Бундес Украина [63215] [23 июля 2019 | 15:13] У вас уже стартовали выборы и теперь можно поделиться, какой Регламент действует у нас в Украине. Может быть через 4 года вы что-то почерпнете. 1. У нас голосуют с 14 лет. В настольном хоккее на первых ролях молодые люди и поэтому глупо их отсекать. Они умны не только на хоккейном поле, но и вне его. Это факт. Надо обязательно знать их мнение. Никого не хочу обидеть, но не голосует Никита Жолобов, которому 17 лет, но он даже по рейтингу ITHF с нового сезона не юниор. Зато голосуют люди, которые даже ОЧР не посещают. Вы видели нашу ударную пятерку? Ум-Лит-Матан-Кораб-Игнт? Еще пару лет назад они все были юниоры. Как можно без них голосовать? Кто, если не они? 2. Избираем президента на 3 года. Этого достаточно, чтобы понять работает человек или нет, устраивает он сообщество или нужны перемены. Членов Исполкома тоже избираем на 3 года. 3. Последний раз у нас выбирали президента и Исполком игроки, посетившие зачетное количество этапов в чемпионате Украины или в разрядных отборах в сборную(у нас складывается из нескольких этапов). Если человек не играет – он не голосует. Зачем нам те, кто сидит дома на диване? Хочешь голосовать? Иди в полноценный сезон за год перед выборами. Трать свои личные деньги на поездки по всей Украине(Харьков, Кропивницкий, Одесса, Рубежное, Киев, Мариуполь), а затем голосуй. Лет 5 назад у нас была ситуация, когда в Исполкоме сидели игроки, не играющие совсем. Они голосовали за количество этапов, решали в каких городах играть, а сами сидели дома. Им просто было по кайфу, что им звонят, помнят, интересуются их мнением. Они даже толком не знали, кто стал чемпионом Украины или взял второе место. Просто числились. Мы это искоренили. Хвост не виляет собакой. И плевать на былые заслуги. Я сам играю на Стиге с 1999 года, но это не значит, если я уйду, что меня еще 30 лет надо после этого слушаться. Уходя уходи. Решения принимают только действующие современные игроки.
pancho Alkrin [63214] [23 июля 2019 | 15:25] Странно, Алексей, ты так ждал эти летние выборы, что-бы посмотреть на балаган? Получается, что заранее предполагал, что будет балаган, предложив 4-летний срок) Мне не нравится отсутствие графы против всех, и 4х-летний срок. 2 года макс, что-бы выборы вошли в жизнь как неотъемлемая часть - тогда со временем и кандидаты нормальные появятся. Alkrin Кстати, [63213] [23 июля 2019 | 15:01] 4-х летний срок я предложил, именно по этим соображениям. Сапожников Михаил yurai [63212] [23 июля 2019 | 14:44] Юра, у нас, по версии великого комбинатора, тоже нормальная компания. Даже Маша Ялбачева с нами. Тоже заслуг не хватило:) Alkrin 4-х летний Алексей Титов [63211] [23 июля 2019 | 14:37] Саша Косырев, насчёт срока переживать не стоит. Потому что: - если всё-таки, когда-нибудь, образуется серьёзная оппозиция с серьёзным лидером и с серьёзным планом действий, а Титов будет себя плохо вести, то инициировать досрочные выборы это как два пальца об асфальт. И никакая свита Его Величество не спасет! - если же такового лидера не будет, то чего этот балаган устраивать чаще?
Если честно, я этого лета очень ждал. Думал, наконец-то поучаствую в Выборах от слова "выбор". Ан нет... Скучно, камрады Алексей Титов По рейтингу? [63210] [23 июля 2019 | 14:45]
Кстати, ограничение голосователей по рейтингу - во много раз более странное, чем по возрасту. С 18-ти - это хотя бы общепринятые нормы, когда человек начинает мыслить по-взрослому и голосовать осознанно. Хотя тоже спорно, некоторые взрослеют гораздо позже. Но это хотя бы общепринятый закон и практика голосования в РФ.
