 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Михин М.
О дискуссии [21793] [20 сентября 2008 | 0:01]
Прочитал всю полемику. Как бывший юниор, согласен со сторонниками отбора по разрядам.
Для меня, в прошлом отборе, юниорский турнир имел особое значение, потому и настраивался я на него соответственно.
Я считаю, что каждому игроку ( не важно юниору, ветерану или женщине), необходимо почувствовать специфику этого турнира. Для меня юниорский был самым сложным. Причем именно в психологическом плане.
А по поводу игр... Играл я в юниорском лишние 30 игр, но никаких проблем в основном разряде не испытывал, если где-то играл плохо, то вина была только моя.
Окунев Александр
отбор Женя Картофельников [21792] [19 сентября 2008 | 23:48]
Пишу от имени Евгения Картофельникова, который будет отбираться в ветеранском разряде. Он полностью поддерживает предложение rabbita. То есть против отдельного ветеранского разряда.
Петров
В продолжение дискуссии [21791] [19 сентября 2008 | 22:17]
DV : Правильнее сказать, кого я вижу конкурентом в борьбе за две оставшиеся путёвки в пятёрке: Воскобойников, Милорадов, Киселёв, Титов. Расположил согласно своему прогнозу.
По поводу того, как правильнее отбираться: уверен на сто процентов, что общий рейтинг Чемпионата России точнее всего показывает силу российских игроков по итогам сезона, так как в нём максимальное количество этапов и огромное количество игр. И игры эти проводятся именно между теми, кого в конце и отрейтингуют. Примеры, которые приведены DV, касаются мирового рейтинга. В нём тысячи людей, которые играют у себя в странах, и некоторые из которых играют между собой в международных турнирах. Поэтому его точность ниже.
О физических нагрузках... Абсолютно согласен, что надо не регламент кроить под себя, а самому подстраиваться под регламент.
Но девушке, которой за 40, и она будет бороться в ветеранах, женском разряде и за пятёрку в основном разряде , я искренне сочувствую )))))
Городницкий Павел
Отбор [21790] [19 сентября 2008 | 21:30]
Я-за предложение папы. Какой теперь счет?)
ВВС
Озерову [21789] [19 сентября 2008 | 16:45]
....в продолжение! И ваще я Ларичева н езнаю:)))
Озеров
Ларичев про отборы - уточнение [21788] [19 сентября 2008 | 16:35]
Я имел ввиду, что нужно отдельные турниры по категориям :))))
Это личное мнение Александра Ларичева и ЧЛНХ не имеет к нему отношения :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Озеров
Ларичев про отборы [21787] [19 сентября 2008 | 16:29]
Александр Ларичев в качестве ветерана (а ему в августе 2009 года будет 40 и значит он имеет право играть на чемпе мира за ветеранов) считает, что отборы нужны, так как это отдельный турнир с отдельным настроем.
DV
Отборы [21786] [19 сентября 2008 | 14:07]
Как время от времени бывает на гостевых интересно. Вот и похожую на здешнюю активизацию я уже кое-где совсем недавно видел. Может надо уже просто объявить общее голосование, и кто наберет больше голосов, тот и в сборной. И че нам мучиться?
.
Кстати, очень интересно, а кого Дима Петров видит четвертым. Ну, троих знают все, еще один он сам, а кто еще один?
.
Хочу поддержать опасения rabbit-а и Петрова по поводу дополнительных отдельных турниров в рамках ОЧР. Меня тоже достаточно напрягает мысль о перспективе получить дополнительных 1,5 – 2 часа ( а может и больше) напряженнейших игр. Это действительно колоссальнейшая физическая и эмоциональная нагрузка. Но…
.
Вопрос об организации такого отборочного сезона оказывается не так уж и прост. И думаю, именно пэтому Тренер до сих пор не внес окончательной ясности. Почти все здешние мысли продиктованы большей часью эмоциями. А здесь надо бы ответить на главный вопрос: что сейчас в России НХ и что он для нас.
