 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Криволапов
[63464] [63467] [05 августа 2019 | 10:58]
Чтобы понять вредность того или иного предложения нужно довести его суть до крайности. Например, так: а давайте просто покупать места в сборной и не играть совсем. :-). Все равно потом кто-то отказывается от поездки на ЧЕ, или ЧМ из-за отсутсвия денег, времени, загранпаспортов и т.д. Можно данную схему "облагородить": чем ниже у игрока рейтинг, тем больше он должен заплатить чтобы попасть в сборную (или в вышку).
Arsenstolyarov
Криволапов [63466] [05 августа 2019 | 10:56]
Какая разница, если всё равно не приедете
Криволапов
Овертаймы [63465] [05 августа 2019 | 10:53]
Мы тут как-то экспериментировали таким образом: вместо овертаймов – серия буллитов, т.е. "выходов" один на один. При всей нелюбви к "выходам", оказывается что это более зрелищно и в большинтсве случаев требует меньших затрат по времени. И, главное, никакх дурацких "хопов" и споров из-за то что лучше вбрасывание, или "хопы".
Arsenstolyarov
Регламент ОЧР [63464] [05 августа 2019 | 10:54]
А оставшиеся 6 (или меньше, если желающих не будет) через аукцион с фиксированной начальной суммой. Попробуйте найти у схемы хоть один минус.
Arsenstolyarov
Регламент ОЧР [63463] [05 августа 2019 | 10:51]
Криволапов
ОЧР и ОКР (продолжение) [63462] [05 августа 2019 | 10:42]
Если хотите провести отдельный отбор для топов, то попробуте устроить им что-то типа "мастерса". Или серии "мастерсов", на этапы которого будут допускаться только особо "крутые" и заслуженные игроки, которым лень играть с игроками "второго сорта". Выделите 1-2-3 места для победителей тахих мастерсов в составе сборной и будет достаточно. Топы сами будут принимать решение играть им в этапах ОЧР, мотаться по стране по этапам ОКР, или пробиться в сборную через такой "Мастерс" (или серию). Наши лидеры всегда могли получить дополнительные места в сборной через этапы МТ. А здесь может быть подобная схема отбора, только на внутри страны.
При необходимости ограничения на страну турниров опреденного уровня, можно будет урезать 1-2 этапа ОЧР и, если мало будет, то этап ОКР.
Arsenstolyarov
Регламент ОЧР [63461] [05 августа 2019 | 10:41]
Я бы продавал путёвки в Вышку. Например, 18 из 24 позиций отбирались бы через соревнование, а оставшиеся
Криволапов
ОЧР и ОКР [63460] [05 августа 2019 | 10:11]
Швейцарка – хорошая формула проведения соревнований, в которых каждый с каждым физически не успевает сыграть. В шахматах для большого количества участников – близкая к идеалу. И в НХ была бы такой же, если бы игрались не серии, а отдельные игры. Но осуществить это технически достаточно сложно. Дело не только в програмном обеспечении, а в расставлении игроков по своим игровым местам. Игр будет в два раза меньше, чем на нормальном стандартном турнире. Возможно, в будущем можно будет оптимизировать этот вопрос через какие-нибудь он-лайн карты помещения с позиционированием столов, при условии что у всех (или почти у всех) работает специальное приложение. Когда идет какой-нибудь онлайн-турнир на личесс, то ни игроки, ни организаторы не бегают в поисках нужных столов для игры. Шахматист просто получает очередного соперника в онлайне.
При схеме матчей по несколько игр количество соперников оставляет желать "большего". Опять-таки, ехать за 1000 км чтобы сыграть с тремя-четырьмя игроками гораздо менее интересно, чем принять участие в чехарде игр с самыми разными соперниками.
Ещё один важный момент: нынешняя схема ОЧР легко переносится на все региональные турниры. Где-то играют в один круг каждый с каждым, где-то в два, а где-то хватает игроков на две-три группы. Ни в одном региональном турнире нет необходимости играть швейцарку. Максимум что мы иногда делаем – это перед основным турниром проводим любительский турнир новичков из которого сильнейшие пмогут (при желании) принять участие в основном турнире. И все игроки быстро понимают схему соревнования. Играем каждый с каждым, переход – шаг вправо и всё! Но приехав на ОЧР нужно будет вникать в достаточно непростую схему... А одна из основных ценностей данного регламента ОЧР – это демократичность и абсолютная прозрачность.