Вот Кирилл просто взял и придумал свои правила. С 500 баллов МР. А еще позавчера вроде говорил про 1500... Причем, если бы он "назначил" 1500, то в его "выборах" не смог бы проголосовать Макушкин (у него меньше, он сейчас почти не играет). Еще лишил голоса обоих Городницких, хотя у них есть действующее гражданство РФ. В общем, самодурство какое-то...
yurai ... [63209] [23 июля 2019 | 14:37] И это только Ивановы)))) yurai ... [63208] [23 июля 2019 | 14:02] Разрывать предложение великого комбинатора пусть будут другие. Я лишь поинтересуюсь...Почему я, сыгравший в 2017 году, голосовать не могу, а вот этот замечательный товарищ - https://stiga.trefik.cz/ithf/ranking/player.aspx?id=654718 - может! И вот этот - https://stiga.trefik.cz/ithf/ranking/player.aspx?id=665549 - тоже! На фоне предыдущих по вот этому - https://stiga.trefik.cz/ithf/ranking/player.aspx?id=663122 - вроде как и спрашивать грешно...не важно, что он из Новокузнецка только один раз выехал...
Видимо так выглядит справедливость? Алексей Титов ... [63207] [23 июля 2019 | 14:18]
Ну в общем, все понятно. Нового ничего. Правда, твои рассуждения больше похожи на агитацию, которую тут правилами тех выборов, которые проводит здешний Избрком, запрещена. Ты ведь недаром шифтом выделил "про достало", а про "все хорошо" помельче? Ну так, чтобы уж всем было понятно, за что и за кого нужно голосовать. Очень тонко. ))
Кирилл Сторчак ... [63206] [23 июля 2019 | 13:13]
Алексей Титов, "короля делает свита". И она в первую очередь заинтересована, чтобы король оставался на месте, а свита - при нём. Отсюда и такие регламенты, которые вы придумали. Вы пригласили хоть одного человека в Избирком из, скажем так, "несогласных"? Нет. Значит, сделаны выборы в "Скорпионе" по другим правилам. На самом деле, гораздо более справедливым и правильным.
Что касается Гоши. Не надо воспринимать его кандидатуру слишком серьёзно. Идут выборы в частную организацию из трёх учредителей под названием региональная общественная организация "РФНХ". К слову "Россия", как уже много раз было сказано, не имеющей никакого отношения.
Как вы себе представляете то, что Гоша, выиграв выборы, стал бы руководить частной организацией? Вы его возьмёте себе директором? Все эти выборы - полный фарс, и я повторял и повторяю, что от них один только вред. Единственный наш путь - создание Общероссийской Общественной Организации, чем мы сейчас и занимаемся.
А выборы в "Скорпионе" - просто оценка того, насколько люди, которые присутствуют в НАСТОЯЩЕЕ время в НХ, поддерживают или не поддерживают происходящее в российском НХ. Голосуют за Титова - значит, всё хорошо. Голосуют за Гошана - значит, ДОСТАЛО ВСЁ НАСТОЛЬКО, что даже за него, у которого опыта руководства никакого, готовы проголосовать. Формула предельно простая.
Поэтому мы и предлагаем голосовать в двух местах - на этом сайте частной организации и в "Скорпионе". Ещё раз напоминаю ссылки:
http://tablehockey.me/rus/tournament/id/3490/ - Выборы: Георгий Левашёв
http://tablehockey.me/rus/tournament/id/3491/ - Выборы: Алексей Титов
Голосуйте! Кокос Алексей Титов Про выборы [63189] [63205] [23 июля 2019 | 13:15] У меня нет никаких оснований не доверять членам Совета РФНХ (кроме руководителя). Большинство из этих уважаемых людей я знаю очень давно и отношусь к ним в диапазоне «от очень хорошо, до трепетно». Поэтому вопрос с выбором площадки для голосования меня не очень напрягает (какая была, такую и выбрали). А очень напрягают два пункта. 