С точки зрения придти поиграть, пообщаться, потусоваться, получить какое-то удовольствие, за что-нибудь побороться и не очень-то напрягаться, ну чтоб так, в легкое напряжение, то надо конечно делать, как говорит rabbit. Но если признать, что российский НХ сегодня является серьезным делом, является лидером в мире и в организационном плане и в плане отношения и развития НХ как спорта, то все эти разговоры о дополнительных нагрузках становятся, мягко скажем, несерьезными. Ведь это же мои трудности, что мне тяжело. Приседай, отжимайся, дыши глубже, готовься, если ты считаешь себя спортсменом.
.
Другой вопрос, что «турниры по категориям с большим трудом вписываются в формат одного дня». С этим не поспоришь. И по-хорошему их бы надо было провести действительно в разные дни. Но к сожадению, здесь возникает очень много других, думаю, пока практически нерешаемых вопросв.
.
Rabbit «обеими руками за отбор в сборную по разрядам через результаты общего разряда!». Но ведь это сродни средней температуре по больнице. Где одни «пациенты» уже остывают, а для других шкалы на градуснике не хватает. А в среднем нормально – 36,6. Марк ведь высказал, не просто разумную мысль, а формально, без субъективизма правильную. На ЧМ разыгрываются номинации в отдельных разрядах, в отдельных категориях. Проводятся отдельные турниры. А занять достойное место в общем разряде – это не совсем то же, что и выиграть свою категорию. В ветеранском рейтинге первые три места у шведов, дальше идут Петров , Косырев, Зайцев. В общих турнирах все они занимают очень высокие места, а Чемпион мира, и, кстати, Европы – чех, который лишь 8 в ветеранах и еще ниже в общих турнирах. Поэтому объективность общего рейтинга, не совсем то же, что объективность реального выступления по категориям.
Ведь нет ни одного приличного спортивного соревнования, где победителей в различных категориях определяют путем «вычленения» их результатов из какого-то общего зачета. Да и соревнований-то таких наверное нет.
.
И еще, если для игрока «намного важнее и интереснее достойно сыграть в основном разряде Российского первенства, чем тратить силы на отдельный турнир отбора в юниорском и женском разрядах», то как он потом сможет эмоционально настроить себя выступать в разряде, который считает каким-то ущербным, второстепенным и ненужным.
.
Вопрос сложный. Поэтому чисто субъективно, я команду Rabbit-а понимаю и в чем-то поддерживаю. Но считаю, что все же правильнее отбирать в категории непосредственно по категориям, а не по косвенным показателям, коими являются результаты совершенно других турниров.
.
Хотя, Тренер ведь может посто взять и назначить сборную, исходя из своих нам неизвестных посылок. И это тоже может быть правильным. Ведь весь бюджет, все достижения современного российского НХ (в плане организации), это Он. Как мне кажется :).
ВВС
на всяк случай [21785] [19 сентября 2008 | 12:18]
Е 787 ВЕ 150
Шастов
пропуск на машину [21784] [19 сентября 2008 | 12:19]
Мих, привет!
Если я ещё не опаздал, сделай пожалуйста пропуск на мою машину BMW К 290 КХ 199
сейчас ещё попробую зарегестрироваться...
rabbit
Уже 7:4, и опять благодаря молодёжи! [21783] [19 сентября 2008 | 11:11]
Я считаю голос Алексея Шикерина и не учитываю Александра, т.к.он уже вырос...,но ещё не состарился=)
rabbit
6:4 в пользу отбора по результатам общего разряда!!! [21782] [19 сентября 2008 | 11:10]
Пока разум перевешивает чувства за счёт двух юниоров на нашей стороне=)))
Шикерин Александр
отбор [21781] [19 сентября 2008 | 10:48]
Абсолютно согласен с Александром Зайцевым. Я с братом за вариант отбора через основной разряд, т.к., на наш взгляд, он объективнее отражает соотношение сил соперников.
Киселёв Антон
отбор [21780] [19 сентября 2008 | 9:51]
Мой голос можно не засчитывать, так как до ветеранов ещё далеко, а до юниоров уже .. ). Но хочу высказаться за нашу юную чемпионку Европы, так как обсуждал с ней этот вопрос. Два года назад, когда был отбор на Московский ЧМ, Маша не претендовала на высокие места в общем разряде ЧР, однако уже тогда она мне говорила, что конец турнира давался очень трудно физически именно из-за ранних отборочных турниров.
