 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
АС
Титов [27456] [19 апреля 2010 | 19:35]
Алексей, кто бы спорил, я тоже совершаю ошибки, принимаю неправильные решения, вспоминать можно, но их, к сожалению, уже не исправить, как бы сильно я этого не хотел. Можно только сделать выводы и поступать по-другому, в этой же ситуации пока еще, на мой взгляд, можно что-то изменить…
Про ситуацию Жулябин-Белавин, я вообще ничего не говорю. Кто из них выше по регламенту, на мой взгляд, определить нельзя. Ты это сделал, пользуясь «аналогиями», т.е. в общем-то, добавив в регламент несуществующий пункт. Тогда почему нельзя добавить в регламент пункт про передачу мест? Про просьбы? А если принципиальная позиция, что менять ничего нельзя, то почему можно пользоваться аналогиями?
А что касается особых условий… то мне это тоже непонятно, почему Александр Жулябин должен ехать за свой счет. Если всё правильно, если Александр прошел на нормальных основаниях, что пытается мне доказать Кокос, на что, как ты мне говоришь, не можешь повлиять и ты, то почему у него особые условия? Он член сборной или нет? Если да, то равные условия должны быть у всех! Я вот в этой ситуации никак не могу разобраться…
Кокос
Алексей Титов [27455] [19 апреля 2010 | 19:46]
Я сейчас внимательно посмотрел таблицу МТ. Если в Праге нет действующих вулканов, то три плюса мы сохраняем с огромной вероятностью. :)
Алексей Титов
вопросы роста [27454] [19 апреля 2010 | 18:53]
Да, что касается места по МТ, то написано все верно. Если Дмитриченко не едет, то свое место, завоеванное через МТ он передать никому не может. Ни персонально, ни просто плюсом к общей заявке от РФ. Т.е. если в 10-ке не будет других 3-х представителей РФ, то значит будет "плюсовых" мест меньше. Но зато едет еще Ваня, который тоже имеет шансы войти в первую десятку по МТ. Надеюсь, мы всей нашей объединенной командой доедем до Чехии, несмотря на вулканы и прочую ерунду )
АС: Андрей, я уже вчера вечером все доходчиво объяснил насчет этой злополучной передачи места. Я был категорически против такого "мероприятия". И меня заботит кол-во медалей и еще много чего. Но! Нет запрещающих пунктов в регламенте об отказе от участия. Все, что было далее - не в моей компетенции. Я не могу за всех отвечать. Косырев отказывается. Далее отказывается Скоробогатов. Понятно, что не по своей воле, а после беседы с Кокосом. Но формально ни к чему не придраться. Также, как не придраться к тому самому полуфиналу. Не могу же я заставить Дмитриченко играть. В результате следующим по списку (чтобы там не говорил Белавин) идет Жулябин, который соглашается. В том числе и на выдвинутые условия ехать за свой счет.
Дурной пример, как известно, заразителен. После этого последовала еще одна попытка передать место. Шикерин младший пытался отказаться от участия в основном разряде в пользу своего брата. Им была предложена ровно такакя же схема. В случае "вот такого" отказа следующий по списку финансирует свой выезд сам. Александр подумал и отказался...
Еще раз повторю, что мне это не нравится, как не нравится и многое другое. Но законов, уставов, регламентирующих такие действия пока нет. Но обязательно будут. А пока пожинаем плоды старого восприятия сборной прошлого периода, когда на ЧЕ вообще ездили за свой счет, когда отказов было гораздо больше и конкуренции за место почти не было, когда многие предпочитали игре за сборную личные дела и отдых в теплых странах. Теперь же у нас борьба за "пограничные" места, за место в ветеранской сборной и еще много чего нового.
И все же, несмотря на всю неправильность ситуации, я попрошу успокоиться и быть рассудительнее в формулировках. Идеального в мире мало. )) Все мы совершаем в жизни ошибки, поступки, за которые бывает стыдно. Особенно, когда это касается неспоредственно нас лично и каких-то интересов.
Лично для тебя, Андрей: ты выказал свое отношение. Но обвинять не имеешь права. Я тоже. Ты знаешь, как я отношусь к сборной и к возможности защищать честь страны и флага, как бы пафосно это не звучало. Но я не могу отвечать за всех. У каждого внутри свой принципы и своя мораль. К примеру, Янис, игрок вашей команды, сыграет на турнире в Чехии не за российскую команду, которая состоит из сборников, а за Латвию. При этом, мы с ним вчера побеседовали, он считает, что ничего страшного нет, и Пирамида с ним согласна. Что ж, ваше право.
Я, отвечающий за результат сборной, капитан команды, который столько времени потратил, чтобы "заразить" достаточно разобщенных людей, привыкших играть "за себя" идеей подготовки, единения - не могу понять, как может ведущий игрок сборной страны не приехать на этап не по каким-то форс-мажорным обстоятельствам, а просто потому, что "устал проигрывать", и главное - пропустить первое собрание команды, на котором оглашается состав и еще много ряд важнейших вопросов по выезду. Но я же не называю это хамством... Это твое решение и твои принципы. Могу и еще вспомнить ряд моментов, за которые тебе будет очень стыдно.