Нет никакой "элиты". Перед турниром все равны! Легкая в понимании схема турнира в которой понятно при каком занятом месте в группе в какой лиге дальше играешь. Понятны и причины общего занятого места. А при понимании можно дома проводить правильную работу над ошибками.
По-моему так. Если хотите провести отдельный отбор для топов, то попробуй
Mark
опечатка [63459] [05 августа 2019 | 10:20]
пардон, мини-ЧМ
Mark
Ещё один космический вариант ОЧР)) [63458] [05 августа 2019 | 10:18]
Захватила меня мысль сделать из ОЧР мини-ЧР. Напишу тезисно:
1. Провести такой супер-ОЧР можно в феврале, марте или мае в дни, когда в России 3 выходных подряд.
2. В основном разряде должно оказаться конкретное число игроков, удобное для организаторов (64, 72, 96 и тд). Попасть в этот круг можно разными способами: российские топы (кто входит в топ-20(30, 40...) МР на начало сезона) – без отбора; определенное число российских игроков через ОКР и МТ, плюс специальная квота для иностранцев, плюс платные и бесплатные вайлды.
3. В разрядах (женщины, ветераны, юниоры) установить максимальное число участников и собрать заявки. Если заявок существенно больше, придумать схему отбора.
4. Подумать над разрядами 50+ и 13-.
5. По календарю: 1-й день - КЧР, 2-й день - разряды, 3-й день – основной разряд. Либо в другом порядке.
6. По организации: солидное место проведения, призовой фонд, привлечение СМИ, видеотрансляция, продуманные церемонии.
Алексей Архангельск
формула ОЧР, ОКР [63457] [05 августа 2019 | 8:57]
Я поддерживаю существующую формулу ОЧР. Ну если хочется, можно конечно избавить от квалификации небольшое число топов. А в целом формула вполне хороша на мой вкус.
Швейцарскую систему можно конечно опробовать, но на каком-то другом турнире.
А касаемо ОКР, мне кажется, вполне можно сделать, чтобы был рекомендуемый регламент, но при желании, организаторы могли бы менять регламент на свой вкус (только конечно заранее извещая об этом). Вот хоть швейцарскую систему опробовать.
pancho
очр [63456] [05 августа 2019 | 8:59]
Любители статистики будут опечалены, если формула изменится. Кому нужны будут все эти тарелки и рекорды, элитные клубы обладателей и проч? В НХЛ длинная статистика бомбардиров, например, тем и ценна, что сохраняет какую-то преемственность и возможность приблизительного сравнения крутости игроков.
А вот с ОКР можно эксперементировать как угодно, особенно интересна швейцарка.
Оветайм раз за серию норм идея.
andertalez
Марк 63454 [63455] [05 августа 2019 | 1:15]
По первому пункту извиняюсь, упустил из виду, что каждый "матч" на предварительном - серия из 4 игр.
Mark
andertalez 63449 [63454] [05 августа 2019 | 0:33]
Отвечу по пунктам:
1) "Слишком много зависит от первых 4-5 игр". Если честно, не понял эту предъяву. Первые 4-5 игр - это первый матч. Как раз от него мало что должно зависеть. Там фавориты обязаны сравнительно легко одерживать досрочные победы. Зато есть возможность разыграться. И рандомного жребия тоже нет. Всё назначается жестко с учетом кол-ва матчевых побед и изначального рассева по рейтингу.
2) С овертаймами согласен. И схему с зачётом ничьих уже отрабатывали. Если до дела дойдет, можно играть классические матчи с овертаймами только в главном плэй-офф.
3) Да, я согласен. Но, повторюсь, схема без ОТ уже применялась. На СПО-2013 и на Мастерсе-2012. Возможно, где-то еще. Минус там в том, что выигрывающий в матче будет иметь огромный соблазн тянуть время, удерживая ничейный счет. Поэтому надо на счет играть изначально)).
Кокос
снизит популярность этих турниров [63453] [05 августа 2019 | 0:47]
Так и будет.
Юрий Простаков
andertalez [63452] [05 августа 2019 | 0:29]
Зачем за ничью вообще давать очки в плей-офф?
Все решает только количество побед, а ничья- это возможность одного из игроков, который её добился, вернуться в игру!
andertalez
Alkrin 63447 [63451] [05 августа 2019 | 0:19]
Я, видимо, не совсем в теме, ситуация настолько плоха, что топам не только не хочется играть несколько лишних матчей, но даже несколько "лишних турниров"?