Спустя эти два года Маша выросла в очень сильного юниора уровня Высшей лиги. И для неё намного важнее и интереснее достойно сыграть в основном разряде Российского первенства, чем тратить силы на отдельный турнир отбора в юниорском и женском разрядах. А отбор по общему рейтингу объективен, показывает реальный уровень игрока. Таким образом, мы за вариант Рэббита. :)
rabbit
А, нет, уже давим-5:4!!! [21779] [19 сентября 2008 | 8:56]
Как всегда, взвешенно, трезво и расчётливо вколачивает свой ГОЛос в дискуссию лидер ветеранского разряда России Дмитрий Петров)))!
rabbit
4:4!!! [21778] [19 сентября 2008 | 8:50]
На виртуальной "поляне" нашей гостевой продолжается упорнейшая борьба...=)))Силы соперников приблизительно равны, решающим может оказаться чьё-то преимущество в весе...=)
Петров
Петров [21777] [19 сентября 2008 | 8:28]
Всем привет!
Для меня на этот сезон приоритеты прежние - борьба за попадание в пятёрку в общем зачёте. А турниры по категориям с большим трудом вписываются в формат одного дня. Поэтому я Зайцева поддерживаю. При этом спокойно восприму любое решение тех, кому всё это предстоит не только обсудить, но и организовать.
X-player
Голосую за rabbita [21776] [19 сентября 2008 | 3:10]
Дополнительные 10-15 матчей, которые надо провести с сумасшедшим настроем, учитывая, что дальше проходят всего по двое из группы, как раз таки искажают реальную расстановку сил, а не то, что в общем разряде много неветеранов-неюниоров.
По поводу специализации. Ну а чьи рез-ты в общем и в ветеранском/юниорском так ярко контрастируют, что приходиться говорить о "несправедливости отбора"?
Те, кто высказывается за доп. турнир, агументируют свою точку зрения, что "не наиграваемся, особая атмосфера", а это уже далеко не спорт, а скорее "междусобойчик в парке", ИМХО.
rabbit
Отборррр!!! [21775] [19 сентября 2008 | 1:00]
Счёт, к моему удивлению, стал 3:3...Ой, мы уже "горим" 3:4!!!=(((Кроме чисто эмоциональной составляющей, о которой написал Криволапов, все остальные аргументы(Марка Городницкого, главным образом)-очень надуманные и притянутые "за уши".У меня есть сокрушительные "бомбы" под все 4 пункта, но сейчас некогда подробно расписывать!Главное, что идея о неких "специалистах по пупыриванию ветеранов"-демагогия, т.к. лучшие ветераны мира(шведы, чехи, наши)играют очень по-разному, ни под какую общую гребёнку не стригутся=))
И как раз универсально сильные( в максимально широкой выборке соперников) игроки только и смогут показать среди этих разнообразнейших ветеранов лучший результат!!!
А насчёт росписи результатов...Ну почему у меня эта тема никогда не возникает, а есть люди, которые только , похоже об этом и думают???=)))Значит, в их НХ-жизни "росписи" присутствуют фатально, и неизбежно найдут своих героев в любом случае, в любом турнире, хоть ветеранском, хоть юниорском...
Насчёт "не париться и отдохнуть"(это , видимо, текст Юры Простакова?)...Ну, давайте отбираться только из энтузиастов доп.турниров, без Петрова, Косырева, Зайцева,Скоробогатова, Кашенцева...Будет ли победитель такого отбора конкурентоспособен рядом с Эрикссоном, Плешаком, Петерссоном, Свенссоном, Туроном, Косоненом,Кокко, Павловскисом, Владимировым,Савельевым(могу ещё пяток фамилий сильных и разноплановых иностранных возрастных игроков перечислить) ????
