 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
zoi
Тренеру [11880] [27 мая 2005 | 4:41]
Миша, зачем же ты на личности переходишь. Ты же не в МК работаешь. Я не имею к тебе личных претензий, что ты кидаешься. Да, я выкладываю свое мнение. Я его излагаю третий сезон. Я не вижу поддержки с твоей стороны. Более того, когда я говорю лично с игроками все согласны, но ни кто не может сказать в лицо президенту. Ну посмотри как все реагируют. Все затихли, и ждут, чем дело кончится. Ни кто не хочет, что бы ты уходил с поста. Всех все устраивает. Меня тоже все устраивает. Мне даже не нужно нескольких этапов командного. Если не надо для партии ничего страшного, все и так замечательно. И без клубной системы обойдемся. Я не хочу ссоры, но я не вижу, кто мог бы сказать открыто все, что думает в этом вопросе (хотя многим наплевать). Еще раз говорю это не выпад в сторону тебя, Миша, это просьба посмотреть на проблему и не только тебе, но и остальным игрокам.
Поддержка клубной системы сверху о чем я? Сейчас сформулирую: я имею ввиду прежде всего раскрутку, раскрутку идеи клубной системы. Раскрутку сверху, а не с низу. За три года снизу ничего не дало и не даст. Нужно просто больше говорить, писать. Слова «одноклубник», «клуб», «команда» должна чаще звучать и звучать именно в устах президента. В прессе, новостях, просто в речах. Что бы каждый игрок ассоциировался с клубом. Что бы появлялась система мышления у игроков именно клубная. Нужны какие-то правила формирования клубов. Нужны правила переходов ЦИВИЛИЗОВАННЫХ из клуба в клуб. Ой, наверное, я опять вперед забежал. Как, это другой вопрос, который вместе с предложениями я хотел бы изложить позже. Если в таблицах итоговых, если в статьях, если в речах (президента, конечно же) будет написана, сказана, не просто фамилия, но и принадлежность к клубу, то это будет именно тот шаг, именно та политика, о которой я говорю. Косырев просил Мишу об этом, точнее не об этом, а просто об упоминании в газетах после фамилии названия клуба, но так и не услышал поддержки. Хочу сразу сказать, что я понимаю все сложности с этим связанные и то, что печатных знаков в прессе ограниченное количество, что в программах по обсчету нужно вносить доп.изменения, что все это усилия и усилия именно Миши. Конечно, легко говорить со стороны про то, что нужно сделать другим, в данном случае и так загруженному проблемами президенту, но ведь больше не кому и поэтому я надеюсь, что он (ты) выслушает и пойдет на встречу, а не будет вступать в едкую полемику и уводить повествования в другие русла.
Блин, не хотелось, но не могу себя заставить молчать после перехода на личности. Я хочу сказать о команде Дизель, да простят меня все её члены. Я, лично, я считаю, что команда Дизель именно та формально сформированная команда, о которых я говорил выше. Вся команда держится на том, что ни кто от туда не сможет уйти, не обидев остальных. Прошу не обижаться, но это мое мнение. Я не упрекаю, но я боюсь, что останутся обиженные. При этом я не могу сказать, что команды Альфа-Тактика или Багира-Бранд команды полностью «неформальные». Но везде есть свои траблы и я не вижу никаких проблем в решении именно любых проблем в этих командах. Я знаю, что меня ни кто не будет устыжать в команде, если я решу её покинуть при этом в ней я себя ощущаю именно в команде. К сожалению, в ШАСИ я такого до конца не ощущал. Я знаю что меня мои одноклубники поддержат, я знаю что мы — команда, команда, которая будет действовать слаженно, будет слушать любого её члена, это на мой взгляд самая демократичная команда из всех, команда, которая будет добиваться результата. Если Миша чувствовал себя в команде, то у него было бы и отношение другое к клубной системе. Миша в команде себя чувствует президентом. Миша, извини, да я мало прожил, но что есть, то есть. Я так думаю и считаю, что все мы люди взрослые и можем говорить то, что думаем и не просто говорим, но и можем выслушивать, что намного сложнее чисто по-человечески. В любом случае я хочу, что бы Дизель был именно командой, всем желаю добра и счастья. Что бы в команда держалась не в рамках искусственных, что ли. Вроде все хотят верить что они «команда», но такое впечатление, что сомневаются и естественно это не признают, опять же по причинам того, что можно обидеть одноклубников. Ну как можно сказать что ты хочешь уйти из клуба? Без какого-то скандала ни кто не сможет, не сможет сказать, что хочет уйти или будет изыскивать причину, что бы можно было объяснить одноклубникам. Опять не хочу что бы кто-то подумал что я хочу развалить команду, просто мне кажется что такие отношения нездоровые. Еще раз извините, я не тот, кто может, точнее имеет права осуждать, обсуждать, но я просто честно говорю без обид, что я так думаю. Я ни кого не осуждаю, надеюсь, все это понимают. Извините, если кого обидел, задел. К сожалению люди, не любят когда кто-то говорит что думает, и я понимаю, что лучше в моем случае было бы не говорить.
