 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Алексей Титов
Пит М. [33261] [26 января 2011 | 23:01]
Петр, проверь почту, пжл.
Городницкий Павел
Алексей Титов [33260] [26 января 2011 | 22:50]
31615 - а это не так?)
31591 - никогда не говори никогда
31608 - не в тему немного)
Алексей Титов
Городницкий Павел [33259] [26 января 2011 | 22:36]
[31615] "Просто остается констатировать, что НХ очень уязвим в этом плане."
[31608] "Стыдно мне было 1 раз, 2 года назад."
Вопрос: Так делать можно? Ты сам и дальше будешь так делать? Ответ: [31591] "Зависит от обстоятельств."
Городницкий Павел
Алексей Титов [33258] [26 января 2011 | 22:31]
А где я написал, что я к этому не стремлюсь?)
Алексей Титов
Городницкий Павел [33257] [26 января 2011 | 22:25]
Лучше играть честно. Или хотя бы стремиться к этому. Это гораздо лучше, чем сказать, я сыграл 4 договорняка потому, что система у нас такая уязвимая...
Городницкий Павел
yamasha [33256] [26 января 2011 | 22:22]
Пигги, так там чувак с камерой стоял, она была вебкой и нас палили аж из Волгограда.
Городницкий Павел
Алексей Титов [33255] [26 января 2011 | 22:17]
Про "Маша честная" я выразился со смайликом. Кому надо - поняли.
Про "посмотрите, какой я крутой, ничего и никого не боюсь" - а чего я должен бояться?
Я написал открыто, некоторые похихикали и подумали: "Бл, вот тупой дебил, нахрена палится так? Незаметнее расписывать надо, вот как мы."
Алексей, что лучше?
Алексей Титов
yamasha [33254] [26 января 2011 | 21:30]
Бесит? Согласен. Только часть твоего бешенства оставь для своего друга, который для начала своими договорняками подставил своих товарищей (ведь в итоге им может не хватить рейтинговых очков), а потом своими недальновидными завлениями типа "посмотрите, какой я крутой, ничего и никого не боюсь", бросил тень на репутацию всех, с кем он в хороших отношениях.
Зоркий
yamasha [33253] [26 января 2011 | 21:00]
Не расписывала с Городницким - прости. Если с Кошманом не расписывала - тоже. В этом случае - аналогично и те, кого упомянул.
Петров
yamashe [33252] [26 января 2011 | 20:26]
Маш, не бесись. Павел очень определённо высказался: Маша не в списке, она честная. Он других имел в виду.
Криволапов
Ещё про договорняки. [33251] [26 января 2011 | 20:02]
Реальным доказательством "расписывания" без игры результата является лишь явка с повинной обеих участников в оргкомитет турнира :) Всё остальное под сомнением, даже признание одного из двух играющих или предсказуемый с этой точки зрения результат...
Криволапов
Ещё про 3 очка [33250] [26 января 2011 | 18:50]
[31671], никто не начинает ценить ничью выше победы. Пока на ОЧР она стОит как и должна ровно половину от победы. А разговор про оценку ничьи выше победы велся не про очки, а про моральное удовлетворение от результата, когда боевая ничья с "топом" приносит больше положительных эмоций, чем победа над аутсайдером, или даже над равным. Думаю, что многие начинающие испытали подобные радостные чувства от ничьих с игроками классом выше. Договорная же ничья не приносит никакого морального удовлетворения. Но тут, как говориться, кому что нужно получить от игры. У каждого свои стимулы. Претендовать на место в сборной мне слабО, а вот достойно сыграть с мастерами я всегда стараюсь, дабы "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
И никто не говорит, что трёхочковая система никак не спасёт от договорных ничьих. Но то что реально расписываются и победы тоже, почему-то не задумываются радетели трёхочковой системы. А при двухкруговой схеме тем более есть выгода от росписи взаимных побед между равносильными игроками.
Про схематические способы борьбы с договорняками я уже писАл, но самый действенный способ это выигравать всё и у всех. И тогда будет всё равно по какой системе производится подсчёт результатов :))
И поэтому поводу хочу сказать, что жаль если и вправду Дима Сапожников попал под "раздачу нечестных очков", но решающее значение сыграли два его поражения от непосредственных конкурентов на попадание в плей-офф. Наверное, эти поражения были "не договорными" :). Остаётся пожелать Диме успехов и удачи на последующих этапах ОЧР!
yamasha
бесит [33249] [26 января 2011 | 19:45]
Дог, круто мы с тобой расписывали: орали, скакали, на последних секундах лупили так, что из ворот раза 3 вылетело.
