиться, тратиться???
И после этого не извиниться перед участниками, а писать полотна, что мол все сами виноваты, потому что мне не о вас надо думать, а о высших воспитательных идеалах, о Москоу Оупен и много ещё о чём, о чём вы можете даже не вякать, а быть мне бесконечно благодарны, за то что я вообще у вас есть. Вся эта абсолютно непродуманная, сырая, и главное неправомерная!!! в получившейся реализации борьба с непонятно чем, не привела ни к чему, кроме как к напоминанию нашему игровому сообществу "Кто тут у нас есть Ху, а кто "и" с точкой".
Здесь не попахивает волюнтаризмом, здесь волюнтаризм в чистейшем махровистейшем виде.
Волюнтаризм - признание воли, а не разума, решающим фактором в жизни. Это стремление реализовать желанные цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий. Это субъективистские решения, игнорирующие объективно существующие условия и различные закономерности. (из Викепедии)
С понятием волюнтаризма рука об руку идёт понятие самодурства. Не буду приводить расшифровку этого понятия. Скажу лишь, что всё это есть объективная реальность, с которой нам в нахоке надо будет мириться ещё какое-то время:) Потому, что люди из этих понятий, как правило не меняются, а лишь усугубляются:)))
PS: Михаил Сапожников, Ваш выход:)
pancho
Интересные грамоты у призеров [46606] [29 Января 2014 | 13:32]
Только сейчас разглядел, кто рисовал? Я про середину, где фамилии на поле
Сапожников Михаил
Титову [46605] [29 Января 2014 | 13:04]
Лёх, короче, проще по старой формуле - "про караван". Принято решение и всё. Не нравится - обращайтесь во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ. А на долгие объяснения-толкования вот - получи стёб про брошюрку. Да ещё неизвестно от кого.
пар
А. Титов [46604] [29 Января 2014 | 12:16]
Ваши сообщения читаются как роман , только с некоторыми водянистыми наполнениями ; как-будто припёрли читателя к стенке и не даете ему открыть рта . Может быть , надо издать брошюру типа : " Договорняки и как с ними бороться ? " )
Ruk
Алексей Титов [46603] [29 Января 2014 | 12:16]
"Ситуация с наказанием игроков Легиона мне не понравилась.< > Как-то некрасиво вышло. Лишение игроков решающих очков на следующем турнире мне кажется неправильной мерой. Может достаточно общественного порицания?" - всё это лишь моё вИдение. Причём полное сомнений. Но, мне кажется, (опять же ж), что ПОЗОРНЫЙ СТОЛБ тоже действенная мера!
Ruk
Зоркий 46599 [46602] [29 Января 2014 | 11:40]
Сергей, уверяю тебя, что Арсений не "типчик", а приятный в общении молодой человек и интересный в игре нахоккер. Он человек и имя у него есть! И мне обидно, что ты так отзываешься о человеке, не зная его.
Сапожников Михаил
... [46601] [29 Января 2014 | 10:31]
Что же будет когда Олег Уголовный процесс сдаст? :))
Grihan
To Titov - opinions [46600] [29 Января 2014 | 10:08]
Алексей, мыж разные люди - у нас разный код ДНК. Отсюда и различные мнения. Но, как я понял, ты меня не правильно понял.
1) я не призываю расписывать и договориваться
2) если есть доказательства - нужно наказывать
3) я как раз предложил механизм наказывания :
a) если записан счет, не тот что на поляне - это залет
b) на поляне счет должен увеличиваться только после забитой шайбы
другими словами, если установлена где-то камера, на которой будет видно, что игроки выставили (или записали) счет не по игре - то это залет
все остальное (домыслы, мнения) - это игнорировать
а легализовать, если можно так выразиться, я призывал, так называемый "договорняк", если он сыгран по правилам, которые я описал выше. Т.е. если ребята играли все 5 минут, забивали шайбы по правилам, и записали тот счет, что на поляне - то это легитимная игра.... и вовсе не важно, что вратарь у проигравшего всегда находился в правом углу повернутый боком.
другое дело, что общество может порицать таких товарищей: руки не подавать, не угощать пивом, не садиться за один стол обедать.....
Другими словами, я буду не против, что Артем забьет Максиму пять безответных шайб - главное, чтоб он их реально забил, а Макс их реально вытащил из мешка.
Но буду их в душе порицать и буду смотреть с укоризной.
Зоркий
anahoret [46599] [29 Января 2014 | 10:21]
Да, Сергей Иваныч, вижу даже то, что другие не всегда видят, или не хотят видеть. А также могу легко разглядеть тех, кто хочет, чтобы другие не видели, не знали и не думали. Есть у меня такое качество, Вы правы.
--
О студенте, именующем себя «Arsenstolyarov».