Есть такие и в моей биографии. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А мудрость приходит только с годами... )
Поэтому, еще раз, давайте успокоимся и попробуем двигаться вперед. Также еще раз повторю, что все это - вопросы роста, которые мы несомненно будем учитывать при подготовке к следующему сезону.
Все мы разные. Но в ближайшем будущем нам предстоит объединяться ради общей идеи, ради выступления за сборную страны, нам вместе готовиться, ехать, жить под одной крышей ) Так давайте направим всю эту неуемную энергию на подготовку и тренировки. Правильно Маша взывает на питерской гостевой ко всем сборникам СПб объединиться и готовиться вместе.
Кокос
Окунев Александр [27453] [19 апреля 2010 | 18:57]
Саша, всё и обстояло именно так, как ты описал. Я об этом разными способами сказал уже раз пять!!!:)
Кокос
Ой [27452] [19 апреля 2010 | 18:56]
Посмотрел таблицу Мирового тура. Действительно, некоторая вероятность обосра присутствует.:(
Кокос
АС [27451] [19 апреля 2010 | 18:37]
Гм. Что-то в этом есть! Так глубоко я не считал. Но и не мог.:) На момент принятия решения, ситуация была такой, какой она была - 10+3. И я же уже отказался от одного места, учитывая, что имею ещё одно! Что же мне вообще от всего отказаться? Нет уж. Не более чем от одного разряда в сезон.:) А в Мировом туре я на одиннадцатом месте сейчас. Если всё так запущено как ты описал, то я и сам могу о себе позаботиться. :)
АС
Кокос [27450] [19 апреля 2010 | 18:12]
В данный момент сборную попадает железно 10 человек, по МТ скорее всего пройдут только двое (я и Олег в Чехию не едем и нас скорее всего от туда вытеснят), поэтому в 10-ке останутся точно Янис и должен попасть Ваня, если доедет до Чехии. Может быть, при благоприятном раскладе Олег в 10-ке останется, но это место по МТ "передать" следующему нельзя. Получается, что скорее всего в сборной в открытой категории пройдёт 12 человек.
А я, кстати, ошибся, ты в рейтинге ОЧР сейчас 13-й. Таким образом, без отказа Олега ты бы в сборную не попадал при всех раскладах, тем самым ты и становишься тем самым "игроком В", т.е. следующим по списку за "зачетным местом". Т.е. ты как раз и есть в той самой аналогичной ситуации, при которой ты с твоих слов бы легко отказался по "просьбе"... но считаешь это место своим и отказываться совершенно не намерен.
Вот точно так же и Виталий Скоробогатов занимаем своё место. И твоя логика была бы железной, если бы ты Виталия не просил...
Про старые ситуации я ничего не знаю, про намерения отказаться от ветеранов я краем уха что-то слышал, но Александр Жулябин находится не под сборной, а немного дальше...
Вялую беседу можно легко закончить, но будет ли польза, если всё останется так как есть...
Окунев Александр
Кокосу [27449] [19 апреля 2010 | 18:14]
Саня... Осуждать тебя не буду, но и говорить о том, что все хорошо, не нужно. Виталий просто так отказался от места в сборной?!!! Это даже не смешно. Не такой уж у Виталия и большой бюджет, чтобы просто так ездить на все этапы ОЧРа. Предполагаю, что логика твоего разговора с Виталием была проста: если ты против Жулябина, то тогда не поедешь, а если согласен, значит сам отказался. Цели и задачи Виталия на ОЧРе были известны давно, поэтому лечить про "самостоятельный" отказ не нужно :((((
Кокос
АС [27448] [19 апреля 2010 | 17:21]
Втянули-таки в ненужную дискуссию... В основной разряд сборной попадает первая десятка ОЧР + Х (где Х - количество мест в десятке Мирового тура). Поэтому в нашу десятку я не попал, а в сборную попал. Ну что тут непонятного??? Нет аналогий никаких между нашим случаем и раскладами, которые ты уныло пытаешься притянуть за уши! Ну нет тут "такого же подхода с просьбой"! Ещё мне вот что не очень понятно: вопросу этому два года уже, если не больше. И я лично многим сообщал в разговорах, что если Жулябин будет "под четвёркой", то я использую возможность, позволяющую и тд....Никто не говорил, что это плохо не спортивно и тд...И с Димой опять же в том году был разговор. Безуспешный, но не повлекший никаких мозговыносящих последствий. В последний раз пишу, что произошло на самом деле: игрок А отказался от места, игрок B (следующий по списку) тоже отказался, игрок С (следующий по списку) вакансию заполнил. Игрок D :) (следующий по списку) остался этим недоволен, поскольку в регламенте этого сезона были некоторые неувязки, позволяющие ему поспорить о распределении итоговых мест. Железная логика? Железная логика. :) Моральный же аспект готов обсудить с тем, кто никогда не "пилил" ничейки, не помогал одноклубникам (посягая на чужое, в отличие от нашего случая), ну вообщем с каким-нибудь святым от настольного хоккея, ежели таковой найдётся. Предлагаю завершить на этой высокой ноте нашу достаточно вялую беседу.