P.S. Ни с кем ссориться не хочу по этому и пишу все дословно что думаю.
Профессор
Ростокино 26.05.2005 [11879] [27 мая 2005 | 2:52]
Кому интересно: результаты тренировочного турнира по настольному хоккею в Ростокино 26.05.2005 на http://www.justhockeynow.narod.ru/. Никто от меня сухим не ушел...
БеЛкА
Тренер [11878] [27 мая 2005 | 0:31]
Поезд, на кот. команда едет в Ригу, будет проезжать Питер? Если да, то хочу узнать номер поезда и вагон, вокзал(Питер) и время отправления, присоединюсь к Вам на остановке в своём городе. К 1-му числу приехать проблемно.
Алексей Чернов
Тренеру [11877] [26 мая 2005 | 23:30]
Вот, собрался было написать о клубах, и тут прочел на главной странице «новый календарь сезона принят», так зачем тогда словоблудие?
Твой пример про «Смирного и его клуб» мягко говоря не катит. Ты говоришь: «Где эти люди, которые предлагают взносы по 500 баксов от клубов, где эти клубы?» А что сделано для того, чтобы эти клубы появились? Что первично, яйцо или курица?
Где условия для того, чтобы «добрый папа» отсчитывал бабло? Один турнир раз в год – это что ли рекламное поле в твоем понимании? Что сейчас может предложить «некий Смирнов» (запатентовано Тренером) некоему «Абрамовичу» (запатентовано Черновым): «дяденька, а давайте мы создадим клуб НХ, Вы нам дадите много денег, а мы раз в год растянем Ваш баннер внутри «Здоровья» и напишем в СЭКСе о том, что наша команда играла в ЧР.» Как-то хиловато будет. Нету адресной программы для «Абрамовичей», нечего им предложить, а главное что незачем! А и правда – зачем? Итак все замечательно – есть добрый «Спортмастер», есть деятельный Президент, зачем еще чего? Зачем плодить каких-то мутных клубных деятелей, которые станут тянуть одеяло на себя, захотят еще чего доброго многоэтапный чемпионат, захотят участвовать в формировании бюджета, захотят отчета от руководства …
А клубная идея – замечательна. На базе любого спортивного общества, любого общественного или коммерческого предприятия создается клуб НХ, ставящий перед собой цель развивать данный вид спорта. Своя база, тренировочный процесс, детишки обучаются, доводятся до кондиции. Зрелые игроки постоянно тренируются, готовятся к турнирам, обмениваются информацией о команде соперника, подтягивают уровень друг друга. Ищутся новые таланты или переманиваются имеющиеся (система трейдов и дравтов).
Что - нереально? Конечно нереально, если принять снова новый сезон с одним этапом ЧР, если проигнорировать мнение и желание существующих топовых команд собираться не один раз в сезон, если просто забить на это дело.
И не надо переходить на личности. Раз типа Чернов открыл рот, пусть он тогда все возглавит и все делает. Не в Чернове дело. Идею обсуждали еще в Цюрихе, тогда ее горели только мы с Антоном, теперь она потихоньку распространяется в массы. Может Славич ее разовьет? А что, «Багира» уже существует, есть еще команды… НХЛ тоже начиналось с семи-восьми клубов …
Титов
Кокосу [11876] [26 мая 2005 | 20:55]
Какая вторая половина дня? Мы же уезжаем в 7 вечера.
Там поезд комфортабельный должен быть, колес не слышно :)
Кокос
Тренер, Титов [11875] [26 мая 2005 | 20:17]
Насчет 2-го - не вопрос. Только, хорошо бы во второй половине дня.
А Антонова петь под стук колес, что ли?
Титов
Песцу [11874] [26 мая 2005 | 19:50]
По-моему, Альянсу уже никто и ничто не поможет :)
Кокосу: читал тут новости из Ростокино. Ты бы не перетренировывался там, а песни разучивал. Помнишь заказанный репертуар? :)
Песец
Титову [11873] [26 мая 2005 | 18:55]
Конечно, я имею в виду сборную, клубы тут совсем не причём... Ну чем ты можешь помочь "Альянсу"?
Тренер
Чернову [11872] [26 мая 2005 | 16:45]
Давай, Леха, пиши вечерком. Тогда я завтра утром почитаю.
Всем, привет! До встречи!
Алексей Чернов
Тренеру [11871] [26 мая 2005 | 15:44]
Миша – ты гигант! Я так быстро и едко не могу. Пока просто читал на работе три вопроса пришлось решать, поэтому вечерком отпишу своей писанины. Пока.
Тренер
Алексеям [11870] [26 мая 2005 | 15:08]
Чернову: Леша, мы регулярно в нашем нх, что-то меняем (хотя бы уровень проведения соревнований и их условия). Свое место я всегда предлагаю занять тем, кто начинает активно оппнировать, но не предлагает ничего конструктивного, кроме так называемых "реплик с места". ВедьЮ все элементарно: хочешь еще каких-то перемен, четко сформулируй идею и предложи реальный механизм ее реализации. Тогда посмотрим и обсудим.