Ещё один момент неясен: откуда возьмутся "фанаты" в очереди за платным мастер классом на последнем этапе ОЧР? Они же туда не отберутся.
Есть ещё подозрение, что массовое отсутствие топов на "обычных" ОЧР снизит популярность этих турниров и среди "простых смертных".
Кокос
И только если после 7 игр счёт в серии 3,5:3,5 - играть один решающий овертайм на серию. [63450] [05 августа 2019 | 0:22]
Шикарная мысль!!! Овертайм - как послематчевые пенальти. Крайняя мера. Нередко серию выигрывает игрок, у которого меньше побед в основное время, чем у соперника. Дело случая... Один овертайм в этом смысле справедливее, чем четыре.
andertalez
Марк [63449] [04 августа 2019 | 23:45]
Спасибо за пояснения относительно схемы с коротким предварительным и "большим массовым плей-офф". Схема не так страшна, как изначально думал. Но всё-таки видятся следующие недостатки:
1) Слишком много зависит от первых 4-5 игр. А ведь для многих первые игры - втягивание в турнир, когда ещё не всё получается. А тут плюс/минус одна победа и жребий, кто попадется, очень многое решит.
2) У плей-офф есть одна проблема: овертаймы. Когда у кого-то овертайм, все остальные ждут. Когда параллельно идут 30-40 серий плей-офф, после каждой игры будет 5-10 овертаймов. Пока они все завершатся, пока организаторов об этом оповестят, много времени пройдет. И так после каждой игры. В итоге турнир все равно закончится поздним вечером. Только затянется он уже для всех.
3) Теперь немного оффтоп про овертаймы. Учитывая, что и при нынешнем регламенте они затягивают проведение турниров (ОКР, ОЧР и др.) и создают паузы неопределенной длины, почему бы не рассмотреть изменения правил на этот счёт? Например, в случае ничьи не играть овертайм, а присудить каждому по 0,5 очков, как в шахматах. И только если после 7 игр счёт в серии 3,5:3,5 - играть один решающий овертайм на серию. Меньше овертаймов - меньше задержек, быстрее и оперативнее идёт турнир. Это так, просто идея.
Mark
Alkrin 63447 [63448] [04 августа 2019 | 22:41]
Предложение интересное, оно натолкнуло меня на очередную оригинальную мысль, о которой позже.
Навскидку скажу, что куцые этапы ОЧР сильно потеряют в количестве и качестве игроков. С точки зрения повышения рейтинга они тоже снизят привлекательность. Плюс очень долго будем спорить, каких игроков освобождать, и скольких отбирать по итогам этапов.
А мысль возникла такая: а почему бы не провести ОЧР по модели ЧМ. То есть собрать народ в одном месте и провести за 3 дня все возможные разряды, включая КЧР. Кстати, за такой турнир дадут 3-ю категорию в основном разряде.
Огромный плюс в том, что все приедут. И это будет турнир на уровне самых рейтинговых этапов МТ. Можно смело заряжать приличные взносы, что позволит провести мероприятие на достойном уровне - с призовыми, СМИ, видеотрансляцией и тд.
Возникнет вопрос - а куда девать оставшиеся 5 турниров 4-й категории? Ну, например, провести открытые одноэтапные чемпионаты Москвы, СПб и Курска. А остальными двумя увеличить число этапов ОКР.
Alkrin
Новый ОЧР [63447] [04 августа 2019 | 21:43]
Предлагаю схематично.
1. ОЧР проходит в две стадии – серия из 5-и (или 3, или 4) отборочных турниров и 1-го финального.
2. Топ-10 (15 или другое число) ОЧР предыдущего сезона плюс Топ-10 (15 или другое число) МР освобождаются от отбора и проходят непосредственно в финальную стадию.
3. На отборочных турнирах играют по схеме – группы, лиги, возможно плей-офф. По результатам отборочных турниров (в зачет идет 2, 3 турнира) в финальный этап проходят 20 (25 или другое число) верхних игроков.
4. На финальном турнире отобравшиеся и освобожденные играют на равных условиях по привычной схеме – группы, лиги, плей-офф
5. Отборочные турниры проходят в течение всего сезона, финальный в мае.