Mark
Вышка. Отбор 25-го [27447] [19 апреля 2010 | 17:45]
Да не надо никаких дополнительных матчей устраивать. Есть очки, победы, разница. На них и надо смотреть, но с учетом разного кол-ва игроков в группе. Т.е. в бОльших по численности группах не считать результаты игры с последним местом. Ну уж на крайний случай при равных показателях у двух игроков провести матч до 1 или 2-х побед.
А с 5-ю потерянными не попал Картофельников на 4-м этапе. Как знать, попади он тогда в вышку, может, у ветеранов и другой бы расклад в итоге получился)).
АС
Кокос [27446] [19 апреля 2010 | 17:09]
Кокос, а почему оно твоё?
Ты в 10-ку попал? Не попал!
Ты занял 12 место, а в основной разряд проходит 10 человек.
Ты проходишь (если вообще проходишь) только потому, что у нас есть ТОП игроки, которые войдут в 10-ку по Мировому Туру. И почему, например, Янис, тоже не может тебя по большой дружбе пропустить на своё место того же Антона Легкова? А Ваня Захаров, который после Чехии будет в 10-ке, попросить место для Стёпы Короткого?
Я не вижу разницы – подход с «просьбой» в данном случае точно такой же.
Есть рейтинг, если ты отказываешься от места в ветеранской сборной, то не надо выбивать его для Александра Жулябина!
Я вообще не понимаю, а Александру Жулябину «такое» место в сборной вообще нужно? Он хочет завоевать право играть в сборной или просто надеть её футболку?
И я вообще не понимаю, как может Алексей Титов, который так бережно относится ко всем формальностям и пунктам регламента, допускать такие «просьбы»… Да и как капитан сборной, который отвечает за итоговый результат, не понимаю! Мне кажется, что Кокос вполне мог бы принести золотую медаль нашей сборной, а вместо потенциальной медали мы получили непонятно что…
В общем, для меня в этой темной истории одни загадки и непонимание…
Что же касается полуфинала, то я могу назвать это преступлением по отношению к игре. Я, к счастью, всего это не видел, и, в том числе, поэтому и не приехал на ОЧР, чтобы не совершать это преступление, попади я в аналогичную с Олегом ситуацию. С этим тоже надо бороться, в правилах пункт о дисквалификации есть, просто пока нет судей, способных принимать правильные беспристрастные решения.
Кокос
АС [27445] [19 апреля 2010 | 16:16]
Я добрый. Но постепенно начинаю озлевать. Не катит твоя просьба, Андрей. Ты мне предлагаешь отдать МОЁ. А я никого не просил отдать СВОЁ. Внимательнее будь. Что касается отношения к турниру и спортивному принципу - громковато звучит. В третий раз повторяю - ни у кого ничего не отбирали!!! И если для поступка, который не затронул ничьих интересов, не повлиял на распределение мест, вообще ни на что не повлиял, кроме моей репутации (думаю, она выдержит этот жестокий удар):), а лишь вызвал раздражение любителя трактовать разными способами регламент, ты подобрал определение "абсолютное хамство", то какими же терминами ты оперировал на собрании команды по поводу одного полуфинала, который кое на что влиял?
АС
Кокос [27444] [19 апреля 2010 | 15:55]
А тебе не кажется, что подход «попросили» не подходит для формирования сборной? На мой взгляд, это абсолютное хамство по отношению к турниру, его участникам и всему спортивному принципу!!!
И если уж ты такой добрый)) и готов формировать соборную по принципу «попросили» - «С моей точки зрения ничего неприличного в произошедшем нет, потому что я в такой ситуации не раздумывая пошёл бы навстречу аналогичной просьбе.»
То я тебя тоже попрошу.
Ты в зачетную 10-ку основного разряда не попал, а Олег Дмитриченко, к моему огромному сожалению, не сможет принять участие в ЧЕ из-за неразберихи с экзаменами в школе, поэтому большая просьба пропустить вперёд себя Антона Легкова, который тоже очень хочет участвовать в ЧЕ.
Пропустишь?)
Алексей Титов
... [27443] [19 апреля 2010 | 15:25]
Господа-сборники, список несколько уменьшился, но у меня до сих пор нет данных от Галузо, Шикерина, Егорова, Городницкого, Никитиной.
Да, и надеюсь все поняли, что размер обуви я просил присылать российский, а не европейский, который больше нашего на единицу??? Т.е. те, кто написал - 40 получат 41EUR...
Кокос
Манипуляции. [27442] [19 апреля 2010 | 15:10]
Надеюсь, последний раз по этой теме. Ситуация точно такая же, как в прошлом сезоне. Тогда попросили Белавина, он отказал. Его право. Ничего не обсуждалось и не осуждалось. На другой день забыли. Сейчас попросили Скоробогатова, он согласился. Поблагодарили. Забыть вот не получается.:) Всё это индивидуально. С моей точки зрения ничего неприличного в произошедшем нет, потому что я в такой ситуации не раздумывая пошёл бы навстречу аналогичной просьбе. Или мы только местами и очками живы? Тогда конечно неприличное торгашество налицо.