1. Ограничение по возрасту, отрезавшее в том числе ряд игроков сборной, 2. Срок правления в четыре года. Думаю, не только мне было бы интересно узнать, чем вы руководствовались при принятии таких решений? И что, к примеру, делать, если Титов будет работать не как в этом сезоне, а как в 2015-17? Тогда уж придумывайте механизм влияния какой-то. Процедуру импичмента, что ли... Сапожников Михаил ... [63204] [23 июля 2019 | 13:06] Можно в чате выборы замутить или ещё где... Даёшь больше разных голосовалок, больше путаем народ. Глядишь, где-нибудь Титов и проиграет:)) CyberDron ... [63203] [23 июля 2019 | 12:54] В "Скорпионе", подозреваю, с большим отрывом победит Гошенька. Ибо, люди, проголосовавшие за Титова, вряд ли поведутся на эту дешёвую провокацию с альтернативным голосованием. Alkrin Названия турниров в Скорпионе [63202] [23 июля 2019 | 11:41] некорректны и сбивают с толку. Более того, я могу создать турнир с абсолютно тем же названием (дату поставлю другую). Ещё более того, я могу запустить флешмоб и 100500 моих друзей создадут 100500 турниров с абсолютно тем же названием. Это будет полный абзац. nalexg Алексей Титов [63201] [23 июля 2019 | 11:35] И в чем суть тогда? А суть простая, при расхождении результатов, а они будут без сомнения, можно устроить очередную истерию относительно нелегитимности выборов.... и уйти на очередной круг... Алексей Титов "Параллельное" голосование [63200] [23 июля 2019 | 10:23]
Кирилл, а в чем суть параллельного голосования в Скорпионе? Этим ты только создаешь путаницу. К примеру, я знаю одного человека, который проголосовал в альтернативной голосовалке (хотя имел полное право, согласно регламенту) сделать это в официальной версии. Он просто подумал, что "надо вот здесь". А некоторые, например, просто из принципа, проголосовав на сайте РФНХ, не собираются дублировать свой голос где-то еще. И в чем суть тогда?
Это надо было либо делать заранее и объяснять людям для чего все это, а вот так вдруг, почти на 3 сутки голосования вдруг запустить свое параллельное голосование (да еще со своими правилами, отличающимися от тех, что утвердил наш Совет!!!) - это непонятно. И у многих вызывает понятное отторжение.
Ты не доверяешь результатам? Сейчас список проголосовавших видит Избирком (5 чел), цифры каждый вечер публикуются здесь. Так что в режиме он-лайн можно понимать расклад и при желании как-то реагировать, действовать. Да и потом можно будет весь список проверить (хотя для начала его тщательно проверит Избирком, которому тоже неохота подставляться, поэтому делать они будут это тщательно). Кому ты не доверяешь? Голосователям? Избиркому, в состав которого входят 5 взрослых, умных людей, радеющих за настольный хоккей? Ты не доверяешь Кринову, Макушкину, Дубинину, Скоробогатову, Шикерину? Всем сразу?
Для чего??? Только не надо про базу, которая под моим контролем, про непонятные правила. Про прозрачность и недоверие есть выше. Все легко проверяется. Ведь вопрос-то: ты хочешь убедиться, что тут все будет по-честному? Так есть другие способы. О них уже тоже говорилось (можно всех поименно обзвонить).
Или ты просто хочешь провести свои выборы по своим правилам???
PS. Кстати, еще недавно ты говорил, что не признаешь эту РФНХ, что все тут незаконно, неправильно, что выборы не имеют смысла. А сейчас, помимо создания параллельного голосования, еще и сам голосуешь на сайте РФНХ. Нет, твое право, мне не жалко. ) Просто как-то странно.
Konstantin Orlov 63198 [63199] [23 июля 2019 | 7:00] Вопрос мой решился, можно не отвечать))) Konstantin Orlov 63193 [63198] [23 июля 2019 | 5:35] Если верить этому сообщению, а мне ответ не пришёл, то я не могу быть уверен на 100% что мой голос учтён! Тогда спрашивается какого черта меня в скорпионе без моего же ведома зарегали в один из так называемых турниров которые созданы для прозрачности выборов? Konstantin Orlov 63193 [63197] [23 июля 2019 | 4:58] Автоматический ответ мне не пришёл! nalexg Кирилл Сторчак [63196] [22 июля 2019 | 23:39] Скажу за себя. Свой голос я отдал, а за ужей на сковороде я не голосую.... Кирилл Сторчак ... [63195] [22 июля 2019 | 22:39]
Коллеги, на головной странице "Скорпиона" появились два "турнира" с выборами:
http://tablehockey.me/rus/tournament/id/3490/ - Выборы: Георгий Левашёв
http://tablehockey.me/rus/tournament/id/3491/ - Выборы: Алексей Титов
Если вы голосуете за Георгия - просто зарегистрируйтесь в списке участников первого турнира. Если за Алексея - в списке участников второго.