Помню, был такой мальчик лет 10 назад. Надо ж время как летит, вот и подросло племя общечеловеческое… В общем дружок, раз подрос, слушай: стараюсь никак не общаться с такими типчиками, как ты, никак не контактировать, не отвечать на их писанину и т.п. Не всегда, правда, получается, но всё же.. Нравятся тебе, молодой, мои сообщения или нет, мне совершенно безразлично, ну совершенно. Ты никто и звать тебя никак. У вас есть свой уголок, своя пятая колонка, мог бы вас перечислить, да опять же гребно. Вот подружитесь, сидите и переписывайтесь между собой, дискутируйте, рассказывайте друг другу, что вам нравится, что нет. В своё время подобная братия распихивалась по психбольницам, а когда места всем не хватало, вывозилась из страны. А теперь вас видимо–невидимо на каждом углу, площади, майдане, интернете, гадите, где только можете.
И ещё поменьше якай, студент. Почему, см. выше. Надеюсь тебя это не обидит. Прощай.
--
Титов
Договорняки очень хорошо видно, когда следишь с компьютера за хоккеем. Особенно если знаешь и понимаешь. Что они в прошлом – это миф. Они не прекращались. А если прекращались, то далеко не у всех. За нынешним сезоном не очень пристально смотрю, много тех, кого не знаю. Пора уже познакомиться. И увидеться с теми, кого знаю.
Grihan
To Oleg [46598] [29 Января 2014 | 9:20]
У Титова истек срок давности - знаешь такой термин?
Алексей Титов
"начни с себя" [46597] [29 Января 2014 | 9:37]
Олег, так я давно уже начал с себя! ))
Я не играю договорняки, не сливаю матчи друзьям, не трясу поляну, не передерживаю шайбу, бросаю строго в центр...
Почему список наказания ограничился одним "Легионом" и почему другие не наказаны? Да потому, что за последнее время я это вижу только у вас. Возможно, это есть и у других, но в меньшей степени, и про это мне неизвестно.
А все мои сведения и факты - они из прошлого. Да, есть и сейчас некоторые ничьи, про которые, глядя в таблицу (!!!), можно что-то подумать. Но это только взгляд в таблицу. Ни фактов, ни признаний участников у меня нет. Да и вообще мне, я правда так считал, казалось, что такой череды договорняков у нас уже давно нет, что это в прошлом. Ну кроме все тех же "дружественных ничьих", с которым тяжело бороться.
К примеру, на вскидку, последний свой договорняк я сыграл, быть может лет 5-7 назад. Можно считать, что прошел "срок давности".
Но если очень хочешь, я тоже могу начать следующий турнир с "минус 2". Так будет справедливо?
Олег Ортинов
"Если ты хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя" [46596] [29 Января 2014 | 3:17]
Алексей Титов: Никто в юристов не играет, и не собирается(просто кто-то на прошедшей сессии сдал административное право)). Вы ссылаетесь на регалмент, в котором одна вода, на данный момент. После произошедших событий, думаю, целесообразно добавить новые подпункты с четкими разъяснениями, действиями орг.коминтета или же самого Президента Российской Федерации (Герман Фокин))), по выявлению и устранению подобных случаев.
Эпизод Маслобоева и Смирнова был ими принят как факт, против которого они не стали возражать. Я стал, уж изините за мое нахальство в данном случае.
Нехватка времени и наша осведомленность в этом вопросе и правда имеет место быть, вопрос опустим.
"Если ты хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя". В посте, который вы опубликовали ниже есть практически чистосердечное признание. Так почему вы лишили очков только Легион, когда сами участвовали в подрбных матчах? Уверен, что вы знаете случаи и по ряду других игроков, но взгляд упал именно на нас. Я не говорю о какой-то предвзятости, ведь у нас вполне хорошие отношения с Вами сложились, НО если уж наказывать кого-то, то по факту. Доказательств "нечестной" или "грязной" игры у вас на многих достаточно, так что можно было этот список Легионом не ограничивать.
Или Вы думаете нормально написать на гостевой речь с извинениями, о том, что вы расскаиваетесь и Вам за это стыдно достаточно, то я бы так не сказал, после того, как Вы применили санкции за подобные деяния к другим игрокам.
Естественно мы, Легион, понимаем, что Вы это делаете не ради каких-то личных, корыстных и т.п. целей. Это воспитательная мера. Но это не означает, что она применима только к тем игрокам, которые в сыновья вам годятся. Если есть факт проступка, за которое следует наказание, то либо по всем эпизодам применяйте его, либо вообще не применяйте. Выборочно это было делать неправильно!
Разве мои высказывания показатель неуважения? Я так же Вас уважаю и не собираюсь после этой ситуации портить отношения, ругаться или т.п. Я просто выразил свое недовольство по поводу вашего решения, которое считаю неправильным. Точнее правильным, но исполненным не до конца, не должным образом.
После прошедшего уикенда я вообще, простите, в за*нице, пора достать поляну и все доказать на деле.)) Выбивать очки в общий зачет, рейтинг я не буду и не собирался.