А когда просто время от времени слышатся очередные : "А давайте!", то это напоминает "сказку про белого бычка...", то есть деструктивное повторение одной и той же ситуации.
По мне, клубная система - вещь замечательная. Но развиваться она должна следующим образом. У команды, предположим, "АТ" есть состав и есть капитан, гм, (Петрова нельзя, Иванова нельзя...:)), а вот - Сидоров! Капитан обращается к президенту РФНХ: "Слушай, вот мы же будем освещать подробности КЧР в прессе и на сайте федерации?". "Да." - отвечтает президент. А баннеры какие-нибудь во время соренвоания сможем в зале повесить?". "Да" - отвечает президент. "Понял" - говорит Сидоров. И уходит. Затем возвращается и говорит, наша команда готова сделать взнос в РФНХ (допустим, в размере 500 евро) за участие в 3-х этапах КЧР предстоящего сезона. "О' кей" - говорит Сидорову президент. А Сидоров, ведь, не просто так все это сказал. Он, послушав ответы президента, пошел, отыска для совей команды спонсора, тот оплатил взнос, форму команды, чего-нибудь (уж у кого какая щедрость), а может еще клубный сайт, рекламу и т.д. И вот готов клуб. За Сидоровым приходит, Сидорчук, по такой же схеме, от команды "ББ", затем Сидоркин от "АС", затем Сидоревич от "З" или "Д" и т.д.
Прекрасно! - восклицает президент РФНХ. Заявки на участие в очередном (МНОГОЭТАПНОМ) КЧР подали более 10 клубов и нескольких регионов страны!. Общий финансовый пул турнира, благодаря взносам составил 6000 евро. Таким образом предлагаю назначить премиальные за победу - 1,5 тыс. евро, второе место - 1 тыс. евро, 3 место - 0,5 тыс. евро. Оставшиеся 50% фонда поделить между организаторами 3-х этапо (если они будут проходить в разных городах). Исходить будем из суммы по 1000 евро за оргнаизацию этапа. При этом устроители двух этапов отдают по 250 евро организатору того этапа, кто берется на 500 евро изготовить призы и грамоты участникам КЧР. Вот так, Леша. Так составляется самый простой бизнес-план. А потом анализируется реальность его исполнения. Когда эта реальность обозначится - никаких проблем по новведению со стороны оберегающего свою политическую и экономическую выгоду перзидента РФНХ не последует.
А пока я планирую бюджет сезона и представляю примерные возможности российских настольных хоккеистов. стараясь при этом от сезона к сезону создавать для них все более привлекательные соревновательные условия.
Титову: Леша, после презентации собираться для тренировки точно не нужно:)). "План игры" будем обсуждать (под моим чутким руководством:)) на двух собраниях в рижском отеле "Конвент Сета" 3 июня вечером и 4-го июня вечером. как просиходило и в Цюрихе и даже в Пльзене. Плюс еще будет дорога.
А вот потренироваться, изучить, если возможно, собранные вами в той же Финляндии видеоматериалы (как предлагал Антоний) и пояснить какие-то технические детали игры соперников (это уже под чутким руководством твоим, Антония и, наверное, Лехи Шастова), можно попробовать 2 июня днем (благо поезд в семь вечера) либо в "Здоровье" (попытаюсь договориться), либо в том же "Ростокино" (но это уж, смотря, что Кокос скажет).
Всем, привет! До встречи!
Титов
Тренеру [11869] [26 мая 2005 | 14:52]
Миша, есть предложение собраться сборной. Или после презентации, или до. Или на след. день. Потренироваться, поспарринговаться. И обсудить "план игры" и т.д. Если нельзя в "Здоровье", то может еще где-то, в Ростокино косыревском, например. Чтобы все это не в купе поезда обсуждать и планировать, а в нормальных условиях, рядом с хоккеями. Да и тренировка не помешает.
Алексей Чернов
Тренеру [11868] [26 мая 2005 | 14:37]
Миша, реакция твоя предсказуема и понятна. Тем-то ситуация в нашем НХ и плоха, что ты чуть что кидаешься «срывать с себя корону и уходить в монастырь». Всем становится сразу страшно, ибо как же без тебя великого? Это то и плохо, потому что вместо того, чтобы что-то изменить, ты предлагаешь занять твое место. Это неконструктивно.
А клубная концепция и не нова, и обсудить ее можно, если оно кому-то интересно. Но главное – оно не интересно лично тебе, и это я понял года три назад уже. Поэтому ребятам привет.
Тренер
Чернову-3 [11867] [26 мая 2005 | 14:30]
И еще. Мне нравится этот заход, "идия клубного развития и перспективна и содержательна". Я пока еще ни разу формулировки этой идеи не слышал. Кроме как, давайте вместо одно раза поиграем командами трижды в год. Может ты, Леша, мне, тугодуму, расшифруешь про "перспективы и содержание"?
Всем, привет! До встречи!
Тренер
Чернову [11866] [26 мая 2005 | 14:28]
О, Леха, и еще забыл спросить. Ты там "хотя бы морально" спешишь поддержать далеких московских товарищей. А как ты еще поддерживать можешь?:))
Всем, привет! До встречи!