Криволапов
Криволапов [21774] [19 сентября 2008 | 0:19]
Я, как предполагаемый участник ветеранского турнира - тоже выскажусь. Мне больше нравится отдельный ветеранский турнир. В прошлый раз, хоть и занял я на нём какое-то 12-е, или ниже (не помню) место, но это был особый турнир. Со своей интригой. И другой по тактике и технике. Ветераны, которые (чего греха таить) с каждым годом ощущающие нарастающее давление молодежи, играли не только на результат, но и на красивую игру. По-моему получился особый турнир, на который пришли посмотреть многие другие. И уж если говорить об объективности результатов, то никак не получиться распределять группы ещё и с учётом ветеранов. В одной окажется, например, 5 ветеранов, а в другой один, или ни одного. Невозможно будет нормально расставить всех по местам, только по результатам встреч между собой. Возможно ветеранский турнир усложняет работу организационного комитета. Но мы же опытные ребята. Не запутаемся при "шаге вправо" и нормально сами запишем счёт. Сложные вопросы сами сможем решить руководствуясь принципами "Фэйр-плей". Чего не всегда можно встретить на общих турнирах. Нас объединяет многолетняя преданность НХ и мы доказали, что НХ может быть не кратковременным увлечением, но частью жизни. Вообщем я за отдельный турнир среди ветеранов. И, собственно говоря, такое же отношение у меня к юниорскому и к женскому турнирам. Я не вижу принципиальной разницы в возможном подходе к этим турнирам. А что по этому поводу думают юниоры и девушки?
YP
Раббиту и К. Васильеву [21773] [18 сентября 2008 | 19:16]
Я тоже поддерживаю Марка - все должно решаться в очных поединках, но есть и другая сторона медали - все кто устал участвовать в турнирах по разрядам, могут не париться и отдохнуть))))
К.Васильев
Машина [21772] [18 сентября 2008 | 16:49]
Х 729 ОМ 177
К.Васильев
Относительно отборочных турниров в разрядах [21771] [18 сентября 2008 | 16:34]
То, что написал Mark (к сожалению, не знаю, кто это), представляется разумным. Александра Зайцева, конечно, поддерживаю: отдельные турниры тяжелы со всех точек зрения. Я - за предложения Marka. Интересно узнать мнения остальных "разрядников" (кстати, не только ветеранов).
Mark
Про отбор [21770] [18 сентября 2008 | 14:30]
Вижу, тут собирают мнения. Тогда я, как начинающий ветеран, тоже имею право высказаться)). Так вот, глядя со своей колокольни, скажу, что очень хотел бы участвовать в ОТДЕЛЬНОМ ветеранском отборе. Другое дело, что отобраться смогу, если квоту ветеранов увеличат раз в 5 или 10)).
А если объективно смотреть, то вот что получается:
1. Если развить теорию rabbitа, то и на ЧМ можно провести общий турнир, а потом, просто исходя из занятых мест, выдернуть из него победителей и призеров в каждой категории. Справедливо это будет?
2. На ЧМ будет отдельный ветеранский турнир. Соответственно и отбирать на него нужно в первую очередь специалистов по пупыриванию ветеранов. А то, как этот специалист проявляет себя в общем турнире, второстепенно.
3. Отбор из общего разряда, где явное большинство неветераны, чреват зависимостью от результатов, которые к ветеранам никакого отношения не имеют. Я уже не говорю про росписи. Других категорий тоже касается (так же, как и предыдущий пункт).
4. Проводить отдельные турниры по категориям достаточно затруднительно с точки зрения организации и существенной нагрузки на игроков.
Отсюда предложение:
Если хотим избежать гимора с организацией отдельных турниров по категориям, то можно провести турнир в турнире, выделяя результаты между игроками одной категории. То есть, в каждой из 3-х отборочных группе подвести итоги мини-турниров. Играют, например, в одной группе 5 ветеранов. Так вот к 4-м матчам каждый из них будет относиться по-особому)). По такой схеме проходил SM-2002, где одну из групп в категории новичков выиграл Тренер, получив впоследствии серебряную медаль - первый российский трофей в международных соревнованиях.