Алексей Титов
регистрация на 4 этап ОЧР, разрядники ЧР и МО-2014 [46595] [29 Января 2014 | 1:05]
Продолжается регистрация на ближайшие турниры. В Питере 15-16 февраля - 4 этап ОЧР и ЧР по категориям - на главной.
Также продолжается регистрация на MOSCOW OPEN 2014.
Убедительная просьба тех, кто планирует принять участие, зарегистрироваться сейчас, и не откладывать это на потом. Т.к. ожидается реклама турнира и наплыв новичков, организаторам необходимо примерно представлять кол-во "постоянных" участников, чтобы по возможности предусмотреть вариант, при котором заявившихся будет более 250...
Подробности регистрации на МО-2014 здесь:
http://www.board-hockey.ru/moscow-open/2014/ru/registr.html
Павел Городницкий
Я очень люблю сообщения Алексея Титова [46594] [29 Января 2014 | 0:08]
В одном посте - два раза слово "уважение" и один раз "неуважение".
В другом - "Белавин для меня вообще не авторитет. )))"
Можно было еще вот так закончить фразу:
http://www.umnicum.com/products_pictures/but-shit_p1.jpg
Тогда было бы убер-уважительно.
Алексей Титов
pancho [46593] [29 Января 2014 | 0:14]
кажется )) а когда кажется, сам знаешь, что надо делать )
pancho
Мне кажется, или [46592] [29 Января 2014 | 0:07]
от некоторых текстов пахнет старыми партийными газетами?
Алексей Титов
Arsenstolyarov [46591] [28 Января 2014 | 23:40]
Итоговые места такие, как выложены в разделе статистики "финальные места". Да, 12 место.
Да, не повезло. Но какие могут быть варианты? Это обычная практика в спорте. Команду лишают очков, и она опускается в таблице, и теперь у нее просто на 2 очка меньше, и дальше уже сравнивают показатели этой команды с теми, кто рядом. У вас возник мини-турнир, который пришлось заново считать.
Или ты предлагаешь подвинуть Ортинова? Куда? И на каком основании? Было принято решении о снятии с него 2-х очков, а не о том, что он должен оказаться ниже всех. Очки с него были сняты. Согласно решению. А далее просто изучаются показатели в "обновленной" таблице: очки, и далее мини-турнир.
Нет, дело не в авторитете, и не в возрасте. Что за глупости? Белавин для меня вообще не авторитет. )))
Ничья - это ничья. Не видишь в этом криминала? Ради бога. А вот на вопрос, чем ребята хуже, ты лучше спроси у ребят. Поверь, хуже. Там дело совсем не в ничьих, а в гораздо более сложных схемах. Озвучивать не буду, чтобы не было соблазна у других. И когда одна команда начинает дружно сливать под одного игрока, то это совсем другое дело, чем "странные ничьи", не находишь?
И последнее, "странные ничьи" - это тоже не очень хорошо. Но нужны доказательства, а не просто взгляд в таблицу. В случае с "Легионом" у меня были необходимые доказательства.
Про календарь вообще не понял: какие я должен был сделать выводы по итогам 2 этапа ОЧР? У меня нет календаря экзаменов в твоем вузе... К тому же очень сложно учесть все пожелания. Есть ведь еще Пасха, еще какие-то праздники, которые могут показаться важными для отдельных людей. Все это учесть невозможно.
Мы составляем календарь, исходя из понятных показателей. Первый из них, чтобы турнир ОЧР был после (перед) большого этапа МТ не ранее, чем через 2 недели. 6-7 декабря была Рига. Единственная дата - 22 декабря. Не на 30-е же назначать турнир.
Далее. В феврале в Питере сразу 2 турнира, этап ОЧР и разрядники. Во-первых, организаторы этапа в Питере поставили под сомнение, что в воскресенье они смогут нормально провести турнир, т.к. там еще командник у них. Во-вторых, юниорский ЧР - это как раз турнир для тех, кто в субботу может учиться. И как прикажешь все это совместить? Его по идее тоже надо проводить в воскресенье.
Так что намеки про намеки оставь, пжл, при себе. Уж точно календарь не составлялся так, чтобы отсечь от сборной тебя, или любого другого, кто сдает экзамены, или у кого-то еще что-то.
Вот ЧЕ, или ЧМ вообще назначается на начало июня, когда у всех экзамены. Значит, люди берут справки, договариваются в своих вузах, переносят зачеты, экзамены и т.д.
Если необходимо, обращайся, мы тебе тоже подготовим для вуза официальную бумагу, что у тебя соревнование.
По поводу свободы слова ты прав. Мнения бывают разные. На этом сайте никогда не терлись и никогда не будут удаляться сообщения, если в них нет мата и прямых оскорблений. И фильтров для авторов, которые не нравятся тебе, или мне, тоже не будет.
Это как раз самая что ни на есть последовательная политика сайта, начиная со времен Марголиса.