Тренер
Чернову [11865] [26 мая 2005 | 14:22]
Леша, это сейчас о чем? У вас в Питере жара, что ли еще не спала?:))
Чего там угрожает моим политичесикм и экономическим интересам?
Или ты хочешь возобновить дискуссии четырехлетней давности? Я, помнится, тогда не раз говорил, могу хоть завтра уступить руководство РФНХ любому из активистов. Действуй, старик! Разовьешь клубную систему, повысишь уровень национального первенства, првлечешь новые инвестиции в российский нх, укрупнишь сотрудничество с масс-медиа, создашь новую рекламную продукцию и озвучишь идеи по продвижению нх в народ. Только дай знать, когда собираешься приступить. Чтобы я тебе дела своевременно передал:))
Всем, привет! До встречи!
Титов
Песцу [11864] [26 мая 2005 | 13:43]
После некоторых выражений смайлики могут не помочь :) Если под "одна команда" ты подразумеваешь сборную, то да! И тебе помогу чем смогу, и за команду буду играть за пределом возможностей :) А если ты имеешь в виду "Альянс", то тогда нет, и еще раз нет! :)
Алексей Чернов
Zoi & Славич [11863] [26 мая 2005 | 13:43]
Спешу хотя бы морально поддержать инициативу и идею Зоя и Славича.
Идея клубного развития и перспективна и содержательна, но НАФИГ не нужна Тренеру. К сожалению она угрожает и политическим и экономическим его интересам, поэтому шагов по развитию реального клубного движения как не было, так и не будет. Но парни, я тоже с вами. Привет!
Песец
Ростокино [11862] [26 мая 2005 | 13:05]
Статья о 2-м этапе ОКР находится на сайте МЛНХ, ссылка дана на главной странице сайта...
Песец
Тренеру [11861] [26 мая 2005 | 12:39]
На ЧМ система плей-офф будет такая:
A1 - A8/B1
A2 - A7/B2
A3 - A6/B3
A4 - A5/B4
В высшей лиге будет играть 8 лучших по итогам прошлого ЧМ, в низшей лиге - все остальные. В 1/4 напрямую проходят первые 4 команды, остальные играют переходные матчи за попадание в 1/4. Система очень хорошая, но есть пара сложностей, например, что, если на КЧР всего заявится команд 10-11, а не 14-16, как в идеале. Также очень возможны изменения в составах команд по сравнению с прошлым КЧР, со сборными-то гораздо легче... Но главное преимущество - это то, что все сильнейшие команды сыграют друг с другом, по нашей схеме на каждом ЧР кто-нибудь из сильнейших обязательно избежит встречи с сильнейшим...
Титову: Я уважаю старших, не бери к сердцу невинные шутки, после которых даже смайлик стоит, мы же одна команда!
Тренер
О КЧР [11860] [26 мая 2005 | 12:07]
Вот предложение Юрая, гораздо ближе к истине, чем размышления на тему многоэтапности. Действительно за пять ле в российском НХ в ыелом и в, частности, в его командном чемпионате сложилась определенная иерархия, появились команды лидеры. Вполне резонно, скажем. шесть сильнейших объединть в высшую лигу и провести между ними круговой турнир, остальные играют в первой, либо за два места в 1/4 финала, либо (если команд в первой лиге окажеится. допустим 10 и более) сначала в двух группах, потом стыковые игры и выход в четвертьфинал. По формуле, впрочем, возможны вариации. а вот по регламенту, то бишь по количеству этапов, полагаю, импровизировать нецелесообразно. У РФНХ график и без того плотный.
Всем, привет! До встречи!
yurai
yurai [11859] [26 мая 2005 | 10:53]
Считаю, что играть надо в один этап. А вот схему надо изменить на манер как на чемпионате мира будет.
Титов
Песцу [11858] [25 мая 2005 | 21:10]
Ты за выражениями то следи, слишком много на себя брать стал. Уважай немного старших!
Профессор
ОЧМ 22.05.2005 [11857] [25 мая 2005 | 20:50]
Результаты видео- и фотосъемок PlayOff IV этапа ОЧ Москвы 22.05.2005 на http://www.justhockeynow.narod.ru/
Good Fight!
Песец
Титову [11856] [25 мая 2005 | 19:54]
И на первом совершила обоср :-)))
Славич
Тренер [11855] [25 мая 2005 | 17:38]
Миша, "конкретные варианты качественного проведения турнира федерального уровня" должны быть у РФНХ. А брать флаг в руки, цеплять барабан себе за спину и бежать со всем этим впереди Федерации в мои планы не входит.:) Я ко всему этому имею отношение как игрок. И мне это не безразлично. Но для конструктивного разговора, на мой взгляд, наоборот сначала нужно озвучить варианты возможных дат, чтобы к людям идти с планом. Ведь именно так, по-моему, ты лично и делал, когда вёл переговоры о месте проведения, к примеру, 5 Кубка Москвы... Вся Евролига знала дату Московского Этапа, а вот место проведения все узнали в последний (самый последний!) момент.:)
Так что сначала должно быть понятно направление: нужно это РФНХ и всему нашему НХ. Если - ДА, то предложить подать заявки командам на участие в КЧР, которые хотят и смогут найти возможность полноценно сыграть ТРИ ЭТАПА КЧР. При этом объявив, что один этап- это СПБ, а два ещё пройдут в Москве. Думается, в какой-то степени будет понятно КОМУ это нужно и НАСКОЛЬКО...