Мораль сей басни такова: не видели, не были свидетелем, нет доказательств - не надо обвинять. Нашу игру видел, вроде, Антон - он высказался. Остальным - оставьте свои догадки при себе
Алексей Титов
фото - 3 этап ОЧР [33248] [26 января 2011 | 18:09]
в фотогалерее
DV
Перепечатка (универсальный рецепт) [33247] [26 января 2011 | 17:38]
"... у нас революционным путем по ходу чемпионата ввели трехочковую систему, перенос очков из предварительных групп и закрытие результатов за пять туров. Но особенно эффективным оказался эволюционный путь. После того, как число участников стало меньше, чем число мест в высшей лиге, утратил смысл перенос результатов в Вышку, да и помогать друзьям для попадания туда тоже не надо. Половина договорняков исчезла. Следующим этапом эволюции стало сокращение числа участников этапов до того, чтобы их стало немногим более, чем мест в плей-офф. Договариваться стало не с кем, да и не о чем. Отдашь - не попадешь. Так мы избавились от еще 40% договорняков. Осталось сделать еще один шаг - довести количество участников до восьми и менее, а также развести родственников по турнирной сетке. Таким образом мы искореним последние 10%."
PS: Зоркий: "У здравого смысла аргументы всегда одни и те же." Отрицать это, мне кажется, достаточно глупо. Но самое здесь сложное и обидное, что в силу различных индивидуальных способностей людей, степень здравости смысла у каждого своя. И, к сожалению, далеко не всегда адекватная, понятная и совпадающая.
Зоркий
... [33246] [26 января 2011 | 17:02]
Миша, ты чего-то не понимаешь, если тебе приходит такая мысль – в группах 3, а в вышке - 2) Доказательства?) Это уже очень интересно становится )
Впрочем, тоже надоело. В межсезонье видно будет. А пока, кто понимает. но не едет, может ставки делать в онлайнах с этапов и сверяться с тем, что будет.
Алексей Титов
Не факт, что Независимый из Питера. Особенно, если продвинут. У нас волгоградцы и из Перми встречаются, и из Казани, когда реально находятся дома.
Алексей Титов
... [33245] [26 января 2011 | 16:22]
Интересно, что ай-пи "независимого" уходит корнями в город на Неве. Видимо, не принято сейчас в родном Питере открыто поддерживать Титова, вот и прячутся люди за "независимые ники". )
Да и фактами гораздо более умело манипулируют как раз в том самом городе.
DV
Независимый игрок [33244] [26 января 2011 | 16:07]
Ну, всегда приятно поговорить с умным человеком:) С интересом прочитал ваше, Независимый игрок, сообщение. Очень порадовало, что вы нашли в себе мужество открыто встать на защиту Титова. Самое интересное, что я ведь тоже поддерживаю и благодарен ему за всё, что он делает для поддержания и развития того увлечения, которое и для меня является первостепенным. Но ведь критика Титова является естественным процессом. Он сейчас на самом что ни на есть виду. "Именно он сейчас отвечает за весь процесс, за организацию...". Именно потому, что у него "все карты в руках" с него и спрос особый. Все его действия, поступки и слова под особым вниманием. И меня, например, в отличие, похоже, от вас, напрягает, когда публично начинают манипулировать фактами и событиями в зависимости от выгодности ситуации. Типа, в этой ситуации можно, а в другой ситуации это же, но уже нельзя. Тебе дозволено, а тебе уже нет. Здесь применяем, а здесь это же опускаем и т.д. Все эти рассуждения и нестыковки очень режут глаз. И не понятно, к чему они в таком виде. Ведь вы же сами признаёте, что народ тут у нас не глупый и "понимает "что к чему?" и "кто зачем?".
Ещё меня порадовал стиль вашего изложения. Очень грамотно, уважительно, без единой ошибочки и опечатки... Мне он кое-кого напомнил, но он не является игроком:)
Конечно, проблемы разные могут быть у кого угодно. Спасибо вам за заботу и обо мне, очень вам благодарен. А ещё больше буду вам, неизвестный мне Независимый игрок, благодарен, если вы укажете пусть не на кучу, но, хотя бы на одну-две нестыковки и нелогичности в моих речах. С удовольствием поработаю над собой для совершенства.