Не нравятся чьи-то сообщения, просто не читай их. Пропускай их, и все. )
Надеюсь, ответил на все твои вопросы.
Алексей Титов
Давайте сделаем наш хоккей чище! [46590] [28 Января 2014 | 23:36]
Для начала Ортинову:
Олег, давай не будем играть в юристов. Пункт 7 регламента ОЧР был как раз предусмотрен для нестандартных случаев. Заранее трудно прописать все ситуации, которые могут возникнуть.
Да, решения по дисквалификациям, которые были опубликованы в новостном разделе на главной странице (и о штрафных санкциях к Маслобоеву и Смирнову, и о штрафных санкциях к "Легиону), как раз являются дополнениями к пункту 7.7 регламента ОЧР.
Кстати, когда было озвучено решение по Маслобоеву и Смирнову, то почему-то не нашлось юриста, который бы спросил "а на каком основании"? А тут, когда дело касается себя любимого, то сразу Олег стал юристом. ))
Почему не было оглашено заранее? Просто потому, что у меня не было времени сесть и написать текст. Есть еще много других дел, в том числе по подготовке МО-214. И все задержки по публикации других новостей - из этой же серии. Нехватка времени. У нас ведь никого не допросишься чем-то помочь, хотя писателей море, даже за вознаграждение.
Повторяю, в Курске я оповестил о решении, и подчеркнул, что не шучу и что решение в обязательном порядке будет официально озвучено на главной странице сайта. Так что про голословность - это ваши личные догадки...
Теперь про себя. Да, я играл и ничейные матчи, и даже когда-то сливал, помогая кому-то. Самый запоминающийся эпизод из таких вот игр был в Швейцарии в 2003-м, когда на ЧМ я сыграл вничью с Лехой Кукушкиным, но по велению капитана сборной Марголиса записал победу ему. Марголис давил на то, что на тот момент Леха лучше идет и у него есть шансы занять место в 20-ке. Правда он не учел, что по расписанию у Лехи вначале были игроки послабее, а у меня - лидеры. В результате Кукушкин стал лучшим российским игроком на 24-м месте, а я 31-м. А если бы тогда записали правильный результат, то тогда я бы вышел на 1 место среди россиян. Обидно было очень...
С тех пор я никогда (когда стал капитаном сборной) не давал указаний игрокам команды под кого-то сливать. Вничью, конечно, играть никому не запретишь... Но сливать, да еще по приказу???
Были в моей практике случаи, когда я отдавал очки и позже. Не очень много, но были. Ты думаешь, я горжусь этим? Совсем нет. Более того, я готов признать, что был не прав. Я уже достаточно взрослый человек, и могу кое-что с высоты прожитого оценивать. И ошибок, за которые мне стыдно, было в жизни достаточно. Поэтому, прости за банальность, но хочется вас чему-то научить. Хорошему, разумеется. ))
Олег, ты отличный парень. И я тебя очень уважаю. За твое поведение, за твое мнение, за многие твои поступки.
Поэтому давай не будем разводить тут длительные прения. Решение принято и "заиграно". Вам просто надо собраться и решить между собой, в каком направлении вы дальше будете двигаться. И продолжить свою борьбу за высокие места, за сборную. Честную борьбу. И тогда вас будут уважать окружающие, и ни у кого не будет сомнений в том, что вы что-то делаете не так. И сборная от вас никуда не денется.
Теперь вкратце обо всем, что тут было озвучено.
Крайне удивили комментарии Гриши и Рюрика. Вроде взрослые люди... И детей имеют, которых нужно воспитывать...
Один предлагает легализовать, а второй искоренять порицанием....
Что легализовать??? Может тогда и воровство легализовать, и насилие? Ведь все равно сложно со всем этим бороться??? Гриша, ты сам-то себя слышишь? Ты какие ценности будешь вкладывать в своего ребенка?
Я искренне считаю, что мы в ответе за тех, кто рядом с нами. Именно поэтому я пытаюсь воспитывать молодежь, хоть по большому счету они мне никто, и у них есть свои воспитатели в лице родителей. Но если эти ребята рядом с нами, в нашей тусовке, то мы, хотим мы этого или нет, косвенно их воспитываем. Они просто берут с нас пример. Именно поэтому я уже давно... скажем так, перейдя на какой-то другой уровень, или жизненный этап, и осознав это, пытаюсь играть максимально фейр-плейно. Это касается и грязной игры в виде тряски, и какого-то некрасивого поведения по отношению к сопернику, и также и росписи. Я пытаюсь на своем примере показать парням, как надо поступать и как не надо. Не знаю, получается это у меня или нет, но я стараюсь. Искренне.
Про порицание, так это вообще какой-то детский лепет. Ну какое порицание? Сейчас молодежь воспитана на предельно жестких фильмах, всяких криминальных хрониках и т.д. Они будут смотреть на тебя честными глазами и говорить, что это не они. И "строгий выговор" тут не поможет. Чихать они хотели на это порицание и выговор...