Несколько моментов:
1) С учётом сказанного ниже давайте установим планку рейтинга, необходимого для голосования, в 500 рейтинговых единиц. Таким образом, должно получиться максимум 320 голосующих. В системе, которая предлагается на этом сайте, количество участвующих бесконечно, что не есть правильно. Тем более, голосовать люди, которые уже давно не в НХ, не должны;
2) У "Скорпиона" есть есть очевидный плюс - привязка у Мировому рейтингу, и это очень важно. Во-первых, всякий появившийся с нулевым рейтингом будет под микроскопом, а во-вторых, в таблице голосования сразу будет виден рейтинг каждого;
3) Третьего турнира "Против всех" заводить не стали, чтобы обсчёт принципиально не отличался от того, что проводится ассоциацией организаторов.
4) Все результаты идут онлайн, весь процесс голосования хорошо виден;
5) В список участников обоих турниров уже занесены игроки, которые были в Гугл-таблице, выложенной вчера Максом Борисовым. Так что голосовать в Гугл-таблице больше не надо. Российских игроков, которые представлены в Мировом рейтинге не под российским флагом, в списке игроков нет. Могут ли они голосовать? На мой взгляд - нет, но вопрос, конечно, дискуссионный. И, конечно, тут уже будет не 320 игроков, а больше.
Очень надеюсь, что реализованная схема добавит прозрачности проводимым выборам. Хотя, моё мнение не изменилось: выборы эти никому не нужны, легитимности в них, по большому счёту, ноль, и они лишь только провоцируют рост напряжённости. Единственный правильный путь - регистрация Общественной Организации. Но коль уж выборы проводятся, то проводить их надо максимально прозрачно, а не предлагать весьма странные регламенты с ещё более странной концентрацией базы данных игроков в руках одного кандидата.
В связи с этим убедительная просьба всех тех, кто голосует на этом сайте, также голосовать и в Скорпионе. Поклонники Алексея Титова - это прежде всего в Ваших интересах, чтобы результаты в обоих системах голосования оказались как можно ближе друг к другу. Мне кажется, проведение голосования в двух системах добавит выборам точности и объективности.
Если кто не может восстановить доступ в "Скорпион" - пишите всеми возможными способами. На всякий случай, ссылка для напоминания пароля в Скорпион: http://tablehockey.me/rus/user/remind/. К вопросу о доступах в "Скорпион": администраторы "Скорпиона" не могут добавлять участников в турнир, если организатором соответствующего турнира не делегированы права конкретному администратору. Alkrin От Избиркома 22 июля 2019 21:55 мск [63194] [22 июля 2019 | 21:45]
В голосовании приняло участие 48 избирателей За А.Титова - 33 голоса (69%) За Г.Левашева - 15 голосов (31%) ------------------------------------------------ На почте лежат 3 голоса без скана документов, они не могут быть учтены! Будьте ответственней!
Alkrin Levi и всем остальным [63193] [22 июля 2019 | 20:43] Если Вы:
1.В письме однозначно выразили свою волю; 2.Приложили скан паспорта (3 страница без номеров); 3.Получили автоматический ответ "Выборы 2019 на должность Президента РФНХ_Вы проголосовали!_Спасибо за Ваш выбор. Ваш голос будет учтен."
то можете быть уверены, Ваш голос будет учтен. -------------------------------------------------------------- Что касается Вас, Levi, то внутренний голос мне подсказывает, что Вы Борис Вельмога. Могу Вас уверить, Ваш голос за Георгия Левашева будет учтён. Levi Голосование [63192] [22 июля 2019 | 19:55] А я вот проголосовал по почте. Как понять, то что мой голос учтен? Алексей Титов Выборы 2019. Голосование. На всякий случай еще раз кнопка [63191] [22 июля 2019 | 14:56]
Проголосовать на сайте может любой игрок, который участвовал в турнирах ОЧР и МО (те, кто есть в базе РФНХ). Остальные игроки, которые соответствуют установленным нормам (к голосованию допускаются российские игроки (граждане РФ), достигшие 18 лет на день голосования, когда-либо принимавшие участие в российских турнирах 2, 3 и 4 уровней по шкале WR ITHF) могут проголосовать с помощью отправки письма на электронную почту rthf-2019@mail.ru (со сканом первой страницы паспорта).