Юрий Простаков
Владыкино [33243] [26 января 2011 | 15:52]
Завтра, в четверг, 27.01.11, в 19-30, тренировка.
Петров
Марку [33242] [26 января 2011 | 14:41]
"Будем играть, мне в юниорскую сборную надо попадать, и лучше быть 18-м, чем 22-м"
Марк, это произойдёт чуть позже. Пока что друзья пишут добрые ничьи, а через пару этапов почему-то в результате кто-то едет, а кто-то остаётся. То есть кому-то эти очки пошли на пользу, а кому-то их не хватило. Кого устраивают эти игры, пусть пишет дальше. Человек десять таким образом отцепишь, при случае эти десять отцепят тебя.
Mark
Ещё про 3 очка [33241] [26 января 2011 | 13:16]
Все сокрушаются, что ничья - это скорее потеря 2-х очков, чем приобретение одного. Но не следует забывать, что твой соперник в случае ничьи тоже потерял 2 очка - это тоже очень важно!!!
Титову. Вот как раз в случае с 3-очковой системой Борисов скажет Паше: "Будем играть, мне в юниорскую сборную надо попадать, и лучше быть 18-м, чем 22-м". Понятно, что он произнесёт другие слова ))), но суть останется та же.
По поводу выключения мониторов: а можно вносить данные на какой-нибудь секретный запароленный сайт, а после внесения последнего тура рассекретить? Это намного сократит время нервного ожидания и уменьшит вероятность ошибок, вероятность которых резко увеличится при такой обстановке. И ещё важный момент!!! Допустим, игрок А чувствует, что "для верности" пару очков надо добавить. А он за 4 тура до конца проиграл своему другу Б, для которого эти 2 очка ничего не решают. Что, кроме угрызений совести, им помешает разыграть сцену "Ой, неправильно внесли результат" ? ))
Алексей Титов
... [33240] [26 января 2011 | 13:12]
Надеюсь, что тоже последнее на эту тему.
Отключать монитор будем. Даже наверное за 5 туров. Подумаем над тем, чтобы последние туры вводить после окончания игр. Хотя это, конечно, собьет весь график...
Весь этот сезон, согласно регламенту, будет доигран по 2-х очковой системе.
Все остальные обсуждения и решения - после окончания сезона.
Сапожников Михаил
Зоркий. [33239] [26 января 2011 | 13:09]
"Городницкий - Ялбачева, Кошман - Ялбачева."
Доказательства?
Ялбачева - Веретенов? Тоже роспись?
Сапожников Михаил
... [33238] [26 января 2011 | 13:02]
Блин, бью себя по ладоням)
Все последний.
А чем группа отличается. Теоретически, (прошу никого не принимать на свой счет) в конце группового этапа играют претендент на вышку Гончаров и непретендент Роман Веретенов. Здесь тоже разводить? И потом, в группе, допустим - 3 очка и развод, а в вышке 2 оставляем?
Зоркий
Алексей Титов [33237] [26 января 2011 | 12:58]
Надо учитывать что и другие набирают не по 2, а по три очка. К тому же Городницкий, находящийся концу на пятом месте, и так может обыграть Борисова, который находится на 15 мест ниже.
А вот при трех очках и выключенном мониторе, я бы посмотрел, как закончились бы матчи в группе Городницкий - Ялбачева, Кошман - Ялбачева, которые как уже отмечалось игрались далеко не последними. И многие другие.