Плюсы:
1. Финальный турнир за месяц до ЧМ и ЧЕ отражает истинную готовность потенциальных сборников к ЧЕ и ЧМ.
2. Топы максимально освобождаются от «неинтересных» игр и турниров, но зато вынуждены подойти к турниру ответственно и в максимальной форме. Единственный турнир не простит разгильдяйства.
3. Финальный турнир ОЧР можно заявить третьим уровнем, со всеми вытекающими последствиями. Отборочные турниры останутся четвертым уровнем.
4. Уменьшение количества игроков в финальном турнире позволит сдвинуть время начала и провести платные мастер-классы топов со своими фанатами. Думаю, найдутся желающие за N рублей купить полчаса (час) учебного времени у супертопа, да и они вряд ли откажутся от возможности частично отбить проезд или обед.
Минусы:
На мой взгляд он один – снижение сборов за турнир.
Это можно скомпенсировать уменьшением площади зала, организацией мастер-классов и повышением взноса (всё-таки Level 3).
Mark
andertalez [63446] [04 августа 2019 | 19:19]
Конечно, все будут играть до упора. Основная масса закончит вместе с полуфиналами основного плэй-офф. После этого массовый просмотр финальных матчей и награждение.
Что касается столов, то на первом этапе они строго пронумерованы, и никакого выбора не будет.
Заодно еще добавлю несколько плюсов этой системы:
5. Абсолютное большинство матчей пройдут между соперниками сопоставимого уровня.
6. При поломке поляны можно доиграть партию в следующий заход, не заставляя весь зал ждать.
7. При такой формуле гораздо легче перейти к схеме игры на счёт, а не на время. А это снимет проблему затяжки времени и однозначно поднимет интерес к просмотру матчей. Победу должен приносить гол, а не гонг джингла!
По минусам. Да, будут непонятки на первых порах. Но для опытных игроков это не должно показаться сложным, а новички и так путаются. Виталий иногда, проводя детские турниры на 100 человек, делает такой микст из "швейцарки" и "скоробогатовки", что сам с трудом определяет победителей)).
gdr
Формула ОЧР [63445] [04 августа 2019 | 18:25]
Я полностью за старую формулу проведения. Считаю ее оптимальной для проведения крупных турниров по нахоку. Она позволяет выявить победителя в турнире, в котором изначально РАВНЫ шансы участников. Категорически против лиг и любого разделения игроков по рейтингу, так как чаще всего рейтинг более-менее реален только для игроков из НХ-центров.
Мне кажется, что ОЧР и этапы мирового тура лучше проводить по классическим формулам. А если нужны эксперименты, то почему бы не сделать отдельную серию турниров. Может практика покажет оптимальную формулу. Главное пока не совмещать подобные турниры с командниками.
andertalez
Вопрос Марку Городницкому [63444] [04 августа 2019 | 18:29]
По вашей формуле получается 40-50 игр для тех, кто доиграет до последней стадии плей-офф. А что быть с теми, кому посчастливится проиграть на первой стадии плей-офф? 4 игры на предварительной стадии, + 3 игры плей-офф, всего 7 игр, и турнир закончен? Приезжать на ОЧР в другой город, имея риск, что турнир закончится после 7-10 матчей - невеселая перспектива. Кстати, при описанной формуле, такая участь будет ожидать половину участников.
Или предполагается, что проигравшие на определенной стадии плей-офф будут продолжать играть (тоже плей-офф), но уже с теми, кто тоже проиграл? И в итоге все сыграют примерно одинаковое число игр. Так еще более-менее нормально.
Но такая формула турнира - ад для организаторов. Если сейчас все проходит по простой схеме "сыграл, сделал шаг вправо" (и то некоторые путаются), то что будет при схеме глобального плей-офф? После каждой стадии, например, будет происходить выбор площадок. Как обычно, сначала площадку выбирает самый рейтинговый игрок (занявший 1 место на предварительном этапе), потом следующий, и так далее. Обычно это очень долгий процесс, сначала один перепробует десяток площадок и сделает свой выбор, потом второй, потом все ждут третьего, который куда-то ушел и непонятно когда вернется, и так далее...
Алексей Титов
швейцарка [63443] [04 августа 2019 | 17:50]
Марк, для ОЧР швейцарка - это точно перебор. Когда мы играли СПО-2013, многие на начальных стадиях вообще не понимали что происходит. Просто доверчиво ходили от стола к столу согласно объявлениям и воле организаторов.