Пит М.
P.S. [27441] [19 апреля 2010 | 15:27]
И, чтобы не громоздить навороты, то в первой лиге оставить 23 игрока - тоже без лишних пауз, но на два тура меньше, чем в вышке...
Пит М.
Криволапов [27440] [19 апреля 2010 | 12:18]
Насчет мини-турниров: в принципе, идея не самая плохая: по крайней мере те, кому "одного очка не хватило до вышки", не смогут пенять на случайности: им был дан дополнительный шанс. Для организаторов, правда, такой мини-турнир - головная боль :) Дополнительные матчи в перерыве, а ведь организаторам надо еще столы передвинуть, да и есть они тоже хотят. В общем, сомневаюсь, что это предложение пройдет.
Может быть, в сочетании с предложением Марка, о добавлении 25-ого игрока в вышку, такая схема имела бы смысл. То есть, шестеро "неудачников" разыгрывают единственную путевку в вышку.
Кокос
DV [27439] [19 апреля 2010 | 15:03]
Я бы вообще всё убрал.:) А почему дешёвое?? Виталику мало заплатили?:))
"Торгашество", конечно, хоть это слово (надеюсь) в иносказательном смысле употреблено.
DV
Кокос [27438] [19 апреля 2010 | 14:41]
Можно убрать "дешёвое". А ты сам как считаешь?
Кокос
DV [27437] [19 апреля 2010 | 14:07]
"То дешёвое и в высшей степени неприличное торгашество, которое Кокос уже не в первый раз устраивает с местами в сборной, недопустимо."
Дим, одно слово тут уж точно излишне. Ты его или обоснуй, или убери, а то так себе выглядит.:(
Кокос
Регламент ОЧР [27436] [19 апреля 2010 | 13:39]
Почитал предложения-обсуждения. Насчёт вышки: врядли можно всерьёз рассматривать сложногромоздкие схемы с разного рода дополнительными розыгрышами. Польза минимальна от этих наворотов. Понравилось предложение Марка про место для лучшего из пятых. В этом сезоне был случай не помню с кем, когда человек всего с пятью (!) потерянными очками не прошёл! Тут и правда никакого уровня не хватит...
По выносу этапов за пределы Москвы в больших масштабах. Пугает это меня. Ну как можно назвать полноценным этап ОЧР, если до него не доедет половина злых?? А при схеме 8 этапов - 5 зачётных именно так и будет происходить.:( Сейчас даже не в каждом бодром регионе есть хотя-бы по три-четыре игрока высокого уровня. Может быть проще предусмотреть какое-то начисление баллов в национальный рейтинг для региональных кубков? Не хочется уровень ОЧР размывать...
DV
После КСЗ [27435] [19 апреля 2010 | 13:56]
Сапожников Михаил: Согласен, я и сам очень люблю эту компьютерную игру под названием он-лайн:) Но, к сожалению, у нас не было 100%-ной уверенности в организации этого дела без возможных накладок и неудобств для непосредственных участников турнира. И все наши усилия с учётом наших возможностей были сконцентрированы именно на обеспечение максимального комфорта для игроков в зале. И, судя по благодарным отзывам участников, турнир прошёл вполне удовлетворительно.
Ну, кроме традиционного благодарного недовольства Титова:)
- Так, на то он и в эНХа,
Чтоб не дремали Фэ-эН-Ха…:)
А для тех кому будет ещё интересно, вся статистика, надеюсь уже сегодня, появится в соответствующем разделе на сайте ФНХ СЗ. Ну и традиционные отчёты, отзывы вот уже начали появляться.
Дело было вечером, делать было нечего:)
Очень много и интересно пообщались с Алексеем Титовым. Много тем «перетёрли». Не буду писать про всё, зафиксирую лишь два момента с точки зрения собственного отношения.
1. Ситуация со сборной, в частности с ветеранской, должна получить адекватную оценку. То дешёвое и в высшей степени неприличное торгашество, которое Кокос уже не в первый раз устраивает с местами в сборной, недопустимо. И участие Жулябина в нынешнем ветеранском составе является во-первых некрасивым и неприличным с человеческой точки зрения. И во-вторых абсолютно неправомерно с точки зрения Регламента ОЧР. Если с первым пунктом всё ясно, то второе положение я попытался очень подробно аргументировать Алексею.
Дело в том, что задумки и аналогии, закладывавшиеся при обсуждении документа, могут на выходе не получить своего отражения. Что, как я понял, и получилось. Не буду здесь приводить всю логическую цепочку, каждый сможет её и сам выстроить, повторю лишь вывод. Регламент ОЧР позволяет, используя логику, аналогию и суть именно Регламента ОЧР, корректно составить однозначный рейтинг ветеранского разряда. И выглядит он не в пользу Жулябина. Другие решения – это лишь частные решения, которые могут придумываться и приниматься, исходя из частных регламентов Титова, организационной группы, ещё кого-то (что там они подразумевали), но никак не из Регламента ОЧР(!), опубликованного на официальном (!) сайте РФНХ.