Сергей К Голосование [63190] [22 июля 2019 | 14:39] Спасибо , все нормально. Алексей Титов Про выборы [63189] [22 июля 2019 | 10:53]
Как же мне нравится вот это "Алексей, ты меня извини ради бога, но придумать такой регламент выборов означает считать людей за законченных кретинов, которые ничего не понимают."
"Люблю" я Советы всякие, никуда от этого не деться. Решения принимаются совместные, часто не такие, как сделал бы ты сам, а отвечать все равно тебе. Хорошо еще, Алексей Кринов обозначил тут, что регламент о выборах обсуждался и принимался 9-тью организаторами. ДЕВЯТЬ (!!!) человек обсуждали, предлагали, а потом голосовали. ДЕВЯТЬ организаторов, которые реально что-то делают в НХ, а не просто пишут на гостевой.
Причем, как бы смешно это сейчас не прозвучало, автор регламента про выборы - точно не я!!!
Как раз-таки, чтобы не писАть выборы под себя, я предложил нашему Совету организаторов написать регламент выборов. После того, как одним из членов Совета была написана "рыба", приступили к обсуждению. Кто-то добавлял свои предложения, кто-то просто высказывался по написанным. После этого - голосовали. Не по всем пунктам победили предложения, за которые голосовал я сам. Так что говорить, что Титов придумал регламент для себя, под себя - абсурд!
Но, уверен, даже это сообщение пройдет мимо ушей "недовольных", в умах которых все равно останется один лозунг "Да понятно, Титов специально придумал такие несправедливые выборы, чтобы получить преимущество и шансов у других не было". И, как всегда, остальные члены Совета, интеллигентно промолчат, чтобы не привлекать к себе негатив "недовольных", оставив эту привилегию тому, кто за все в ответе. ))
Еще раз! Хотя понятно, что и это уйдет в песок и "недовольные" останутся при своем мнении. Но все же.
Выборы вот такие. Исходя из тех.возможностей, исходя из решений Совета. Они уже идут и завершатся в назначенное время. Официальные итоги будут объявлены здесь после тщательной проверки Избиркомом всего списка голосователей!
Вы можете проводить альтернативные опросы в Гугле, выборы в Скорпионе, еще где-то при желании, это ваше право. Но все это называется одним словом - экзитпол.
Я не буду распространяться про минусы опроса в Гугле (тут уже это сделал Андрей Иванов - andertalez, я не поддерживаю методы с голосованием от кучи анонимов, но согласен со всеми выводами и всеми доводами Андрея, так что от меня +1), не буду распространяться про минусы голосования в Скорпионе (это уже сделали Алексей Кринов и Виталий Скоробогатов, в Скорпионе действительно любой привилег.пользователь может в любой турнир добавить любого участника, т.е. проголосовать за любого пользователя без его ведома).
В любом случае, как бы вам не нравилось то, что базой РФНХ "распоряжаюсь" я, выборы проходят на площадке действующего руководства. Просто потому, что именно действующая власть всегда организует выборы. Не оппозиция, не третья сторона, а именно действующая власть. Так было всегда и везде. И система для голосования этих выборов самая защищенная из всех предложенных (во всяком случае, тут не могут голосовать ни анонимы, ни люди без наличия турниров, ни одни и те же люди дважды). И контроль тут за всеми процессами очень плотный (вчера после претензий о неравноправии я отправил запрос в Избирком, и Избиркомом было принято решение о ежедневной публикации промежуточных итогов на гостевой и о ежедневной отправке списков в Избирком).
Более того, я сам максимально заинтересован в том, чтобы не было приписок, "мертвых душ" и прочей ерунды, чтобы не дать ни малейшего повода для "недовольных" сказать, что результаты были сфальсифицированы.
Все голосующие - реальные люди! Сделали это сами, без подсказок. Во всяком случае это касается всех, кто голосовал за меня. За вторую сторону я отвечать не буду. Я не сделал ни одного звонка ни одному человеку с просьбой проголосовать за меня (то, о чем тут переживал Дмитрий Петров), не написал ни одной смс на эту тему тем, кто теоретически мог бы проголосовать за меня. Но, разумеется, я понимаю, что "недовольные" все равно вряд ли поверят в чистоту наших выборов, ведь "Титов придумал регламент, который удобен только ему"...