Формула должна быть простой и понятной, чтобы можно было за 1 минуту вкратце ее донести до всех, в том числе до тех, кто делает первые шаги в НХ. Конечно, можно начать разговор о том, нужно ли допускать тех, кто делает первые шаги в НХ сразу в ОЧР, но это вопрос тоже дискуссионный. Все же у нас нет длинной очереди из желающих, чтобы отсеивать новичков от турниров.
Пит М.
Формула ОЧР [63442] [04 августа 2019 | 17:10]
Не вижу проблем с "отдыхом" топов вместо квалификации, к примеру, 8 лучших по WR, или по текущему рейтингу ОЧР. Правда, в этом случае регистрация должна заканчиваться часов за 40 до турнира, чтобы те, кто "отдыхают", и те, кто играют, точно знали время начала своих игр. Опять же, как быть с форс-мажорным снятием с турнира?
В играх "по лигам" недостаток тот же: нужен больше зазор между концом регистрации и началом турнира, и возникают проблемы с форс-мажорами.
Mark
... [63441] [04 августа 2019 | 16:35]
Блин, со смартфона написал. Бухгольц, а не Бухгалтер )))
Mark
Бухгольц [63440] [04 августа 2019 | 16:01]
Бухгалтер, как доппоказатель, будет применяться только для составления пар в плэй-офф. Принципиальным будет только число победных матчей.
Михаил Н
Марк [63439] [04 августа 2019 | 15:25]
Только не Бухгольц!!!
Кокос
Mark [63438] [04 августа 2019 | 14:10]
4 тура х 4 матча = 16, 4 серии плей-офф по максимуму = 28. Итого 44. Можно матчи в круге из трёх партий играть. Вроде нормально выходит.
Mark
Кокос 63436 [63437] [04 августа 2019 | 13:55]
4 тура отбора и потом 3-4 матча в плэй-офф это порядка 40-50 партий за турнир. Если народу больше 64-х, то отбор в 5 туров. Так что нормально набежит. А если 6-7 туров устраивать, то проблемы с таймингом возникнут.
С футболом не совсем корректно сравнивать. Но и там тоже постоянно меняются формулы отбора на ЧМ и ЧЕ. И на ЧМ по хоккею есть изменения. Но, повторюсь, нельзя сравнивать личный однодневный турнир с командным всесезонным чемпионатом.
Кокос
Mark [63436] [04 августа 2019 | 13:36]
Четыре тура мало. И по количеству игр и по везению-невезению с выбором жребия. Можно же сделать 6-7? И игр получится достаточно. А вообще формула у нас хорошая. Я бы только в её рамках что-то слегка менял. В футбол 150 лет играют по кругу и не надоело вроде?)
Mark
Формула ОЧР [63435] [04 августа 2019 | 13:22]
ОЧР давно нуждается в смене регламента. Как говорится, морально устарел.
Я даже больше скажу – все эти схемы «отбор-лиги-плэйофф» тоже порядком надоели.
Мне кажется, было бы полезно хотя бы в качестве эксперимента попробовать уйти от одиночных партий в пользу матчевых встреч. Подобная схема была опробована на СПО-2013, когда мы использовали швейцарскую систему. Не совсем гладко получилось, но это был отличный опыт.
Можно усовершенствовать регламент, взяв за основу именно «швейцарку».
Итак, я предлагаю следующее. Допустим, играют 64 человека.
Сначала проводится отбор из 4-х туров, цель которого – отобрать участников плей-офф.
Играют в первом туре по принципу "первый со средним": 1-33, 2-34… 32-64. Матчи из 4-х партий, ничьи учитываются. Овертайм только при счете-2-2 по партиям. Во втором и последующим турах между собой играют те, кто набрал одинаковое количество матчевых побед. По итогам таких 4-х туров имеющие 3 и 4 победы проходят в главный плей-офф, с 2-мя победами в малый плей-офф, остальные в утешительный плей-офф. Тут уже с овертаймами и до 4-х побед ( в нижних плей-оффах до 3-х). Причем, в каждой сетке плей-офф проигравшие не вылетают, а продолжают сражаться за «-дцатые места».
Добавлю, что схема работает для любого числа игроков. Их может быть 53, 77, 118 и тд. От числа участников зависит только количество туров на первом этапе.
Плюсы такой схемы:
1. Каждую партию надо выигрывать, если ты себе не враг.