Независимый игрок
DV [33236] [26 января 2011 | 12:41]
Многоуважаемый DV, а вам не кажется, что вы уже разговариваете сам с собой? Уже почти никто вам не отвечает на ваши едкие и пустые посты. Почти все ваши мессаджи направлены на то, чтобы кого-то разоблачить, найти везде нестыковки. Сейчас целью всей жизни видится критика Титова в любом его движении. Нестыковок и нелогичностей можно найти кучу и в ваших речах. Титов, кстати, везде делает оговорки о неидеальности. Но он хоть что-то делает, стараясь быть лучше, стараясь сделать лучше для всех нахокеров. Иногда он принимает жесткие решения, которые кому-то могут не нравиться. Но именно он сейчас отвечает за весь процесс, за организацию, поэтому имеет право на свое видение и свои решения. Найдется другой, более грамотный, более харизматичный руководитель в нахоке, тогда и будет принимать решения он. А пока руководитель у нас - Титов. Ему и карты в руки. Критиковать можно. Наверное даже нужно. Но, читая ваши посты, поражаешься. Вас не устраивает абсолютно все! Даже в его призывах к честной игре ищите нестыковки. Просто до абсурда доходит ваше желание уколоть, разоблачить, открыть людям глаза. Вы думаете, что у нас тут глупый народ собрался, и не понимает "что к чему?" и "кто зачем?".
Как вы думаете, что думают о вас? Человеке, который уже просто начинает разговаривать сам с собой, которому уже почти никто не отвечает на его пространные, не всегда понятные и очень туманные рассуждения ни о чем.
Подумайте, пожалуйста, над этим. Может у вас какие-то проблемы и вам просто не с кем поговорить?
Алексей Титов
Зоркий [33235] [26 января 2011 | 12:52]
Да нет, это вы как будто не слышите о минусах. К примеру, Городницкий очень хочет попасть в плей-офф, и его друг Борисов, занимающий что-то около 20-го места, готов ему отдать победу. А рядом играет Титов и Киселев. Титову в принципе уже ничего не нужно, он идет на 13-м и понимает, что сегодня в плей-офф не попадает. А вот Киселев - 9-й, или 10-й, и ему до плей-офф не хватает буквально нескольких очков. Но! Мы с ним не расписываем. Играем честно, каждый хочет выиграть. В итоге же, хоть и каждый бился, очень хотел выиграть - ничья. И вот Киселев в своей борьбе получает 1 очко, а Городницкий усилиями друга взлетает вверх сразу на 3 очка.
Все примеры условны, фамилии вымышленные )
Зоркий
... [33234] [26 января 2011 | 12:56]
Речь, Миша, в первую очередь о групповом этапе
Сапожников Михаил
... [33233] [26 января 2011 | 12:52]
Я пас!
Сережа. Смотри таблицу высшей лиги. Кого и как там разводить и ставить в начало?? Питер-Москву? Сияние-Багиру? Пирамиду - Питер?
Зоркий
... [33232] [26 января 2011 | 12:41]
Сапожников Михаил
У здравого смысла аргументы всегда одни и те же. Иначе это не было бы здравым смыслом.
Алексей Титов
Смешно когда ничью начинают ценить выше победы. И пытаются в этом убедить окружающих, лишь бы на своем стоять. Какая договорная отдача сразу 3 очков? Вы как будто не читаете что здесь пишут и как этого избежать.
Алексей Титов
Окунев Александр [33231] [26 января 2011 | 12:35]
коротко: падает цена честной ничьи, возрастает цена договорной отдачи (сразу 3 очка).
Сапожников Михаил
... [33230] [26 января 2011 | 12:26]
Коллеги.
Я бы предложил прекратить тему. На моей памяти это уже обсуждалось очень серьезно несколько раз. Аргументы всегда одни и те же. По "трем очкам" - так просто все один в один. До смешного. На данный момент единственное реально применимое средство - выключение мониторов. Пусть так и будет. Остальное - в межсезонье.
Начинающим игрокам.
Сожалею. Вы попали не на праздник, а на жесткую рубку за ограниченное количество мест при большом количестве весьма мастеровитых претендентов.
На праздник - добро пожаловать на этапы Кубка России и Кубок Москвы.
Prosto
роспись [33229] [26 января 2011 | 12:03]
А если я случайно услышал о желании двух игроков расписаться? Кому стукануть надо?
Окунев Александр
я не понимаю.... [33228] [26 января 2011 | 11:55]
логики противников 3-х очковой системы. Логика "ЗА" понятна: увеличивается ценность победы. Расписывать ничью может оказаться невыгодным. Тем более, при той плотности результатов, какая сейчас наблюдается на ОЧРе.
А в чем минусы? Я не прикалываюсь, мне, действительно, трудно понять.