По регламенту КЧР тоже возможны варианты. Т.е. определившись с возможными датами, установить срок до которого определиться с помещением на ТЕ самые два этапа. Если по каким-то обстоятельствам желания и возможности не срослись, то играть по предложенному ранее варианту: в один этап. Но над этим ещё никто и не работал...:)
Но я подчёркиваю, что готов вести переговоры по поводу помещений, а не заниматься проведением этапов КЧР. Хотя, несомненно, если дело пойдёт по пути Зеленограда, то окажу всяческую (включая и спонсорскую) поддержку РФНХ:)))
Удачи!
Титов
Тренеру [11854] [25 мая 2005 | 17:28]
Ошибаешься. В "заявленном составе" как минимум 2 турнира "Альфа-Тактика" провела (не считая Финляндии)...
Тренер
О Юрине [11853] [25 мая 2005 | 17:08]
Корреспондент "Спорт-экспресса" Владимир Юрин, уже не один сезон освещающий на страницах своего издания происходящее в российском настольном хоккее и во второй раз включеный в нашу делегацию на ЧМ по настольному хоккею, по решению ПХЛ (Профессиональная хоккейная лига) получил приз "серебряное перо", как один из двух лучших хоккейных журналистов сезона!
РФНХ его от души поздравляет!
Всем, привет! До встречи!
Тренер
О полемике [11852] [25 мая 2005 | 15:09]
Ну, вот Москва потихоньку преодолевает последствия утренней техногенной катастрофы:)) и у меня заработал интернет. Поэтому отвечаю н вчерашние высказывания.
Игорь, если у тебя есть конкретные варианты качественного проведения турнира федерального уровня в зеленограде - флаг тебе в руки! Действуй и предлагай дату, но для начала это нужно будет обсудить со мной и , скажем так, ативом РФНХ.
Антон, а ты оять рассуждаешь в общем. Обидно, что президенту не надо, а на самом деле надо и т.п.
Что ты конкретно предлагаешь для введения "неформальной" клубной системы. В чем на должна заключаться?
На мой взгляд все элементарно - любое действие оправдывается естественной целью. Если есть командный чемпионат страны, то любому настольному хоккеисту имеет смысл подыскивать себе клуб или инициировать создание оного и заявляться на КЧР. Что еще придумывать? "Альфа-тактике" это надо и она действует. "Багире-бранд" это надо и она действует. "Альянсу" это было надо и он развивался и развивается. "Здоровье" хочет конкурировать и оно стабильно и растет. "Дизель" стабилен еще более. Вот тебе могучая пятерка:)). ШАСИ тоже могло бы к ней относится, да один братский тандем "киксанул" и команда "поплыла". Впрочем, это обычный сюжет в любом спорте. Другие команды, желающие бороться в КЧР должны просто определить для себя эту цель и следить за своим развитием. А если задача просто поиграть, то можно объединяться в клубы и по случаю.
Пусть те, кто стабилен и дают пример остальным. Из случайной команды постепенно формируется клуб. Другие увидят эффективность и привлекательность подобного процесса и тоже пойдут по тому же пути. А чего специально-то стимулировать.
Абсурд или формальность были бы в том случае, если бы у нас ряд игроков называли какую-то свою командную принадлежность, а КЧР не проводилось бы. А так - все обусловленно и не формально. КЧР - как чемпионат мира проводящийся раз в году (в хоккее). Канадцы собираются раз в год, конкретно, под этот старти потом выигрывают и никакой формальности не ощущают. Они - сборная Канады и знают, что один раз в год им нужно будет стать не просто приятелями-друзьями, а именно командой. Так же и, анпример, шахматные сборные. Есть один старт - шахматная Олимпиада. И там все индивидуалы становятся командой.
И в чем разница из одного этапа турнимр или из трех? Не в количестве этапов суть, а в целях, которые стаят пред собой конкретные игроки и в харизме лидеров. Кстати, той же "Альфа-тактике", в отличии, напрмиер, от "Дизеля" еще нужно доказать свою состоятельность как клуба. Пока эта команда собралась и провела в заявленном составе один турнир. Даже в Финляндии ее главной ударной силой был игрок совсем из другого клуба. Посмотрим, что будет через сезон-другой, особенно в случае первого-второго не успеха.
Будь, скажем, я в ШАСИ, этот клуб не развалился бы, я нашел бы как соборать в нем единомышленников, даже если пришлось бы на первых пораха попотеть и пройти через неудачи, но мы выработали бы единый характер, дух, если хочешь, и желание однажды стать среди лучших идобились бы этого. Тренировками, спаррингами и т.п. А тех, кто сразу киснет, никакой заинтересованностью, никакими системами не растормошишь.