Вот поэтому лучшее, что ещё может сделать Кокос для сглаживания ситуации, это сыграть сборной самому. Потому как пожелать удачи в сборной Александру Жулябину я, например, ну никак не смогу.
2. Я понял, что Алексей, на сегодня не готов к возможному принятию решения об изменении формулы проведения этапа ОЧР. Во многом его позиция обусловлена позицией игрока. Игрока высокорейтингового, элитного. Игрока, для которого все кто не вписывается в его представления об уровне игры с ним конкурентно способным, должны лишь больше тренироваться. Позиция же организатора должна быть несколько шире. Поэтому обсуждение этого вопроса считаю сейчас достаточно бессмысленным занятием.
Что же касается моей точки зрения, то я в принципе(!) согласен с Черновым. Уровень мастерства участников ОЧР вырос заметно и очень подравнялся. Это реалии, которые, может быть, не всем очевидны. И формула проведения соревнования, такого как ОЧР, должна соответствовать сегодняшнему дню. Да и элемент новизны, предоставление бОльших возможностей игрокам для реализации своих амбиций на протяжении всего этапа, освежит чемпионат, вызовет дополнительный интерес, а следовательно и дополнительное развитие всего чемпионата.
PS: Ещё раз спасибо Титову и Ко за то, что ОЧР не загнулся. Надеюсь, разные нюансы, вызванные завершением великой эпохи Марголиса, в будущем будут успешно решены.
Алексей Титов
TiHoN_sAn [27434] [19 апреля 2010 | 13:09]
Если вы имеете в виду те 4 ролика о Кубке Москвы-2010, которые выложены в разделе видео, то с ними все в порядке. Только что попробовал - все работает. Возможно, у вас что-то с настройками браузера...
TiHoN_sAn
... [27433] [19 апреля 2010 | 13:06]
почему не открывает видео от 20 - 21 марта 2010 года????????????????????????????????????????
Алексей Титов
Сборная-2010 [27432] [19 апреля 2010 | 12:22]
Господа-сборники, у меня до сих пор нет данных по некоторым товарищам (Захаровы, Галузо, Косырев, Шикерин, Егоров, Жулябин, Городницкий, Никитина).
Просьба - поторопиться и прислать необходимые сведения.
Еще раз повторю, бегать за всеми и обзвоном заниматься не собираюсь, мы не в пионерском лагере, и вам это нужно не меньше, чем мне )
Скоробогатов Виталий
Кубок Северо-Запада 2010 [27431] [19 апреля 2010 | 12:03]
Почитать впечатления о Кубке СЗ можно здесь:
http://www.stigahockey.spb.ru/index.php?id_news=70
Алексей Титов
TiHoN_sAn [27430] [19 апреля 2010 | 11:47]
Ок, принято. Спасибо за предупреждение.
TiHoN_sAn
... [27429] [19 апреля 2010 | 11:40]
Тихонов Александр Юрьевич г.Каменск - Уральский. Прошу о снятии с регистрации на IX Открытый чемпионат Москвы. Этап 3.
Сапожников Михаил
КСЗ [27428] [19 апреля 2010 | 0:17]
А вот из Краснодара, например, он-лайн (или почти он-лайн) был. А тут половина сборной страны играет и вообще ничего.
Судя по фото- 1.Галузо. 2. Воскобойников 3. Дмитриченко. Больше разобрать не удалось.
Василий Лазарев
КСЗ [27427] [18 апреля 2010 | 23:50]
У римлян был такой бог - Двуликий Янус , он же Январь . Словом подъехал к нам Янис и не предупредил , его приезд держался в полном секрете и выйграл Кубок .
Полная версия фото на www.amarga.ru
Петров
Райвису [27426] [18 апреля 2010 | 23:21]
Райвис, мы в Чехию поедем через Латвию. Ваши хоккеи волшебного качества можно где-то в Даугавпилсе прикупить, или они только в Риге?
Криволапов
Пит М. (уточнение) [27425] [18 апреля 2010 | 22:45]
Как человек достаточно нудный, прошу в предыдущем посте читать слово "изсечтный", как "известный", а слово "напирмер", как "например" :)))
Криволапов
Пит М. [27424] [18 апреля 2010 | 22:23]
Пётр, всё равно это должен быть какой-то другой турнир. Например, Кубок России. Не изсечтный КМ, а КР. Нужен он или нет - не знаю. Мы вот тут обсуждаем стоит ли на следующий сезон проводить два соревнования. Отдельно ОЧВО (Открытый Чемпионат Волгоградской области) и ОЧВ (Открытый Чемпионат Волгограда). Напирмер, до Нового года ОЧВ, а после ОЧВО. Чтобы, стимулировать игроков с настроением Чернова. Типа, не получилось в одном-двух этапах и "прощай" призовые места. А тут можно либо на один турнир сделать ставку, либо на другой. Только тогда их нужно не разделять относительно Нового года, а чередовать. Хотя лично для меня всё равно. При возможности приеду на любой турнир, хоть на Открытый Чемпионат улицы Ерёменко :). Ну а если нет возможности, то всё равно не получится. По мне так в любом случае лучше больше этапов относительно количества этапов зачётных.