2. Все играют до последнего и не расходятся задолго до финала, что увеличит количество зрителей на финале.
3. У игроков будет больше матчевой практики
4. Новизна регламента должна поднять интерес
Минусы:
1. Неготовность программы. Даже Скорпион придется дорабатывать, либо параллельно использовать шахматную программу, как это было в 2013г.
2. Меньшее количество соперников может кому-то не понравиться.
3. Перерывы между матчами: если твой матч окончился за 3 партии, то следующая игра через 20 минут. Говорят, что это сбивает игровой тонус.
Павел Городницкий (2)
63423 [63434] [04 августа 2019 | 13:18]
Пруфов или скриншотов у меня нет, поэтому а) с победой б) вспомним великую группу Anacondaz и понадеемся, что в плане организации/регламентов и тд всё будет несколько иначе:
Самый надежный в мире алгоритм -
Всегда делать исключительно то, что горит.
В самый прекрасный последний момент,
Ведь для самых важных дел в принципе лучше времени нет.
Mark
Итоги выборов [63433] [04 августа 2019 | 13:11]
Выборы закончились. Имеем законного президента. Милицию переименовали в полицию и провели красную черту. Почему бы не дать шанс Алексею Титову перезагрузиться и двигаться вперед? Был шанс сменить власть, не воспользовались. Можно дальше продолжать троллить и охаивать каждое действие. Только никому лучше от этого не станет. Предлагаю перезагрузиться всем – как сторонникам, так и противникам.
Есть довольно годная предвыборная программа. Добавить в неё разумные сроки, начать исполнять, и потихоньку выйдем на нужный курс.
Только вместе надо это делать. Как минимум, не мешать. При условии, конечно, что та самая программа не была написана лишь потому, что появился второй кандидат.
Кокос
... [63432] [04 августа 2019 | 12:29]
турнирное - турнирчик
Кокос
... [63431] [04 августа 2019 | 12:24]
Может быть сократить количество игр? Больше отборочных групп, меньше лиги.. И заканчиваться всё будет раньше, что полезно в том числе для экономии. А для тех, кто не наигрался, делать небольшой турнирчик типа «Раубичи». С символическими взносом и призами. На ранних стадиях плей-офф можно такой турнирное сгонять. Туров на 10-12.
andertalez
конфликт интересов [63430] [04 августа 2019 | 11:35]
Мне нравится играть с топами и получать по 10, но в то же время я понимаю, что им не очень интересно играть со мной и в этих играх они не показывают и половины своих возможностей. Так зачем этот фарс? Чтобы потом сказать, что я играл с чемпионом мира? И то, что "топам" потом приходится играть до позднего вечера, а то и до ночи, не хорошо.
Пропорции можно вычислить голосованием, но, поскольку топовых игроков по-любому меньшинство, есть подозрение, что большинство проголосуют за сохранение прежней формулы. Поэтому тут можно несколько более чутко прислушаться к мнению топовых игроков. Но без серьезного ущерба для остальных, конечно.
Кокос
ОЧР [63429] [04 августа 2019 | 11:27]
Глянул статистику минувшего сезона. Состав плей-офф очень стабилен. Вроде можно топов и освободить. С другой стороны (это здесь уже когда-то активно обсуждалось), почему самые злые должны иметь преференции? Отдыхать, когда конкуренты играют? В итоге какому-то хорошо готовому средне-злому не хватит сил в овертайме седьмого матча в серии со злым. Да и на ЧМ и в Мировом туре вроде нет таких льгот.
Алексей Титов
конфликт интересов [63428] [04 августа 2019 | 11:19]
Ну вот как раз задача выяснить: какие пропорции у нас между теми, кто не хочет играть с топами и получать по 10, и теми, кто хочет иметь шанс играть с лучшими, получать по 10 и учиться, вынимая каждый раз из ворот по столько шайб...
PS. дело в том, что тех, кто хочет играть с равными по силам, тоже много, просто они реже тут пишут.
andertalez
Фомула ОЧР [63427] [04 августа 2019 | 10:52]
1) Мне, как не-топу, нравится существующая формула на все 100%.
2) Из вариантов "освобождать топов" либо "разделить по лигам", я бы предпочел "освобождать топов". Нагрузка на них снизится, а для большинства - ничего не изменится.