Поэтому, если не помогают разговоры-уговоры (а такие были, и в случае распития в раздевалках с Маслобоевым, и в случае сливов с "Легионом"), значит надо наказывать. Чтобы дошло. И до тех, кого наказывают, и до тех, кто смотрит со стороны и тоже поймет, что так делать нельзя, потому что за это накажут.
Наказывать так, чтобы люди поняли. Раз они сами не могут справиться со своей проблемой, значит есть какой-то действенный штраф, который заставит их притормозить. Для кого-то такой действенный штраф - это наказание рублем, для кого-то - очками.
Могу подписаться под тезисом, озвученным Ваффой: "бесконтрольность и безнаказанность развращают людей". Это сущая правда. Такова сущность человека. )) Сильных людей, способных удержаться от соблазна, очень мало. Значит, остальным надо помочь и создать условия, чтобы ни у кого не возникало мысли играть нечестно, пусть даже из-за боязни наказания.
Да, соглашусь, что расписывает не только "Легион". Это было всегда, и, возможно, будет. Но это не значит, что не надо с этим бороться. Мы реально запустили эту проблему. Да, был период, когда очень много расписывали. Потом придумали систему "золотых" очков, и росписей стало меньше. Сейчас вот возникли эти "командные отношения", особенно с учетом, что в командах людей стало много больше, чем по 4 человека. В "Легионе" так сразу 6...
Еще раз повторяю, я понимаю, что это проблема не одного "Легиона". Просто надо было с чего-то начинать. И в данном случае я был уверен в своих действиях, т.к. точно знал о нескольких случаях, когда игроки "Легиона" сливали и помогали своим одноклубникам. Еще в прошлом сезоне.
Возможно, стоило применить санкции раньше. Но тогда мне не хватило решительности, я решил просто поговорить с ребятами, объяснить, что они не самые умные тут, что от их действий страдают другие люди... Но, как оказалось, разговоры-разговорами, а ребята продолжают играть в свои игры.
Волюнтаризма здесь нет никакого. Заседать и вести длительные расследования, изучать записи... Все это, конечно, здОрово. Но у нас нет таких возможностей. И тут надо задать себе простой вопрос: хотим мы, чтобы все у нас было хорошо и красиво, и чтобы матчи игрались честно, безо всяких подковерных игр? Если хотим, а я уверен, что этого хотят все, то значит необходимо действовать. И поскольку я руковожу сейчас этой организацией, то мне и принимать решение. И нести за него всю ответственность.
Или кто-то думает, что мне легко? Наказывать своего одноклассника, или вот теперь парней из "Легиона", с которыми у меня хорошие отношения... Мне проще улыбаться всем и пожимать плечами, типа "а что я могу сделать, доказательств ведь нет"? Но делать что-то было необходимо. И если не я, то кто? И доказательства у меня были. И по первой дисквалификации, и по второй.
Разве кому-то нравится, что спорт прогнил во многих областях, что в футболе многие игры, особенно к концу сезона, можно предсказать заранее??? Так зачем нам такое? Нужно сделать так, чтобы люди, приходя к нам на турнир, понимали, что здесь каждый получает тот результат, который он сам заслужил.
Во всяком случае, очень хочется, чтобы так было. Да, в сотый раз повторю, что я не наивный удмуртский юноша и понимаю, что никто не заставит мужа обыгрывать жену, а "грамотных людей" грамотно сгонять ничейку, да еще и с эмоциями. Но очистить НХ хотя бы от откровенных и многократных сливов, я думаю, вполне по силам.
Очень хочется верить, что наказание "Легиона" станет первым и последним. У меня нет никакого предвзятого отношения к этому коллективу. Максим Борисов, Олег Ортинов, Гера Фокин - отличные ребята, и я уверен, правильно все воспримут. Миша Шашков, Артем Валиев и Владимир Смирнов - вас знаю чуть меньше, но надеюсь, что вы также адекватно отреагируете на эти штрафные санкции.
Хочется верить, что после вот такого "показательного решения", в котором "пострадал" "Легион", остальные "писальщики" будут вести себя скромнее, зная, что наказание неизбежно.
В свое время мы смогли очистить наши турниры от неспортивного поведения и неуважительного отношения к сопернику. Назначением суд.комиссий и прописанными штрафными санкциями.
Теперь на очереди две проблемы - это мат и росписи. Будем пытаться очищать наши турниры от этого.
На прошедшем этапе было приличное кол-во новичков, некоторые из них - дети с родителями. Думаю, не стоит объяснять, что для любого родителя крайне важно понимать, куда он приводит свое чадо? В место, где интересно играть в хоккей и где воспитанные и доброжелательные люди? Или где со всех сторон звучит мат и половину результатов можно предсказать заранее?
На этом тему предлагаю закрыть, и на взаимные упреки не переходить.