А 8 принимающих городов в ОЧР это пока фантастика. Даже в Питер едет меньше людей, чем в Москву. Чего уж там говорить про другие города (в т. ч. и наш). Может года через 2-3 имеет смысл вернуться к этому вопросу. Если конечно кризис "отпустит"...
А как тебе мысль по поводу переходных мини-турниров при сокращении числа групп и уменьшении игроков в лигах. Как мне думается, я предложил вполне разумный выход из этого спора и с нетерпением жду возражений...
Пит М.
Криволапов - суперфинал [27423] [18 апреля 2010 | 22:11]
Имеется в виду не формировать сборную _только_ по итогам суперфинала, а просто сделать один этап, в котором _точно_ примут участие все сильнейшие (при многоэтапной системе, да еще с разъездами по всей стране - такого этапа может не случиться и в Москве). Кроме того, этот этап (поскольку он завершающий и элитный-преэлитный) может иметь "двойной" вес при начислении очков в российский рейтинг. И, что существенно, он был бы очень "жестким" по времени проведения и регламенту, потому что заранее известно и сколько игроков, и кто, и состав групп.
Криволапов
ОЧР-2011 [27422] [18 апреля 2010 | 20:57]
По поводу увеличения-уменьшения вышки решать по-любому должны организаторы. Ведь это им "заморачиваться" с расстановками, таблицами, временным цейтнотом, перемещением столов и полян и т.п. Я лишь против игр "на вылет" на начальных стадиях турнира. Но такое, думаю, не предвидится.:)
Не соглашусь с мыслями о том что изменение количества игроков вышки как-то повлияет на уровень российского НХ. Это вообще полный бред. Сильнейшие, при наличие плей-офф всё равно сыграют досточное количество "тяжелых" игр. А уровень НХ в стране будет расти благодаря возможности "начинающим" и "стемящимся" больше играть со "злыми" и с "равными". И чем выше будет становиться их уровень, тем больше придётся впоследствие "напрягаться" "злым".
Поэтому и с точки зрения "повышения уровня в стране" и с точки зрения "более справедливого отбора" могу предложить на рассмотрение организаторов такую формулу: Вышка остаётся как и в последние 3 года - 24 человека. Только групп не 6 по 15-18 чел., а 4 по 22-27 чел. По 5 чел. выходят в вышку сразу, а занявшие 6-7 места играют мини-турнир пока остальные отдыхают, обедают и т.п., за дополнительные 4 места. Подобная схема переносится и в другие лиги, с учётом конечно проигравших мини-турнир "разрядом" выше. Если это "напряжно" по времени и несправедливо к "естественным" человеческим потребностям занятых в мини-турнире, то можно придумать ещё варианты. Например не мини-турнир, а мини-плей-офф. Т.е. 4-е пары до 2-х или даже до одной победы. Или ещё: сократить лиги с 24-х, до 21 человека. И тогда четвёрка, занявших 6-е места разыгрывают место в вышке. А в первой будут играть 3-е неудачников мини-турнира 6-х мест + занявшие места с 7-го по 10-е + двое победителей мини-турнира 11-х мест. Дальше по аналогии. Третья лига тоже нужна. Для того чтобы "пионеры", не потеряли интерес к НХ. Кстати, то что в этом сезоне появилась эта самая третья лига - на самом деле больший плюс, чем на первый взгляд кажется. Последний вариант, по-моему должен устраивать как организаторов (никак не добавляет лишнего времени к турниру и обеспечивает более удобную расстановку по турам при системе "шаг вправо", т.к. при нечётном количестве игроков в лигах каждый пропускает всего один тур, а не два), так и сторонников "более злой вышки". И вдобавок снимает все вопросы по поводу несправедивого "посева" в группах. Т.к. эта "несправедливость" разрешается в "переходном" мини-турнире. А если к этой схеме добавить ещё и распределение по группам относительно мирового рейтинга, то "несправедливость посева" будет забыта как термин :)).
Кстати, насчёт распределения по мировому рейтингу надо подумать и нам на провинциальных турнирах. Чтобы при неожиданном появлении столичных и других иногородних "звёзд" не чесать "репу" в последний момент, как было и у нас и в Краснодаре совсем недавно.
По поводу увеличения числа этапов с неизменным количеством "зачётных" - ЗА. А по поводу завершающего "супертурнира" - ПРОТИВ. Для того и нужно увеличить количество этапов, чтобы обеспечить более равные условия для всех потенциальных лидеров не в зависимости от "болезней", "экзаменов" и "финансовых потрясений" "неожиданной командировки" и т.п. И окончательное место не должно зависеть от одного, пусть даже главного этапа.
Intars
MosCup afterparty :) [27421] [18 апреля 2010 | 21:03]
http://www.youtube.com/watch?v=Qybhr3w9b-8
Пит М.