Судя по динамике, голосующих будет точно не больше 100. Если отсечь всех активных и постоянно появляющихся в эфире, чьи голоса (что в одну, что в другую сторону) не подвергаются сомнению, останется проверить максимум 50 голосов. Избирком (и любые сомневающиеся) могут сделать обзвон всех проголосовавших и узнать, голосовали ли они, делали ли это сами, или по принуждению и т.д. Все очень просто и прозрачно. Нас не так тут много, почти все друг друга знают, и подозревать какие-то карусельные схемы и приписки - это уже какая-то паранойя. Ну или агония.
rabbit to Макс Борисов [63188] [22 июля 2019 | 11:11] Дэн каждые 11 часов будет посчитан? Или 2-х раз достаточно?)))))) Алексей Титов Сергей К [63187] [22 июля 2019 | 10:48]
Да, Алексей все правильно написал. У тебя просто 2 аккаунта. Один - турнирный, второй - для гостевой. Голосовать нужно с турнирного, т.к. на "гостевом" нет сыгранных турниров, поэтому система не пускает в голосование.
Чтобы не путаться, в том числе с дальнейшем, я сейчас "слепил" оба в один, так что можешь и на гостевой писАть, и в турниры региться, и голосовать - все с одного аккаунта. Логин и пароль - прежние. Так что заходи снова в свой аккаунт и совершай любые удобные тебе действия.
Еще раз! У всех, у кого возникает такая проблема - пишите в личку, в почту. Подобную процедуру по склеиванию турнирного и гостевого аккаунта сделал уже нескольким людям, так что это не проблема для голосования.
Alkrin Сергей К [63186] [22 июля 2019 | 10:45] Значит у тебя для записи на турниры другой аккаунт. Правильный пришлю СМС Сергей К Прообраз электронного обезличивания((( [63185] [22 июля 2019 | 10:41] ...... Сергей К Alkrin [63184] [22 июля 2019 | 10:39] Пробовал , там просят отыграть пару официальных турнира РФНХ. Alkrin Сергей К [63183] [22 июля 2019 | 10:25] На главной странице, внизу справа есть ссылка на голосование http://www.board-hockey.ru/cgi-bin/votes/index.cgi Просто сообщением на гостевой нельзя. Сергей К Голосование [63182] [22 июля 2019 | 10:19] Прошу учесть мой голос за Алексея Титова. Levi Голосование [63181] [22 июля 2019 | 1:12] Я выбрал президента! nalexg случай из жизни(если не врут), навеяло [63180] [22 июля 2019 | 0:43] В компании рено( в Питере), группе маркетологов дали задание придумать слоган для открывающейся мойки автомобилей. Отдел ворочал мозгами 3 месяца и родил гениальную фразу - "Мойка тута" ЗЫ Слоган конечно не прошел, а ребят просто уволили)))) nalexg Выборы [63179] [22 июля 2019 | 0:34] Посмотрел, переписку за выхи(((( мдяяяя Уважаемые господа оппозиционеры, от мала до велика, что за детский сад? Мало того, что вы за пол года ничего лучше "номинала Гоши" не "родили", так теперь у вас хватает наглости обвинять группу людей, весьма уважаемых, в возможном подлоге результатов и кретинизме..... нет приличных слов..... Интересно когда у вас кончатся виноватые и вы посмотрите на себя? Гном rabbit [63178] [21 июля 2019 | 23:40] Можно расшифровать вот это: "Но гармония между голосованием за "народного кандидата" и цитированием Егора Летова (если хоть что-то знать о его биографии) очевидна"? По существу высказанного мной вчера, можно сказать, что форма выбрана несколько неудачно и слишком эмоциональна, но содержание на 100% верно. То, что творится в стране (а как можно заметить, Вас, в основном, это не устраивает), в миниатюре происходит и в маленьком нх-сообществе. В соц.сетях Вы герой и борец за права угнетаемых, а там где Вы реально можете что-нибудь изменить, Вы занимаете позицию довольного сытого чиновника или полицейского, поддерживающего империю, сосредоточенную в руках одного человека, лишь бы что-нибудь не вышло такого. Александр, это ли не нонсенс? Я понимаю, Вы давно дружите, ну или хорошие близкие знакомые, но как же справедливость? Это всё лирика, я понял, что Вас всё устраивает. Если можно расшифруйте только фразу о Летове, на мой взгляд, самого честного, искреннего и настоящего Человека, как минимум, из музыкальной среды, а может и более глобально. Спасибо! Скоробогатов Виталий ЧМ-2019 [63177] [21 июля 2019 | 23:41] Ветеранский командник https://youtu.be/V9sv8Rr6Xuo andertalez Может надо просто быть нормальным человеком, просто честно проголосовать, а не заниматься фигней и с переподвыпертом кого-то проверять [63176] [21 июля 2019 | 23:06] Ну да, искать подводные камни и с "переподвыпертом проверять" можно только действующее руководство. Найти недостатки в детище "недовольных" - это недостойно "нормального" человека. На мой взгляд все эти Гугл формы и альтернативные голосования - это и есть "переподвыперт" (классное слово, возьму на вооружение).