Так что в чем ты подразумеваешь функционирование клубной системы, я пока не очень понимаю. А ты - не формулируешь.
Всем, привет! До встречи!
Славич
Тренер [11851] [24 мая 2005 | 23:36]
Миша, я по поводу "... ораторов на предмет многоэтапного КЧР."... Я, например, начал с предложения. Даты назвал (17 декабря и 15 апреля (по субботам). Назвал, конечно, сходу, неаргументированно, т.е. "например":)) Да я не в курсе, когда "Спортмастер" и где возобновляет свои турниры... И тем паче знать не знаю что там с календарём Евролиги... И уж, конечно, сходу не назову тебе хотя бы 10 команд гарантированно сыграющих на всех трех этапах КЧР...Но об этом (о колличестве команд и их готовности учавствовать во всех ТРЁХ этапах) даже и разговор никто не вёл !!! А на счёт того, что эти два этапа провести негде... Мне предлагали место под проведение "какого - нибудь" турнира в нашем Зеленоградском Округе Москвы. Только я серьёзного значения не придавал этому.:)) Такие вещи с наскоку не делаются, НО обсуждаются и решаются. Ты-то это знаешь лучше других из нас:)) Префект у нас на спортивный лад настроен. Хорошо знает КТО такая "БАГИРА" в Зеленограде. А если ещё и узнает, что есть такая НХ-команда, что в её составе играют Чемпион и Вице-чемпион Мира среди юниоров, Чемпионы России сразу в трёх индивидуальных разрядах (юниорском, основном, ветеранском), что они ждут в гости Лучшие Клубы России по этому развивающемуся виду спорта, то...может ... Не на бумаге об этом говорить и не сходу:)
Удачи!
zoi
Тренеру [11850] [24 мая 2005 | 23:17]
А "КАК клубы могут помочь игрокам" видишь?
По поводу простых вопросов: Конечно, будут играть только 5 команд, точнее не играть, а претендовать. Даже будут не 5, а три претендовать на что-то будут. Но ведь мы не даем возможности развиться другим командам. Вообще, зачем собираться в команды ради одного турнира в год? Один раз мы чувствуем себя командой, а потом расходимся и за неделю до турнира позвоним по друзьям и соберем новую команду. Просто мы не даем возможности и по этому ни каким образом не появится команды, которые будут бороться. Ты перечислил команды, которые чувствуют себя командами. Альянс, когда собрался, не мог быть боеспособной командой, но сейчас мы видим прогресс в команде, она может претендовать на многое.
Неужели ты можешь сказать, что образование команд, клубов плохо влияет на развитие НХ? Зачем тогда вообще существует командный чемпионат? Для формальности, что он есть? Если это чемпионат неизвестно собранных в команды на один турнир человек, то зачем он нужен? РФНХ в командах не нуждается, для РФНХ командный чемпионат в тягость, он формальность вот что выходит. Огорчает, что президент говорит на гостевой, что ему команды не нужны, и он не знает, что с ними делать, что командный чемпионат в тягость.
Командный чемпионат сейчас это НЕ турнир клубов и команд. Это турнир все тех же 3 команд. А остальные собираются в команды, что бы просто поиграть. Не важно кто будет с ними в команде. Все команды собраны формально, и чемпионат выходит формальным. Именно об этом ты и говоришь. То есть ты говоришь, что для одного турнира команды получатся собрать, а для двух не получится. Все это, потому что формально собираются и играют.
Если все-таки нужны, то их образование нужно поощрять. Нужно создавать какие-то правила образования. Ну все же понимают что это нужно и важно. Но все понимают что это геморрой и прежде всего для президента. И президент это понимает. Но на мой взгляд это геморрой только на первой стадии. Это большой шаг к становлению именно профессионального настольного хоккея.
CyberDron
... [11849] [24 мая 2005 | 22:13]
Миша, надо принять волевое решение и следующий сезон проводить по субботам! И тогда, реально, встретимся с тобой в финале...
:)
Песец
Титову, Шастову [11848] [24 мая 2005 | 20:44]
По субботам учатся во ВСЕХ институтах и почти во всех школах. Так что освободится не только моё место, но и место Лёши и Вани Захаровых, я помню, какие у них были напряги с последнем КЧР, который проходил в субботу, Лёха смог подъехать только к последним матчам группы, а мы с Ваней просто прогуляли школу. Я не в курсе насчёт Сапожникова и Белавиной, и это только по сборникам (ещё есть студент Костя Зезеров и Маша Милорадова), а есть брать всех в расчёт, то тут и Михин, и Васильев, уверен, много кто ещё... Я вовсе не один такой "нормальный", как говорит Шастов.
yurai
... [11847] [24 мая 2005 | 18:38]
А вот Титову, по-моему, по вторникам играть надо. Вон скока времени флудить есть!
yurai
Кибердрону [11846] [24 мая 2005 | 18:31]
Зря ты, Андрюха, трудонагруженность Валерика недооцениваешь. Он, между прочим, и по субботам работает, и с работы раньше семи ни ногой. О как!