Mitchell
Договорняки. Историческая аналогия. [33227] [26 января 2011 | 11:54]
Мать Терезу долгие годы призывали вступить в движение борцов против войны. И она все время отказывалась. На вопрос "Почему?" отвечала: "Позовите меня тогда, когда соберетесь бороться за мир!"
Не нужно ратовать ПРОТИВ ДОГОВОРНЯКОВ, нужно бороться ЗА ЧЕСТНУЮ ИГРУ.
DV
"Договорняки - психология-2" [33226] [26 января 2011 | 10:43]
Как интересно наблюдать различного рода метаморфозы, преобразования... Ни что не вечно под луной. Всё течёт, всё изменяется. Поэтому, наверное, пост [31660] нельзя расценивать, как отражение двойных стандартов. Совсем недавно автор этого сообщения ратовал за отмену самих основ для вывовод в [31659]. А сегодня уже он оказывается "абсолютно согласен", а значит полностью поддерживает то, что ему очень хотелось убрать из НХ, отменить как пережиток и анахронизм, не соответствующий реалиям современного развития НХ.
Но не всё так "запущено":) И изменения в сознании, скорее, видимые, чем действительные.
"Понятно, что есть еще какие-то расчеты стратегического плана, на кого выходить в плей-офф и т.д. Но это другая тема..." Очень смешно))) В чём здесь другость темы? Разве подгадывание себе сетки плей-офф, регулируя свои очки не естественным ходом своих матчей, а нужными для этого результатами этих матчей - это не то же, что и "расчеты стратегического плана", диктующие получения нужных результатов для попадания в этот самый плей-офф? Разве это не то же самое, что и те же "расчеты стратегического плана" по попаданию в вышку за счёт получения того же самого нужного результата в отборе? Разве это не те же самые "расчеты стратегического плана" по занятию более высокого места относительно своего конкурента, скажем, по попаданию в сборную за счёт того же получения взаимовыгодного турнирного результата? И в чём здесь отличие "протаскивания друга в сборную любыми методами"? Во всех этих случаях методы одни и те же. Матчи не играются, а расчитываются нужные результаты и записываются в таблицу.
Но разговоры о морали, о стыде перед собой и товарищами... - это круто!:) А Хвизд, Тмей, Лампи, Бенгстон... они в рамках морали? Они нам товарищи? Где та грань, за которой мораль кончается и товрищи перестают быть товарищами? Где та грань, которая открывает возможность для морально допустимого применения "расчетов стратегического плана"? И должна ли вообще существовать эта грань? Или, может, допустить возможность применения "расчеты стратегического плана" в зависимости от выгодности для себя ситуации?
Петров
Ну раз Олег не против... [33225] [26 января 2011 | 11:34]
Проблемы со временем продолжаются, поэтому выкладываю обещанное в спешке, без причёсываний, но вроде всё по делу. Итак, Олег Дмитриченко
По игре:
Во-первых, однозначно, что он уникален. Чтобы осознать это, просто попробуйте спрогнозировать, через сколько лет этапы Чемпионата России начнёт выигрывать человек, которого мы сейчас не знаем. Олег взялся за дело с таким фанатизмом, увлечённостью, самоотдачей, что прогнозы топовых игроков «он нас скоро валить начнёт» появились ещё года полтора-два назад, и как мы сейчас видим, полностью оправдались. С нервами и спортивным характером тоже всё в порядке. Не раз вытаскивал серии, матчи, забивал решающие голы на последних секундах. Никто не готов разбирать вместе с ним видео так тщательно, как хочется ему. Особенно это касается изучения игры соперников. Копает такие мелочи, на которые другим просто терпения не хватает, а у многих и желания нет. Самый наглядный пример, это его личные серии с Захаровым, а на последнем этапе консультации Маслобоеву в плей-офф. Манера игры у него плей-оффовская, всё аккуратно, надёжно, расчётливо. Всё это даёт ему преимущество над соперниками, но не гарантирует успех на все времена. Забросил тренировки, недовыложился в круге — и проедутся катком менее талантливые, но сильнее заряженные в данный момент.