Скоробогатов Виталий Кирилл [63175] [21 июля 2019 | 22:55] Но ведь ты при желании,как админ, можешь кого угодно в Скорпионе зарегить, проголосовать за кого тебе надо. andertalez Михаилу Н [63174] [21 июля 2019 | 22:54] "Лично я верю, что с голосованием здесь никто мухлевать не будет." Лично я тоже в это верю. Вопрос: зачем тогда вообще создавать дополнительные формы для голосования? Зачем свои голоса дублировать в нескольких местах?
Alkrin ... [63173] [21 июля 2019 | 21:57] Кирилл, я не понял, это ты так незамысловато обвинил Титова, меня, Макушкина, Скоробогатова, Шикерина, Дубинина, Новикова, Симонова и Хамиева в том, что считаем других законченными кретинами? Это нормально? Все решения по выборам принимались голосованием, ни по одному пункту не было единогласно, все приняты большинством. Я только об одном жалею - надо было устроить падучую и добиться, чтобы кандидат выдвигался от группы игроков (не менее 10), самовыдвиженцы чтобы не допускались. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Теперь по твоим предложениям: 1.Не пойму, чем Скорпион в плане голосования защищеннее board-hockey? Ничем, там (чисто теоретически) может фальсифицировать Титов, здесь (опять же чисто теоретически) администратор Скорпиона. Проверить можно только обзвоном и опросом проголосовавших. Кстати, давай включим тебя в избирком от несогласных, будешь каждый день проверять список проголосовавших за Титова? Удалять же неподходящие голоса (чисто теоретически) можно там и тут. В чем же преимущество? 2.Кого допускать к голосованию? Было три варианта: всех, кто в МР; кто играл в турнирах 2,3,4 уровней за последние три года; кто играл в турнирах 2,3,4 уровней когда либо. Опять же большинством приняли третий вариант. Ты же сейчас предлагаешь отсечь по рейтингу. Тем самым отцепляешь Дмитриченко, ну он не играл 5,5 лет, наверное не в курсе теперешней жизни. А как ты относишься к Попову, Пугачеву? Павел, хоть и насмешничает над ними, но 100% уважает. Да, чуть не забыл, А.Г.Макушкин тоже недостоин голосовать? А Эля Абасова? Короче, по рейтингу отцеплять как-то не очень. 3.Победил кандидат "Против всех". И что делать? Перевыборы? Где других кандидатов найти? Где, блин, очередь на престол? Не, простое большинство - наше всё! -------------------------------------------------- Вот andertalez Максиму Борисову [63172] [21 июля 2019 | 22:52] 1) База игроков есть в скорпионе. Если у вас были серьезные опасения в честности голосования, можно было что-то замутить в этой системе, странно, что идея сделать это возникла только "сегодня утром" 2) Без базы сложно, но вариант есть, но требует подготовки. База игроков есть на сайте ithf, ее можно скачать, отфильтровать российских игроков соответствующего возраста, загрузить в свою базу данных. Затем на своем сайте создать форму голосования, в которой требовалось бы ввести имя и свой код мирового рейтинга, прежде чем проголосовать. Этот вариант не 100% надёжный, но все же на порядок менее дырявый, чем гугловская форма. Для повышения надёжности можно было ещё до начала выборов побудить людей зарегистрироваться на своем сайте, чтобы заранее отсеять потенциальные фейки. Но, при наличии готовой базы игроков в скорпионе, над вторым способом можно было не заморачиваться. Вместо этого создать в скорпионе форму голосования. Не думаю, что это заняло бы много времени. Короче говоря, раз были и есть сомнения в честности выборов, можно было заранее продумать и подготовить альтернативный вариант для проверки результатов Михаил Н ... [63171] [21 июля 2019 | 22:34] Я не в смысле, что ты не