В общем, по итогам мини-турниров по 2-3 человека выходят дальше и перед началом матчей в лигах играют круг с учетом сыгранных матчей. Т.е. еще 4-6 туров нужно будет провести.
Чтоб это организовать, нужно грамотно проводить рассев по отборочным группам и начать основной турнир на полчаса или на час раньше.
yurai
... [21769] [18 сентября 2008 | 13:13]
о587ох150
Тренер
Раббиту [21768] [18 сентября 2008 | 12:32]
Я подумаю об этом завтра, Саша:)
Всем, привет! До встречи!
rabbit
Отзовитесь, ветераны!!! [21767] [18 сентября 2008 | 10:52]
Виталий, спасибо за твоё мнение, вот уже нас , как минимум, трое, кто переживёт без сожалений отмену ветеранского отбора.Остальные конкуренты на место в ветеранской сборной. отзовитесь. пожалуйста!!!
Тренеру,Кокосу:Миш,Саня, организаторам, по-моему, от дополнительных соревнований-одна головная боль,-так, может, ну их нафиг?!Эти венгры, может , и вовсе не смогут ЧМ свой организовать, а мы будем в несколько этапов на него мучительно "отбираться" по всем разрядам?!Есть Чемпионат России-мы всё равно в нём играть будем изо всех сил)))-пусть он и служит критерием отбора во все разряды сборной команды,а?
Скоробогатов Виталий
Отборы [21766] [18 сентября 2008 | 9:51]
Саша, я тоже так думаю.
sds51
АВТО [21765] [18 сентября 2008 | 7:09]
Н 062 НВ 150
rabbit
Отборы [21764] [18 сентября 2008 | 2:20]
Игорь, спасибо за реакцию на моё мнение, уже приятно, что я не один так думаю...
YP
Машина [21763] [17 сентября 2008 | 18:37]
О 844 СТ 150
Захаров Иван
Машина [21762] [17 сентября 2008 | 17:11]
Н 487 СУ 177
Славич
машина и Отборы ... [21761] [17 сентября 2008 | 13:36]
Н 614 ХН 177
Согласен с rabbitом .
Самая объективная оценка уровня игрока - рейтинг по итогам сезона. Прошёл ОЧР, посмотрели на табло, сформировали состав сборной, распределив по разрядам, отправили защищать цвета флага... Все просто, логично, объективно.
Удачи!
rabbit
Отборы на Чемп.Мира по разрядам [21760] [17 сентября 2008 | 9:25]
А может, и в самом деле, как написал Дима Белавин,провести отборы по общему рейтингу, и не перегружать турнир нелепыми отростками?....Те ветераны и юниоры(а , может, и барышни?), которые выйдут в высшую лигу(а может и в плей-офф?) и без дополнительных отборочных турниров наиграются до одурения!Да и в первой лиге у нас сейчас острота соперничества-на очень высоком уровне!А результат, доСТИГнутый=))) в общем разряде, точнее отражает возможности и уровень игрока на фоне большого кол-ва соперников.Я -обеими руками за отбор в сборную по разрядам через результаты общего разряда!Желающим проводить ветеранский чемпионат России предлагаю отделить его от ОЧР и проводить на скамейках Парка Дружбы по соседству!=)))
Sasha
машина [21759] [16 сентября 2008 | 22:55]
х986ес 177
pancho
авто [21758] [16 сентября 2008 | 22:48]
О 594 ТУ 90
Maria
Милорадов [21757] [16 сентября 2008 | 22:28]
машина Х 983 ОО 177
Тренер
Окуневу [21756] [16 сентября 2008 | 18:09]
Александр, в начале следующей недели будет объявлено какие разряды на каких этапах ОЧР играют.
Всем, привет! До встречи!
DV
... [21755] [16 сентября 2008 | 11:08]
Все отборы будут по общему рейтингу:)
Алексей Чернов
Тренеру [21754] [16 сентября 2008 | 11:48]
Миш, письмо тебе на board-hockey отправил.