По человеческим качествам всё гораздо сложнее. Здесь позволю себе лирическое отступление. До каких пор мне нужен будет настольный хоккей? мне это интересно, пока турниры меня манят, пока присутствует ощущение предстоящего праздника души. Из чего складывается это ощущение? В первую очередь из возможностей в очередной раз побороться, позабивать и повыигрывать. Но... Я хорошо осознаю, что мы сообщество, и мне, для этого праздника немаловажно чувствовать себя в этом сообществе комфортно. Во всём сообществе, а не только в кругу самых близких друзей, или в команде. Для этого периодически задумываешься, какой статус хотел бы я иметь в коллективе, и сверяешь с тем, что ты имеешь на данный момент. Это два не простых момента. Во-первых, не всегда есть полное понимание «каким я хочу быть», во-вторых, как ты видишь себя, и как тебя воспринимают другие может оказаться «двумя большими разницами». И, мне кажется, что Олег как раз важность этих моментов очень даже осознаёт. Поначалу всё было очень даже запущенно. В Питере в нём уже видели потенциальную звезду, а в Москве он показался «жуликоватым скандалистом». Как пример, правильный-неправильный гол в матче с Зариповым. Но он реально набирается жизненного опыта, быстро ориентруется, что можно, а чего лучше не делать и рейтинг порядочности очень даже быстро подправил. Я не психолог, чтобы копаться, это просто приспособленность к условиям окружающей среды, или осознанная расстановка приоритетов, но результат налицо. Всё это моё личное видение, я готов его защищать, но на полную объективность не претендую, есть много людей, которые общаются с ним много и активно. Надеюсь, что Олега мы увидим в первой, основной партии сборников, за десять дней много чего можно пережить.
По договорнякам - статус однозначен - «очень активный пользователь».
По поводу вчерашней дискуссии: просто получаю удовольствие от того, что для меня лично эта тема не очень интересна. Да, бывает... да развести по сетке вроде как даже и ничего плохого нет... да, когда-то сам занимал.... да, где-то рядом этого, как оказалось, много.... Но тема не цепляет, может как-нибудь в другой раз.
Алексей Титов
ВИДЕО [33224] [26 января 2011 | 11:10]
... первые 2 матча финала Хельсинки Оупн... между Рони Нуттуненом и Ахти Лампи!
Алексей Титов
ВИДЕО [33223] [26 января 2011 | 10:54]
кстати, вся эта 3-х страничная дискуссия очень быстро "съела" мое сообщение об обновлении раздела с видео.
Смотрите первые 2 матча финала Хельсинки Оупн с комментарием Ханса Остермана.
Алексей Титов
флуд, офтоп и прочее [33222] [26 января 2011 | 10:49]
Скоробогатов Виталий: меня кстати тоже улыбнуло, что Виталий ругнулся словом "флуд" )) Я, конечно, пытаюсь жить в ногу с техническим прогрессом, и знаю, что такое девайсы, траблы, баги, теги )) и многое другое. Но все равно, в детстве эти слова в лексикон заложены не были, поэтому пытаюсь по возможности обходить весь этот молодежно-компьютерный жаргонизм стороной )
Алексей Титов
Договорняки - психология-2 [33221] [26 января 2011 | 10:18]
Абсолютно согласен с последним сообщением. Собственно, на это и были направлены первые мои сообщения на эту тему: [31556] и [31559].
Почти 2 страницы про договорняки и почти все пишут про методы борьбы, иногда про то, что этого не избежать. П.Городницкий вообще откровенно заявляет о уязвимости всей системы и о том, что он этим пользуется и по ситуации будет пользоваться дальше.
При этом, всем договорняки не нравятся. Так давайте просто начнем с себя. Просто перестанем "просить", "отдавать" и т.д.
Честно, не знаю, откуда это в таком масштабе взялось. Неужели отбор в сборную по разрядам так снес самосознание, что все готовы ради этого не играть в хоккей и не добиваться результата своим мастерством, а с самого утра начинать договариваться? Понятно, что есть еще какие-то расчеты стратегического плана, на кого выходить в плей-офф и т.д. Но это другая тема. Это не отдача очков, не "протаскивние" друга в сборную любыми методами.
Я вроде как не с закрытыми глазами и ушами на турнире пребываю. И давно уже ничего не слышал про такое. За последние годы я не помню, чтобы кого-то просил, или чтобы меня кто-то просил отдать очки. И с командой мне наверное повезло, и с друзьями. Никто не просит.