нормальный. Просто не надо искать подводные камни там где их нет. Михаил Н andertalez [63170] [21 июля 2019 | 22:27] Может надо просто быть нормальным человеком, просто честно проголосовать, а не заниматься фигней и с переподвыпертом кого-то проверять. Лично я верю, что с голосованием здесь никто мухлевать не будет. Макс Борисов про другую возможно напишет Кирилл [63169] [21 июля 2019 | 22:11] Уже написал Макс Борисов andertalez [63168] [21 июля 2019 | 21:11] Хорошо, если Вы такой мастер в алгоритмах, давайте подумаем вместе. Предположим, мы решили запариться и сделать максимально качественное «альтернативное голосование» без наличия базы игроков. Первая претензия/дыра - возможность голосовать несколько раз. Варианты решения: 1. Сделать возможность голосовать только залогиненным пользователем в гугле (можно сделать хоть сейчас), но тогда многие просто не будут голосовать, тк нет аккаунтов, а регать новый не станут). 2. Разрешить голосовать один раз с одного ip, почты или телефона, но это обходится легко Вторая претензия/дыра - ограничение по возрасту/участию в определенных турнирах. Варианты решения: только в ручную проверять все голоса, тк базы игроков нет. Третья претензия/дыра - «мертвые души». Варианты решения: 1. Лично уточнять у каждого проголосовавшего 2. Ограничить по рейтингу или сроку давности участия в турнирах определенного уровня, но это тоже не гарантирует 100% отсутствие подставных голосов. Что мы имеем в итоге? Без доступа к базам игроков (одна под контролем одного из кандидатов, про другую возможно напишет Кирилл) написать/создать полностью автоматическую и качественную систему голосования без дыр невозможно. Очень жду от Вас варианты решения проблем. andertalez Кирилл Сторчак [63167] [21 июля 2019 | 21:39] Как вы собираетесь интерпретировать вариант "против всех"? Что должно, на ваш взгляд, произойти, если большинство выберет этот вариант? Кирилл Сторчак ... [63166] [21 июля 2019 | 21:19]
Алексей, ты меня извини ради бога, но придумать такой регламент выборов означает считать людей за законченных кретинов, которые ничего не понимают. Если люди молчали, то это не означает, что они ничего не понимали.
Короче. Мне сегодня пришла в голову утром следующая идея, связанная с проведением выборов на "Скорпионе". Суть её состоит в следующем.
1) Мы регистрируем в "Скорпионе" три турнира под названиями: "Левашов", "Титов", "Против всех". Каждый, кто хочет проголосовать, просто регистрируется под своим логином в одном из турниров. Тот, кто попробует зарегистрироваться дважды или трижды просто будет удаляться;
2) Отталкиваемся от Мирового рейтинга. В Мировом рейтинге берём исключительно игроков, у которых российский флаг, и задаём нижнюю границу рейтинга. Я предлагаю границу 1500 рейтинговых единиц. В текущем состоянии это 167 игроков. Можно задать выше, можно ниже. Таким образом мы отсечём всех тех, кто уже давно не играет - я считаю, что это основная и колоссальная проблема того регламента, который выдуман Алексеем;
3) Если кандидат "против всех" побеждает, то выборы будут признаны несостоявшимися.
В Скорпионе есть сейчас жёсткая привязка к Мировому рейтингу, поэтому что-либо накрутить будет малореально, да и каждый голос можно будет легко проверить. Я сегодня обсудил эту идею с тремя членами Исполкома Общественной Организации. Выношу это на обсуждение, давайте в темпе это обсудим.
Хочу ещё раз сказать, что я не отказываюсь ни от чего написанного ранее. Но очень не хочется, чтобы результаты выборов были способом дальнейших манипуляций как в российском, так и в мировом НХ-пространстве.