Чернов [27420] [18 апреля 2010 | 15:53]
Фактически, если я правильно понимаю, речь даже не столько об увеличении вышки, сколько о создании равных условий для москвичей и не-московских игроков? полностью поддерживаю. Но на сегодня только три города, помимо Москвы, показали свою способность проводить крупные турниры на высоком уровне: Череповец, Питер и Нижний. На подходе - Краснодар (ждем летнего турнира в Геленджике; кстати, приезжайте! море, пляж, настольный хоккей). Следующие в очереди, думаю, Московская область, Волгоград и Уфа. Когда наберется восемь городов (вернее, субъектов Федерации), можно будет организовывать полноценный выездной чемпионат страны. Почему восемь - потому что не все игроки смогут побывать на всех этапах, это только в Москву отовсюду одинаково ехать; значит, чтобы сохранить пять зачетных этапов, нужно увеличивать количество этапов.
Ну и я подумал бы о "суперфинале" в Москве, в который отбираются победители и финалисты всех этапов ОЧР, плюс добирается по текущему российскому рейтингу до 50 человек участников. По итогам суперфинала происходит объявление сборной... Очень красивая формула получилась бы, ИМХО.
Но все равно, не вижу смысла искусственно увеличивать размер вышки. Даже до 30 человек, и даже при "злом" составе этапа. Из приведенного списка в 40 игроков "игроками высшей лиги" являются 17-18 человек (не по списку, есть кое-кто ниже), остальные - кочующие игроки низа вышки/верха первой лиги.
Пит М.
Бутов [27419] [18 апреля 2010 | 15:47]
Результаты игр в вышку переносятся. Так что "проходных" игр в квалификации сейчас очень мало.
Василий Лазарев
10й Кубок СЗ [27418] [18 апреля 2010 | 15:02]
Закончился обеденный перерыв . Фото Предварительного этапа в разделе ФОТО на www.amarga.ru
Сапожников Михаил
Туда же [27417] [18 апреля 2010 | 13:59]
Прочитал еще раз - запутался еще больше...
"Отборочный круг для завсегдатаев Вышки вполне проходная дистанция, где они просто и спокойно должны войти в четверку, при чем в играх между собой могут и не особо упираться, откладывая "силы" и заготовки на Вышку. Им ни чем не грозит потеря очков в личных встречах, т.к. есть шанс добрать свое в Вышке"
???
Сапожников Михаил
ОЧР2011 [27416] [18 апреля 2010 | 13:35]
Sternats - "..а игры с групп брать ссобой в вышку."
Виталий Бутов - " В Вышку есть смысл забирать очки из отборочного."
Я, что-то потерялся, вы, по-моему, о разных вещах говорите.
Сапожников Михаил
Петров Виталий [27415] [18 апреля 2010 | 13:01]
Доехал! Красавец!
Sternats
ОЧР2011 [27414] [18 апреля 2010 | 12:46]
То, что рассев производится по росийскому рейтингу, а не по мировому это конечно прошлый век. Думаю, с этим согласятся все. Чемпионат все таки открытый. Иногда приезжают смльные игроки из Украины, Эстони, Латвии.
Так что у Титова здесь фронт работы.
Петрову - у нас тоже 5 игр идут ссобой в высшую лигу. В высшке играем 18 туров. Программа расставляет так, что пропускать не надо не одного тура. Но шаг на прово не получается. Каждому выдается индивидуальный лист с противникам и номерами столов каждого тура. Одновремкнно отпадает проблема договорных матчей в группах.
Петров
Чернову [27413] [18 апреля 2010 | 11:27]
Лёх, вот тебе ещё железные аргументы )
Ты требуешь в два раза расширить и так самую большую вышку мирового настольного хоккея:
Чемпионат Финляндии - вышка 16 человек
Чемпионат Чехии - 24 человека, но переносятся 5 результатов из квалификации.
Чемпионат Латвии - 24 человека.
Чемпионат Швеции - думаю, никто из русскоговорящих людей не сможет мне объяснить, что такое "вышка" Чемпионата Швеции(там есть этапы по 6-10 человек).
В мировом туре у Кубка Москвы тоже всё нормально , вышка не меньше чем на других этапах.
По поводу нашего с тобой непонимания, да ерунда всё это. Мне, по большому счёту, пофиг, убедишь организаторов, буду играть как тебе нравится. Меня твой посыл основной задел: "хочу играть в вышке, а тренироваться в данное время не получается, предлагаю решить этот вопрос корректировкой регламента" ))) Я попровал тебя на моё место поставить аналогией "высшая- первая", "первая-вторая", гляжу, проблемы второй лиги тебя особо не тревожат, хоть и в ней есть приезжие. Так что считаю, что мною понаписано уже больше, чем нужно писать человеку, не принимающему непосредственного решения. И на этом свои выступления на эту тему сворачиваю
Сапожников Михаил
Петров Виталий [27412] [18 апреля 2010 | 10:33]
Доехай, блин!