Титов
Тренеру [11845] [24 мая 2005 | 17:26]
Да нет, конечно. Поэтому и пишу, что понимаю тебя! :)))
Кибердрону: Да, Андрюх, ты подзагнул, про "небольшие" деньги. Можно, если найдутся желающие, сделать некую коммерческую лигу, арендовать у Федерации инвентарь и разыграть приз. Но это надо, чтобы нашлось достаточное кол-во желающих. А "привязывать" людей к ЧР таким взносом, половина разбежится, зная, что шансов выиграть нет.
Тренер
Титову [11844] [24 мая 2005 | 17:18]
Леша, а организационный уровень и географический масштаб у них там разве такой же как у нас?. Они может там кого напитками и закусками угощают, призовые платят, под сотню игроков на этапе собирают, по телеку репортажи показывают и любительские соревнования дополнительно проводят?
Всем, привет! До встречи!
Тренер
Кибердрону [11843] [24 мая 2005 | 17:11]
Эх, Андрюша, да кабы такие замыслы так просто реализовывались "мы бы их всех давно переловили":)) (Г. Жеглов).
На первом этапе V ОЧМ я тебе первому дам в руки микрофон и ты торжественно объявишь о своей инициативе. А я посижу тихо в сторонке, газетку полистаю. Прямо так и скажи: "Мужики, с каждого, сразу, "здесь и сейчас" по 3600 рублей!. "не большие деньги", правда, Дима Сапожников, Ваня Захаров, Саша Косырев, Игорь Маслобоев, Арсений Столяров, Глеб Васильев, Саша Пилюгин, Дима Кошман, Саша Белавина, Оля Головкина, Саша Березкин, вы дорогие наши, дебютанты и т.п. Ну, ведь, правда?".
Всем, привет! До встречи!
Титов
Тренеру [11842] [24 мая 2005 | 17:12]
Понимаю! :)
Но в Европе играют по субботам :)
CyberDron
в продолжение zoi [11841] [24 мая 2005 | 16:53]
А если в начале сезона с каждого официально зарегистрированного клуба собирать например по 500 Euro (что по моему вполне реально - по 100 с игрока, совсем не большие деньги) и разыграть 2/3 из них в командном Чемпионате России, то народ будет съезжаться не то что на 3, а и на 6 этапов... И что-то мне говорит, что даже "середнички" будут показывать чудеса сплочённости и НХ-мастерства...
Тренер
О полемике, Титову и Зою [11840] [24 мая 2005 | 16:46]
Леха, заявления про "побазарить" имело не грубое значение, а ретроспективное. то есть я хотел напомнить, что многие ключевые вопросы не раз выносились на открытое обсуждение, но заканчивалось все бардаком. тупиком и тем, что требовалось принять (мне) какое-то решение, только потеряв львиную долю времени на прения и . соответственно, уменьшив время на подготовку к сезону и реализациюпрочих планов. И про воскресенье, Леша, были, БЫЛИ, прежде разговоры. Не сейчас имеется ввиду, а в прежние сезоны. Не официальные, но приватные - БЫЛИ. Но так и не нашлось однозначно превосходящих аргументов за субботу. И тогда приходилось принимать президентское в пользу тех, кто будет осуществлять практическое исполнение планов на сезон. Понимаешь, меня?
Антоний, а то, что ты сейчас высказал - опять лишь проЖекты, не проекты, а имено проЖекты. То, что делает "Альянс" - замечательно. И по немногу РФНХ старется помочь этой "индивидуальной" деятельности. Вот с последнего этапа в "Ростокино" уехали еще пять неплохих "полян". Еще замечательноее то, что делает лично Кокос. И в следующем сезоне именно на такую деятельность РФНХ будет делать ставку и я об этом вскользь уже говорил в своем выступлении в минувшее воскресенье.
А, что касается клубной системы. Да, Антоний, конечно я не вижу "КАК клубы могли бы помочь федерации" и поэтому пока эту тему и не затрагиваю. Вот ты сейчас написал реплику, а даже на мои простые вопросы по КЧР не ответил. О каком же тогда внедрении плана клубного движения может идти речь? И главное, где он этот план?
Всем, привет! До встречи!
ВВС
CyberDron [11839] [24 мая 2005 | 15:37]
ага!
zoi
в догонку [11838] [24 мая 2005 | 16:36]
Нормальные клубы могли бы дать более серьезную помощь в развитии НХ движения в стране. Команда Альянс вообще делает потрясающие вещи в этом направлении, которые остаются незамеченными!
Я знаю только одну НХ страну в которой развито клубное движение. Это Швеция. Там клубы участвуют в жизнедеятельности федерации, делают официальные взносы в начале сезона. У них существуют трансферы и прочее.