Arsenstolyarov
Договорняки, принятие стратегических решений. Успел к шапочному разбору) [46589] [28 Января 2014 | 23:28]
Давно я не читал Гостевую, а тут прочитал и удивился многому.
Начнем с прошедшего ОЧР. Я, если честно, до сих пор не могу поверить, что занял на нем 12 место. Прошу подтвердить это. Дмитрий Петров обошел меня в рейтинге ОЧР, а отрыв Гриши Дубинина увеличился на несколько очков. В конце сезона эти очки могут сыграть решающую роль при определении состава… Лучше не заговариваться. Все и так поняли.
Теперь о самих договорных играх. Я внизу задал вопрос о последовательности решений? Ответа не получил. Хорошо, попробую конкретнее. В игре отборочного раунда между Дмитрием Белавиным и Никитой ЖОлобовым была зафиксирована ничья. Да какая знатная ничья! Будут ли они наказаны? Не думаю. Почему? Дело в авторитете и возрасте? Возможно. В конкуренции? Очень может быть. Есть ли логические объяснения? Не знаю. Мне, к примеру, такая игра не видится зазорной. А чем ребята хуже? Кроме того, Дмитрий и Ирина Белавины большую часть очных игр завершают вничью. Есть ли криминал в их действиях? Не думаю. Где еще можно поискать игры? Между родственниками и одноклубниками. Так пусть этим кто-то серьезно займется. Алексей, постарайтесь быть последовательным.
Теперь про календарь! Что с ним происходит? На второй этап ОЧР смогло приехать только два игрока моей команды? Почему? Да потому что в конце декабря у студентов начинаются/идут экзамены. У меня, к примеру, экзамен стоял В ДЕНЬ ОЧР, У Антона и Глеба зачеты были в двухдневной окрестности предпоследнего воскресения года. На выходе получаем . Но какие выводы были сделаны из этого? IV этап ОЧР перенесен НА СУББОТУ! Почему? Студенты учатся в субботу, а некоторые счастливчики и вовсе работают? Неужели целевая аудитория нашего турнира действительно соответствует сообщениям Паши? Или, быть может, дело в организаторах на местах? Ну а зачем тогда отдавать им турниры, если появляются такие неудобства. Ясно, что обо всех не позаботишься, но хотя бы хотелось видеть rational таких решений.
Последнее, пожалуй, наименее важное. Мне не нравится читать сообщения пользователя Зоркий. Я, вероятно, не один такой. Понимаю, что в отсутствии мата и т.д. нет объективных причин удалять эти сообщения, ибо свобода слова и т.д. Кроме того, мне не хочется получать спам на почтовый ящик. К чему я? Ах, да, предлагаю поставить на гостевой персональные фильтры, черные списки и т.д. Сайт, безусловно, написан в минималистическом стиле, но, с другой стороны, на нем есть такой сравнительно сложный раздел, как школа. Так что, думаю, при большом желании можно и что-то такое соорудить. Так люди и писать тут слишком много мерзкого перестанут(не читает же никто!), а эффективность дискуссий резко возрастет. А так, глядишь, кто-то и сайт свой восстановит)
Прошу ответить на вопросы в этот раз!
Скоробогатов Виталий
ОЧР [46588] [28 Января 2014 | 21:57]
Отчёт на сайте ФНХ СПб
http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=687
anahoret
Рюк [46587] [28 Января 2014 | 20:53]
Не скрываюсь я за ником , ранее меня еще раскусил Азовский .Даже Зоркий правильно заметил , что с чужого компа чудил . Много мнений , предложений о договорниках . Каждый считает себя врачом-хирургом , которому эта болезнь по плечу . Когда болит голова , то один предлагает поставить компресс , другой - глотнуть таблетку , третий просто отрубить...
Вот мой рецепт :
На каждый мало-мальский приличный турнир назначать комиссара , при котором действуют несколько агентов ( " люди в чёрном ") ; которые записывают на камеру подозрительные матчи . Если , результат игры вызывает сомнения , то в перерыве комиссар собирает комиссию , которая просматривает видео и принимает ,по горячим следам , меры . Это в настоящем .
В будущем же , с бурным развитием научно-технического прогресса , необходимо на каждой поляне прикрепить видеоглазок . Тогда у оператора на мониторе - все поединки . Допустим , седящий Валерий Галузо нажимает на " СТОЛ 5 поляна 6 " и внимательно наблюдает за безобразием игроков и говорит в микрофон ( можно гласно для всех ) :
- Господа такие-то , мне кажется , что у вас попахивает договорничком...
Алексей Титов
Договорняки [46586] [28 Января 2014 | 18:19]
Парни, давайте немного успокоимся. Это всех касается. Хватит взаимных обвинений и прочего.
Проблема есть и с ней нужно бороться. Каждый, наверное, играл в такие игры. Я - не исключение. Но хорошего в этом мало. Надо стремиться быть лучше.