Stats
машина [21753] [16 сентября 2008 | 11:25]
X 837 PE 150
Н 490 СТ 71
Скоробогатов Виталий
Командный Чемпионат Санкт-Петербурга [21752] [16 сентября 2008 | 10:57]
28 сентября в Санкт-Петербурге пройдёт 12-й Командный Чемпионат города на Неве, в котором по традиции принимают участие и приезжие команды. В этом сезоне турнир будет состоять из 4 этапов, которые растянутся на весь год. Все этапы зачётные. 1-й этап пройдёт незадолго до Командного Чемпионата России, который намечен на 16 ноября в Череповце. Петербургский чемпионат послужит своеобразной пробой сил перед главным российским соревнованием. Да и вообще, если команды существуют – они должны играть, а не только собираться раз в год. В Петербурге командное движение очень развито. Помимо сложившихся команд с богатой историей, почти каждая детская секция выставляет свою команду, где ребята могут попробовать свои силы в играх с мастерами настольного хоккея. Потом эти ребята сами вырастают в мастеров, к которым с уважением относятся все игроки. Помимо школы для новичков, командные соревнования повод собраться старым знакомым, которые уже отошли от активного участия в турнирах, но имеют огромный опыт игры на «Стиге», и могут вмешаться в турнирные расклады. Всегда охотно ездили на питерские турниры игроки московского «Альянса», в последнее время также сложились коллективы «Тороса», «Надежды», «Ультра-Череповец», «Ростокино». Питерский чемпионат всегда рад гостям. И в этом году объявлен призовой фонд. Пока это – 1.000 долларов США на команду-победительницу. Но в зависимости от успешности проекта, возможны повышения призового фонда.
Турнир пройдёт 28 сентября в Доме Культуры им.Цурюпы (Набережная Обводного Канала, 181 – 5 минут ходьбы от ст.м. «Балтийская») Начало регистрации команд в 11.00. Начало турнира в 12.00. Взнос с команды – 1.000 рублей. Регламент турнира на сайте ФНХ СПб: www.stigahockey.spb.ru
Просьба подтвердить своё участие представителей команд: «Торос», «Надежда», «Ультра-Череповец», «Ростокино», «Восточный экспресс».
Легков
... [21751] [15 сентября 2008 | 22:43]
http://www.sportsdaily.ru/news/andrey-voskoboynikov-vzyalsya-za-delo-10552
Окунев Александр
О ветеранах на ОЧР [21750] [15 сентября 2008 | 22:19]
Всем привет! Известно на каких этапах ОЧР будет ветеранский отбор? И во сколько он проходить?
Славич
Кокосу [21749] [12 сентября 2008 | 19:45]
Скажешь поточнее ?:))
Удачи!
Тренер
К. Васильеву [21748] [11 сентября 2008 | 17:32]
Это поточнее лучше у Кокоса узнать.
Всем, привет! До встречи!
К.Васильев
Тренеру [21747] [11 сентября 2008 | 16:57]
А в какое время приезжать в Манеж? Например, пятница - рабочий день, и я смогу там появиться не раньше 15.00 - нормально ли? В субботу и воскресенье приеду с радостью хоть с утра, но хотелось бы знать поточнее.
Скоробогатов Виталий
Командный Чемпионат Санкт-Петербурга [21746] [10 сентября 2008 | 10:00]
28 сентября стартует Командный Чемпионат Санкт-Петербурга. В этом году он будет состоять из 4 этапов. Все этапы зачётные. Состав команды 4 человека, плюс 1-2 запасные. Регламент турнира и календарь читайте на странице сайта www.stigahockey.spb.ru
rabbit
Кокосу [21745] [10 сентября 2008 | 0:33]
А чего , мы в Питер-то едем, или нет, если ты в Манеже с 12 по 14 зажигать будешь?Или я чего-то ничего не понял...
Тренер
О регистрации на первый этап VIII ОЧМ [21744] [09 сентября 2008 | 19:01]
Господа, регистрация открылась! С началом нового сезона вас! Действуйте!
Обратите внимание на некоторое увеличение игрового взноса. На ОЧМ в этом сезоне он будет - 300 руб, на ОЧР - 350 руб.
Всем, привет! До встречи!
Архив:
|
|