Или хотя, вот сейчас подумал... Наверное, это все же от того, как каждый себя "поставит" (прошу прощения за такой термин). Вот почему-то даже мой друг детства Маслобоев уже давно мне не предлагает ничью, ни в начале матча, ни в конце. Просто потому, что я уже давно и категорично сказал ему "нет". И мы просто играем.
Я опять-таки понимаю, что идеализировать это все нельзя, и всегда можно поставить человека в ситуацию, когда он сам начнет договариваться. И здесь можно опять вспоминать сборную, хотя это все же несколько иное.
Но стараться стать лучше надо непременно. Вот Воскобойников вспомнил про свой момент, когда ему было очень стыдно и после чего он, видимо, сделал выводы. Мне тоже есть что вспомнить, и мне тоже за это стыдно. И с тех пор я стараюсь так больше не поступать.
Поэтому, друзья, давайте просто каждый подумает о себе и своих действиях. Чтобы потом не было за себя стыдно перед товарищами, перед знакомыми по увлечению.
gdr
договорники и "сливы" [33220] [26 января 2011 | 10:03]
"Правила игры в настольный хоккей"
1. Игроки обязаны вести себя в соответствии с нижеследующим Кодексом Поведения Игрока. В любое время все игроки обязаны вести себя ЧЕСТНО, в хорошем спортивном духе. Настольный хоккей с момента зарождения был и всегда будет "спортом ДЖЕНТЛЬМЕНОВ".
Это - первая заповедь НХ. Не совсем понимаю, как она стыкуется в двумя последними страницами обсуждения.
Когда приезжаешь из глубокой провинции на крупный турнир, присутствует ощущение, что попадаешь на праздник. И цель не выиграть, а просто поучиться у сильных игроков (и не только технике НХ). Но если вдруг появится возможность выбраться с самого низа турнирной таблицы, то какие шансы у новичка? Ведь кругом друзья-соперники-одноклубники. А они тоже умеют читать. И знают "правила игры".
Может все-таки ЭТО не будет нормой в НХ сообществе. Если каждый будет честен в первую очередь перед самим собой, то отпадет надобность в подобных обсуждениях, а также в измениях правил.
Городницкий Павел
Сорри) [33219] [26 января 2011 | 8:12]
Перепутал флуд и офтоп)
Суть не меняется - где у меня здесь повторы?
Городницкий Павел
Скоробогатов Виталий [33218] [26 января 2011 | 8:03]
Вы знаете, что такое флуд, Виталий?
Меня просто рассмешило, как те, кого каким-либо образом задели договорняки, сразу стали белыми, пушистыми, и очень честными и стыдливыми.
А флуд - сообщение не по теме, вроде обсуждения Джойса и тд...
Городницкий Павел
CyberDron [33217] [26 января 2011 | 7:58]
Мне разобрать весь этот (31651) и (31655) пердеж по одному предложению?
CyberDron
Скоробогатов Виталий [33216] [26 января 2011 | 1:28]
Виталь! Ты совершенно прав! И раньше были наезды, скандалы и т.д. Но согласись, раньше мало-мальский флейм имел под собой хоть какой-то идейный смысл. По крайней мере, опоненты имели хотя бы видимость собственной точки зрения. Сейчас мальчики поднимают вонь только ради вони. Вернее, им в кайф громко пёрднуть только ради привлечения к себе внимания взрослых дядь. И я представляю что из себя представляет подобный подростковый типаж. Готов подробно разобрать его на составляющие, но здесь это не имеет смысла.
Я очень люблю читать Павлика Городницкого - это эталонный носитель основных подросковых комплексов. Просто хрестоматия! Надеюсь, он не очень скоро повзрослеет - мне его будет не хватать.
Криволапов
Про договорняки. [33215] [26 января 2011 | 0:33]
Это я типа сам себе накатал здесь. Что ж вероятно так оно и есть :) Тема по-любому не закроется, из-за множества причин. Всегда есть друзья и есть "не друзья", родственники и одноклубники. Кто-то вообще не сильно стимулирован, а пришёл не выигрывать, а так, товарища или сына поддержать. Заодно и помочь при возможности. Можно и не просто "сливать", а с умыслом. Чтобы "завалить" неудобного соперника, или подгадать соперников по плей-офф. Как за это наказывать не пойму. Любой, в т.ч. и сильный игрок может "провалиться" в какой-то момент, ну устал, решил передохнуть игру-другую, или просто "чего-то не пошло". Нужны веские доказательства "договорняка". Так можно наказать и героически сыгравшего с каким-нибудь "топом" низкорейтнгового игрока. И кстати, ничья для него в этом случае будет радостнее победы над равным. А ему "хрясь" всего очко против трёх по трёхочковой системе... Так и получается что если силы нужно беречь, то лучше с топами не упираться. Победа заоблачна, а ничья мало очков даст. Лучше уж приберечь на игры с непосредственными конкурентами. Впрочем, у каждого свой подход на эту тему и своя правда. Я вот так редко последнее время куда-то выбираюсь, что тратить время и деньги на дорогу ради того чтобы играть договорные матчи (а значит просто не играть) считаю непозволительным для себя.