3) Простое деление на лиги никак не прокатит. Например, если лиги по 24 человека, то огромная разница между теми, кто по рейтингу турнира окажется на 24 и 25 местах (к примеру). 24-й сеяный попадет в высшую лигу и не опустится ниже своего рейтингового места, но может подняться. 25-й сеяный окажется потенциальным лидером первой лиги, и, наоборот, не будет шансов подняться выше своего рейтингового места и масса шансов опуститься ниже.
4) С "разделением на лиги" я вижу только следующий, более-менее "справедливый" и интересный вариант.
Допустим, лиги по 24 человека и число участников 72. Получается 3 лиги по 24 человека, высшая, первая и вторая. (Если больше 72 формула остается та же, просто добавляется 3 лига и далее).
На первом этапе играются 3 лиги, по 23 игры на человека.
После этого, после обеда:
- 12 лучших в высшей лиге начинают плей-офф. Сначала 5-8 места с 9-12, потом победители с 1-4. И так далее.
- 12 худших высшей предварительной лиги объединяются с 12 лучшими первой предварительной лиги и образуют новую "первую лигу", разыгрывают места с 13 по 36. Результаты прошедших игр учитываются. 12 новых игр для каждого.
- Аналогично 12 худших первой предварительной лиги вместе с 12 лучших второй предварительной лиги разыгрывают места с 37 по 60.
- Далее 12 худших второй предварительной лиги объединяются с лучшими из 3 лиги (если есть), либо, если 3 лиги нет, играют друг с другом еще раз, без учета предыдущих результатов (или с учетом, но как бы второй круг). Если в самой низшей лиге получается менее 6 человек, можно добавить их к лиге выше (как обычно делается сейчас).
В результате:
- Турнир интересен для топовых игроков с самых первых матчей, плей-офф начинается уже после обеда, турнир для топов заканчивается не поздним вечером.
- Для большинства игроков есть возможность занять место в среднем до +- 12 от своего текущего рейтинга, для некоторых - до +- 24. Не очень хорошо, но и не так уж плохо.
- "Не-топы" больше не смогут сыграть с "топами" на ОЧР. Не знаю, считать это недостатком или нет. В то же время будет больше игр с примерно равными по силе игроками.
5) Предлагаю для ОКР оставить формулу как есть, менять только для ОЧР. Тогда у "дерзких новичков" будет шанс побыстрее набрать рейтинг хотя бы на ОКР. На ОЧР для новичков с низким рейтингом будет сложнее занять место существенно выше посева. Я имею в виду тот редкий случай, когда у человека низкий рейтинг, но, по факту, гораздо более высокий уровень игры и потенциал.
Криволапов
ОЧР и ОКР [63426] [04 августа 2019 | 9:38]
До какого числа можно будет предлагать идеи по ОКР?
По-поводу ОЧР, я за то чтобы можно было играть с топовыми игроками, вынимая из своих ворот по 10 шайб. Другого способа научиться качественно обороняться нет. Нападать, ещё как-то "со скрипом" можно научиться, изобретая разные заслонки и фиксируя защитников "противоположной стороны". Но реально, успех такого обучения – редкость. Разве что выход можно прокачать нормально без соперника высокого уровня. Только в этом случае на это уходит куча свободного времени, которое можно было бы потратить на более полезные дела...
Смысл "пиликать" 1000 км, чтобы поиграть с такими же по уровню игроками как и рядом с домом, я не вижу. Ну разве что ради "тусовки" :-).
Минус действующей формулы лишь в том что топы, уверенные заранее в своем выходе в высшую лигу, с удовольствием могут сливать пару игр друзьям и одноклубникам, или даже за какие-то коврижки. Тем более что именно результаты игр игроков из разных, в последующем, лиг, не переносятся.