Виталий Бутов
Опять встреваю... [27411] [18 апреля 2010 | 9:51]
А вот тут пожалуй соглашусь от части с Райвисом. В Вышку есть смысл забирать очки из отборочного. Отборочный круг для завсегдатаев Вышки вполне проходная дистанция, где они просто и спокойно должны войти в четверку, при чем в играх между собой могут и не особо упираться, откладывая "силы" и заготовки на Вышку. Им ни чем не грозит потеря очков в личных встречах, т.к. есть шанс добрать свое в Вышке. Такой вариант вполне добавит интриги в чемпионат и дальнейшее развитие событий. По примеру Первой лиги скажу, что, ввязываясь в больбу за более высокое место, посыпаешь голову пеплом от того, что потерял на своих одногрупниках пару-тройку очков, которых потом жутко не хватает в лиге. Результаты очень плотные, как на пример были на пиитерском этапе, когда между 5 и 11 местом было всего 4 очка разницы. Или на третьем этапе между 8 и 19 местом те же 4 очка. В вышке еще плотнее результаты чаще всего от 15 места до заветного восьмого всего 3 очка. На счет расширения Вышки, думаю что не резон. В каждой отборочной у нас и так получается, что за выход в вышку борятся от пяти до шести игроков, это обостряет борьбу и подстегивает кандидатов на выход. На счет посева действительно нужно что-то думать... Год игрок пропустил, вернулся почти не потеряв в игре и сеян он как новичок... Так было с Рэмом в этом сезоне - хорош новичок!? Или в Питере посев Савельева (Эстония), вернее подсев. Полагаю, все же есть смысл подумать над посевом по данным Мирового рейтинга...
Алексей Чернов
Титову: [27410] [18 апреля 2010 | 9:22]
Не знаю, Леха, твои последние доводы … Как то неубедительно. При чем тут мое выступление на КМ? Мне вот гораздо приятнее вспоминать собственные результаты в Риге (лучший результат по очкам в мировом рейтинге за карьеру!) и Хельсинки. Интересные турниры, поездки, от НХ получил настоящее удовольствие. Кстати, от этапа ЧР в Питере тоже остались только положительные эмоции. Приехал из дома, поиграл в хоккейчик, повидался со знакомыми, вечером уже был дома. Очевидно, что живи я в Москве, меня вполне бы устраивал ЛЮБОЙ регламент ЧР, как сейчас меня не волнует несовершенство регламента С-З, просто приезжаю и играю. А вот от поездки в Москву хочется турнира, а не лотереи.
Напрасно ты думаешь, что люди из третьего десятка едут в Москву «за своим местом». Ты видимо мало с ними общался, все больше со сборниками. Если ты спросишь у любого из третьего-четвертого десятка, то едет он в Москву за «Вышкой» как минимум! Но ЧР сейчас не для них, им предлагается «больше тренироваться» )))
Разумеется, твои соображения на счет «больше тренируйтесь» - и все будет пучком, правильные, но они «общего характера». С 2001-го года вносятся изменения в регламент ЧР, которые позволяют делать турнир более интересным помимо главной установки «всем тренироваться».
Sternats
ОЧР 2011 [27409] [18 апреля 2010 | 8:37]
Думаю идеальным вариантом при нынешнем уровне ОЧР было бы расшырить высшую лигу до 30 игроков, а игры с групп брать ссобой в вышку. В зависимости от количества участников делать 5-6 отборочных групп, из которых выходило бы 5-6 игроков уже с 4-5 играми ссобой. И пришлось бы в сыграть на 1-2 игры больше. +10-15 минут турнирного времени.
Виталий Бутов
ЧР Алексею Чернову [27408] [18 апреля 2010 | 1:35]
Ну ни как не соглашусь с мнением прославленного, легендарного игрока... На то он и спорт со всеми своими закаулками, поворотами, обстоятеьствами и прочей светотенью... На результат влияет все что угодно, от агрессивной внешней среды, до "вчерашней душевной беседы" с супругой... Сегодня я в ударе и попорчу кровь многим "здым", отберу очки и куда-то да пролезу выше головы сиганув, завтра я в "угаре" солью сам не зная как даже тем, кому и в хучшие времена не проигрывал... Что регламент? Ну давай завернем отборочный в два круга, игры в лигах в два круга и в РО пусть 16 выходят... Давай? А что, начнем в 6 утра, глядишь до финиша доползут к трем ночи следующих суток самые стойкие, кто не рухнул прямо у стола от общего физического истощения... Титов прав, тренировки и концентрация помноженная на мотивацию=резульат... Я не игрок вышки, в НХ едва полтора года но кровушки злым попортил в этом сезоне, буду тренироваться и работать над собой, кто знает каких сюрпризов еще приподнесу, возомню о себе, профилоню, настроюсь на шапа закидательство, сожрут меня и пойду с пионерами в 3-ю лигу... Вот мое мнение (не авторитетное): Не доволен свом результаром в сезоне, есть повод поразмыслить и в следующем сезоне показать всем "кузькину мать" (мать Кузьмы), что бы не изгалялись над серьезными людьми... а регламент ругать охотчиков и так хоть пруд пруди...
Пит М.
Mark, Титов [27407] [18 апреля 2010 | 0:51]
Между прочим, идея добавлять 25-ого - очень здравая. Только нужно четко прописать критерий, по которому выбирается этот "пятый из шести".
Архив:
|
|