Про клубы я говорил давно. Клубы могут давать игрокам и федерации очень много. Сейчас есть президент и все. То есть все остальное это масса игроков. Не имеет значения кто в этой массе. Нет, я бы сказал, что есть президент и Захаров. Клубы могут позволять развиваться регионам, клубы могут поднимать уровень игры в стране. Сейчас у нас каждый сам за себя ну только три перечисленных клубы могут позволить себе как-то помогать своим игрокам. Альянс просто проводит постоянные тренировки, часть из которых делает открытыми, на которые собирается куча людей. Вообще сейчас каждый сам за себя и нет никакого стремления кому-то помогать. Если ты кого-то научишь, то будет хуже тебе. В клубах было бы стремление поднять уровень своей команды. К сожалению, Миша не видит, как клубы могли помочь федерации и не строит политику федерации в этом направлении.
zoi
о командах [11837] [24 мая 2005 | 16:15]
к сожалению у нас нет политики по поводу развития клубного движения и названные три команды всячески пытаются его продвигать, но не видят поддержки
Титов
Тренеру [11836] [24 мая 2005 | 15:59]
Странные заявления про "побазарить". Я лишь отметил, что дискуссии как таковой и не было, а ты пишешь о том, что "каждый раз приходили к воскресенью". И я не говорю о том, чтобы сделали "под меня". Некоторые высказываются, что вот тогда-то не могу или тогда-то неудобно. Я также сказал когда мне удобно. Ты знаешь, я буду принимать те условия, которые будут "выставлены", но не хочется, чтобы это все было безапеляционно "единогласно". Типа "партия сказала надо, комсомол ответил - есть".
Тренер
О календаре следующего сезона-2 [11835] [24 мая 2005 | 15:37]
Леша Титов, а ты хочешь, чтобы решил ты, то есть как тебе удобно, и было бы так? Или просто охота побазарить, как в давние времена?
Еще раз поясняю, если недостачно предыдущих аргументов. В субботу у многих без всяких "50 на 50" не получается. Вот тебе уже только два ответа - Михина и Галузо. Это прямо по горячим следам. А сколько тех есть (и еще появится), кто в здешнюю полемику и не выступает, по причине не солидного авторитета или отсутсвия интернета. Это раз.
Второе. Лично тебе может и удобно (при твоем характере работы) сесть в пятницу в поезд и поехать. А вот лично мне - совсем неудобно заканчивать работу в пятницу часов в восемь вечера и в мыле бежать на стадион и заниматься подготовкой к этапу. Да ладно я, а команду техническую собрать в пятницу, после работы, на установку - так же целая проблема.
И если уж про "неформальность", то не знаю, Леша, как ты жил все эти годы:)), но страна, в которой ты вырос, отлично знает, что такое пятница и, чем ее любят завершать наши трудящиеся (вот, похоже, Самсунг просекает о чем речь:)). А про Тулу ты опять-таки продолжаешь мыслить исключительно своей местечковой заинтересованностью. У нас не один Стас (твой одноклубник) приезжает из другого города. Но даже ему, мне кажется, не очень удобно, после рабочей пятницы, в субботу рано утром садиться за баранку и ехать в Москву, или спешить на электричку. И ехать ему два часа - при очень удачном раскладе, а в субботу утром народец еще и на дачи в осенне-весеннее время активно катит, так что дорожка моежт и удлиннится. Да и потом это - Тула. А из других городов ехать дольше. И не у всех (вернее ни у кого) нет такого выбора поездов, как у Питера, и соответственно, такого удобного времени отправления и прибытия. И еще ты не учитываешь такую схему (а именно она сработала на старте первого ОЧМ). В субботу - этап "Спортмастера", а на воскресенье - приглашение дебютантов на этап профессионального турнира...
А что касается ораторов на предмет многоэтапного КЧР. То пусть хоть один из них сходу назовет мне хотя бы 10 команд гарантированно сыграющих на всех трех этапах КЧР, а также место проведения двух дополнительных этапах и "окна" в календаре сезона. Пусть при этом учтет, что до сих пор еще не утвержден календарь Евролиги 2005/06.
Всем, привет! До встречи!
Шастов
Суббота [11834] [24 мая 2005 | 15:19]
Я тоже хочу высказать свое мнение по этому поводу. (тут Тренер подумает: ну куда уж без тебя:)) Но тем не менее, я считаю, что в субботу тоже лучше, поскольку "нормальные" дети (Галузо похоже к ним не относится:) в субботу не учатся, а "работягам" (с Самсоновым тот же вопрос:) будет время отдохнуть после турнира перед работой. Тем более, что Миша собирается через год войти в сборную, а это значит совсем другие нагрузки, игра в вышке и потом ещё и серия плей-офф. Да место Галузо в сборной освободится)) Можно просто попробовать один сезон сделать по субботам, а там видно будет.
CyberDron
ВВС [11833] [24 мая 2005 | 15:13]
"для работяг и трудоголиков" Это ты что-ли? :)))
Титов
субботы [11832] [24 мая 2005 | 14:59]
А мне вот, например, намного проще сесть вечером в пятницу после работы в поезд, и играть в субботу, чем ужасно уставшим в понедельник выходить из него прямо на работу...
Хотя дискуссия кому когда удобно, так понимаю, не совсем уместна. Президент единолично решил, и менять ничего не собирается. Правильно понимаю?
ВВС
Субботы [11831] [24 мая 2005 | 14:45]
и для работяг и трудоголиков не оч удобны субботы!:)-хотя....если забить на работу....
Архив:
|
|