Времени комментировать каждое сообщение сейчас нет. Вечером постараюсь как-то подытожить все, что было здесь написано и обсуждено.
Гера Фокин
Зоркий. Договорняки. [46585] [28 Января 2014 | 17:45]
Писать здесь, что "Легион" - грешники и постоянно расписывают, а все остальные - святые, и всегда играют четно, не очень красиво. По крайней мере, не вам в этом нужно разбираться. Для этого есть президент российской федерации, который уже принял меры, и команда "легион" поплатилась за росписи. Мы уже отыграли позавчера турнир, где все игроки нашей команды сыграли абсолютно честно, ну а если у вас есть, сидя у монитора, какие-то вопросы, недопонимания и противоречия, приезжайте на Москоу оупен, с удовольствием обсудим.
АС
Титов, договорняки [46584] [28 Января 2014 | 16:21]
Может мысль уже была, не очень внимательно читал, но чем к примеру слив в высшей лиге для выбора себе соперника или нужной "ветки" плей-офф отличается от договорняка? Точно такой же матч без спортивной составляющей? А когда в таком матче сходятся соперники, то иногда доходит до абсурда, что выиграть никто не хочет.
А ещё есть один игрок, который любит предлагать ничью по ходу матча. И предлагает часто так долго, что срывает матч и всю борьбу, если ты не соглашаешься. Ибо начинает переспрашивать, уговаривать, объяснять, что это очень выгодно, а потом три раза вздохнув вбрасывает шайбу себе, поправляет всех миниатюр и... идет записывать счёт. Один раз в такой ситуации он еще умудрился забить на тишине, чувство не очень приятные. За такое хочется убить немедленно!
Зоркий
P.S. [46583] [28 Января 2014 | 13:35]
Мне предлагали в своё время раза три-четыре ничьи. Я соглашался. Один из них, потому что видел, что один из конкурентов договаривается. Другой раз увидел, что тот, кто только что договорился о ничьей со мной, договаривается уже с другим, чтобы обойти меня. Я тогда подошел к хорошему человеку и попросил 2 очка. Видел, что ему трудно отказать и бросить тень на хорошие отношения. Мне было просить ещё труднее, несмотря на то, что я этим пресекал действия конкурента. Был ещё случай, когда предложили ничью, я долго сомневался, потом всё же согласился, а соперник взял и записал себе победу, правда временно. Так что я тоже играл. Потом решил, что не буду несмотря ни на что. Предлагали – отказывался. Потом перестали.
Ну а команды – это рассадник договорняков. Порой впечатление, что они создаются только для этого, а не для одного турнира в году. Плюс друзья. Поэтому я всегда был против командных турниров. В общем, либо все объединятся под идеей честной игры, либо хоккей загнётся. Мало кто захочет копаться в этой грязи.
-
Не думаю, что Сергей Иванович будет скрываться) Просто пишет с компьютера, где по умолчанию забит ник «Пар». Только и всего.
Белавин в этом смысле правильно говорит. Если сын не поможет отцу, отец сыну или дочери, брат брату или сестре и т.п., то таких павликов морозовых дисквалифицировать пожизненно!)
Зоркий
... [46582] [28 Января 2014 | 13:22]
Слово «шваль» в одном из сообщений забираю обратно. Не прав был. Продолжаю верить в человеческую совесть, которая, если не сразу, но всё равно пробьётся.
Зоркий
договорняки [46581] [28 Января 2014 | 13:11]
Три очка за победу и перенос «золотых» очков в лигу – это само собой.
От этого и надо отталкиваться. Легче всего сказать: три очка ничего не даст и успокоиться. И, конечно же, самосознание игроков, а также общая нетерпимость к жуликам. Неужели не тошнит от очков, добытых таким похабным способом? Это не вы выигрываете, это от вас страдают люди, которые играют (возможно) честно. Я всё же надеюсь, что Ортинов с компанией и многие другие это поймут. Но нетерпимость к таким «игрокам» быть должна, всеобщий игнор и осуждение. Стать изгоем в обществе никто не захочет, он либо уйдет, либо будет жить по законам общества. Вот такую обстановку надо создавать. Много зависит от опытных игроков. На них смотрит молодёжь и у них учится, в том числе договорнякам. Прекрасно знаю, что одним «Легионом» проблема не ограничивается. Следишь за турниром и заранее знаешь, кто в какой ситуации получит очки, и от кого.
Титов лидер, у него есть какая-то команда единомышленников, помощников, товарищей. Они должны его поддержать все в первую очередь. Он хочет очистить хоккей от грязи, не важно по обязанности или по совести, или по тому и другому вместе. Эти люди должны сплотиться вокруг этой идеи, объявить, что сами отказываются впредь играть договорняки и нести нетерпимость и презрение ко всем, желающим пролезть за чужой счет. Круг этот будет шириться, потому что людей, желающих жить по совести и честно – больше. А кто не желает – пусть уходят. Вот такую обстановку надо создавать. Общество развивается от Головы. Гниет от неё же.