Конечно, за последнее время разница в классе игры топов и новичков выросла, отсюда и мысли по поводу изначального деления на лиги. Но любой игрок на любом этапе должен иметь возможность стать победителем этапа. Не обязательно, супергениальный новичок, а, например, бывший топ, вернувшийся в нахок после перерыва. В этом случае наиболее интересной выглядит схема по которой как-то недавно проводился Moscow Open. Я имею ввиду многоступенчатую квалификацию. За одним исключением, что все, выбывшие на любой стадии игроки, смогут продолжить игру в лигах с игроками своего уровня. При нынешнем количестве участников ОЧР достаточно будет две стадии квалификации чтобы и психику самых слабых новичков не "травмировать" постоянным выниманием шайб и топов избавить от "нетоповских" забот. При этом каждый будет иметь возможность занять самое высокое место и никто заранее не обеспечит себе до турнира "привычно большое" количество рейтинговых очков. А то в этом тоже есть некая несправедливость. Игрок может быть абсолютно не готов к турниру, но благодаря рейтингу, заранее обеспечивает себе весьма высокое место, которое принесет в очередной раз большое количество очков для этого самого рейтинга. Случаев, когда топы попадают в первую лигу, а "полутопы" во вторую достаточно много. Не удачно легла "змейка", или не отнесся серьезно к отдельным играм – не имеет значения. А ещё бывает что в таких случаях игрок просто уходит домой не желая играть "не в своей" лиге. И тогда он занимает последнее место в этой низкой лиге, пропуская вперед тех кто отнесся к турниру более правильно. А при гарантированном месте в заранее сформированной лиге можно "не парясь" обойти многих реальных труженников, что на мой взгляд не справедливо.
Если данные идеи заслуживают внимания, то формулу надо считать, учитывая переменные данные времени аренды помещения, количества полян, столов и возможных участников. Хотя лично я за сохранение старой схемы, но понимая современные тенденции соглашусь и с разумно модернизированной :-).
Алексей Титов
ОЧР и ОКР [63425] [04 августа 2019 | 9:24]
Вопросы по формуле чемпионатов.
1. ОКР.
Есть возражения, пожелания к нынешней формуле?
Была мысль отпустить формулу, т.е. чтобы у каждого организатора была возможность выбрать самостоятельного формулу для своего этапа. Но организаторов, насколько я понял, устраивает нынешняя.
Может у кого-то из игроков есть идеи?
2. ОЧР.
Здесь есть желание либо разделить по лигам, либо топовых игроков освобождать от квалификации.
Переход от лиги к лиге тоже можно продумать. Занял призовое место в своей лиге - получил, к примеру, бонусный пропуск в лигу выше на след. этап. Возможны и другие варианты.
Но есть дилемма. С одной стороны - люди, которые хотят играть с равными и не выгребать из ворот по 10 шайб. С другой - те, кто всегда говорят "а как же нам тогда сыграть с топовыми игроками?"
Какие будут предложения и мнения?
Если их будет много, то можно запустить голосование.
andertalez
Невовремя [63424] [04 августа 2019 | 6:12]
Прям представил, как Павел сидит до полуночи и выжидает, чтобы отправить очередную претензию про "невовремя" Титову. Только в прошлый раз сообщение на эту тему было отправлено в 0:01, а теперь только в 0:04. Сдаём позиции, уже "невовремя"!
Алексей Титов
итоги [63423] [04 августа 2019 | 0:27]
протокол выложен 3 августа в 23.30 на главной странице вместе со списками.
Павел Городницкий (2)
72 часа [63422] [04 августа 2019 | 0:04]
С финала выборов прошло. Новый президент сразу же начинает невовремя.
anahoret
... [63421] [03 августа 2019 | 20:50]
Кстати , шайбы на сувениры не разбирали ? В таких случаях лучше заменять чёрные кругляшки на пробки от бутылок : люди все равно не отличают разницы )
anahoret
Раббит [63420] [03 августа 2019 | 20:37]
Странные новые поляны 21 - стоило немного поиграть ( на совершенно новой ) , как сразу вылетела жердь, это фишка от Стиги , пожалуй; можно капнуть в паз чуть суперклея и забыть про поломку ?
rabbit
Михаилу Никитину. [63419] [03 августа 2019 | 14:40]
Нет, Миша, никакой особой проблемы играть на роликах в НХ нет, если уверенно катаешься. А я очень уверенно катаюсь.
Гости праздника всерьёз не сломали ни одной поляны, но жерди выдёргивать успевали каждые 2-3 минуты, полян-то было очень много. У нескольких бортиков сломали фиксаторы. Спёрли зачем-то не менее полдюжины красных миниатюр. Несколько жердей погнули поправимо. Ничего драматического, но следить и помогать им приходилось регулярно, что и было ожидаемо.
Михаил Н
rabbit [63418] [03 августа 2019 | 8:06]
Еще один хоккейный разряд. На роликах. Надо не только играть, но еще и устоять )))
("... я со спиннингом..." звучит прикольнее )))
Что сломали много полян?
Архив:
|
|