Так что - три очка за победу, перенос «золотых» очков в лигу плюс продвижение идеи честной игры и создание обстановки нетерпимости и игнорирования к шулерам.
Ruk
Титов: придётся пострадать за одноклубников [46580] [28 Января 2014 | 13:01]
По поводу наказания Шашкова однозначно не правомерное действие!
Ruk
относится [46579] [28 Января 2014 | 11:48]
правильно ОТНОСИТЬСЯ
Ruk
пар-ные договорняки [46578] [28 Января 2014 | 11:12]
Сергей Иваныч, а что вы скрываетесь под другим ником? Про расследование я пошутил :) А шутил к тому, что странные результаты встречаются и без злого умысла. Абсурдность счёта, в том числе и в решающих играх бывает очевидной, но это игра!
Ситуация с наказанием игроков Легиона мне не понравилась. Я даже, пожалуй, соглашусь с некоторыми доводами Ортинова. Попахивает волюнтаризмом. И как-то некрасиво вышло. Лишение игроков решающих очков на следующем турнире мне кажется неправильной мерой. Может достаточно общественного порицания? Ну, какого-нибудь визуализированного. Например, игроков, уличенных в договорняках обязать играть турниры в майке "я играю договорняки", изготовление коих оплачивать должны сами игроки (штрафные санкции). Но всё это должно быть чётко прописано в регламенте!!! Перед каждым турниром выводить этих игроков и подробно рассказывать о факте Договорняка, о том, как он был зафиксирован (наподобие того, как славят чемпионов перед турнирами). А то... что-то где-то как-то произошло, никто толком не знает, только догадывается, строит какие-то домыслы.
Это, конечно, "договорняки" не искоренит. И относится к ним можно всё равно по-разному. Вот, например, Дмитрий Белавин открыто говорит, что ничто его не заставит выигрывать у жены, если он этого не хочет. И это его право! Да, помню, в Северодвинске вместо игры между собой они тренировались, записали нужный счёт. Тем самым я потерял шансы на выход в плей-офф. Ну и что? Это данность. Винить я мог только себя, что не обеспечил нужного запаса. Расписывали меня и в Украине... Но, как правильно заметил Кокос, просто надо играть сильнее, чтобы не зависеть от этого. Сам я, допустим в играх с Ланитой, обязательно хочу выиграть. Но не исключаю того, что при отсутствии мотивации могу и проиграть симпатичному мне человеку. Или не симпатичному. Но это уже другая тема.
пар
Дог-няки [46577] [28 Января 2014 | 10:21]
Дело , однако , только в психологии . Сколько бы не ломалось копий - все сводится к одному : симпатичен противник или нет . К примеру , допустим , Борисов решил свои дела в предвариловке и в последней игре встречается с миловидной девушкой . Он , что , будет ее громить ?Нет , он будет в свое удовольствие катать шайбу , отрабатывать какие-то схемы - в результате ничья , либо даже проигрыш .
Пойдем дальше . Вот , Рюк требует расследования...А ведь Саммаль играл с Питом М. очень расслабленно , применял какие-то новшества... ну и поплатился за это . Отсюда вывод : во время игр , так называемых " договорников ", один из нахоккеров творчески растет , так сказать , поднимается над собой , повышает свой технический уровень . Ну разве можно расти в плей-оффах : там одна нервотрепка и безобразие...
Vaffa
Договорняки [46576] [28 Января 2014 | 1:39]
Договорняки как и взятки искоренить невозможно.
Но бороться с этими "сливочными делами" надо!
Так как бесконтрольность и безнаказанность развращают людей.
На то и щука, чтобы карась не дремал
Можно, конечно, сделать так, чтобы за победу начислялось 3 очка и использовать правило золотых очков, когда каждый, попадая в вышку, берёт с собой победные очки.
Но, на мой взгляд, намного больше толку будет, если по ходу турнира не показывать таблицы с текущим положением игроков, как в квалификации, так и в играх высшей лиги.
И никому не будет обидно-все в одинаковых условиях)))
Павел Городницкий
Новую технику стоило купить... [46575] [28 Января 2014 | 0:39]
...хотя бы ради этого кадра. На нем прекрасно абсолютно всё.
http://www.stigahockey.spb.ru/photo/album/214/view/52e6a9adc8351_s.jpg
Скоробогатов Виталий
Алексей Титов [46574] [28 Января 2014 | 0:07]
Да, технику поменял. Сделал себе подарок на Новый год:) Ведь для журнала может пригодиться.
СтиГазету некогда доделать. Даже обещать дату не могу.
АС
Договорняки [46573] [27 Января 2014 | 23:24]
Абсолютно дурацкая ситуация.
И я бы сказал тупиковая.
Но с интересом слежу за ситуацией!
Архив:
|
|