Скоробогатов Виталий
CyberDron [33214] [26 января 2011 | 0:31]
Андрей, а раньше все были белыми и пушистыми?:)
Я тоже стараюсь запоминать только лучшее. Гостевая хранит хронику многих споров и скандалов...
Это не в защиту Павла. Мне его флуд тоже неприятен.
Криволапов
Криволапов [33213] [25 января 2011 | 23:28]
Латвийская система (а точнее система, используемая в большом хоккее в последние годы) единственная разумная при трёхочковой системе. "Чистых" ничьих быть просто не должно, т.к. 3 на два не делится. Ну или тогда за ничьи по полтора очка давать :)
И вообще полностью согласен с Михаилом Сапожниковым [31636]
А если "слабо" поможет, то за победу будем 4 очка давать, или все 6? Или можно вообще ничьи не считать за результат, приравнять к поражению и всё. Игрок, которому "ничего не светит" (а он это знает по своим результатам без монитора, ну провалил несколько матчей, а в низшей лиге играть скучно - какая разница в какой именно - всё равно домой потопает после двух-трёх условных игр) запросто может отдать уже не одно или два, а целых три очка. И кстати уход с турнира после нескольких игр ещё хуже договорняков. Сколько за круг можно сыграть договорняков. Ну два максимум. А тут лишил нескольких человек нужных очков, а всем остальным "слил" технические 0:5. Уважать нужно не только тех кому проиграл, но и тех у кого выйграл.
Что касается "антидоговорняковых" схем, то есть несколько вариантов перестроения регламента соревнований, правда все со своими минусами.
1. Швейцарская система, давно и успешно используемая, например, на шахматных олимпиадах. Кто не знает что это такое можно обратиться к википедии, где всё подробно описано. Плюсы очевидны: каждый из списка участников имеет возможность встретиться с любым другим игроком. Предсказать заранее с кем дальше играть сложно до завершения тура. Играть приходится с теми кто ближе всех по набранным очкам на данный момент, благодаря чему "договорняки" не рантабельны. Количество туров устанавливается любое по желанию организаторов. При чётном количестве играющих никто не пропускает. При нечётном всего один из общего числа участников. Минусов сего два. Но они очевидны. Большее количество полян и самое главное - перерывы требуемые для подсчёта текущих мест и расстановки на следующий тур. Т.е. медлительность системы. Именно из-за медлительности она и популярна в таком "небыстром" виде спорта как шахматы. Но при качественном програмном обеспечении и умелом занесении результатов в программу проблема может быть решена. Объективно сказать - возможна в том случае когда у каждой поляны будет находиться некое электронное устройство для занесения результатов самими участниками.
2. Система игр на выбывание. Пример большой теннис. Минусы всем понятны. Ехать ради возможно одного пятиминутного матча за тридевять земель мало кто решится. Но зато и "договорняков" не будет, как и ничьих. Такой вот затяжной плей-офф, который просто убъёт интерес к "глобальным" турнирам по НХ с большим количеством участников.
3. Варианты отдалённо напоминающие игры на вылет. Например, если на ОЧР собралось 96 человек, то все распределяются змейкой по 4 человека на 24 группы. Победитель попадает в вышку, 2-й в первую лигу и т.д. Или по 8 человек на 12 групп. Менее строго, но возможно уже с "договорняками", хотя всё-таки редкими.
Есть ещё и четвёртый вариант, косвенно влияющий на договорняки. Это включение промежуточных стадий в ситсему проведения турниров с переносом результатов из предыдущих этапов. "Договорняки" останутся, но пользы от них будет меньше.
Извиняюсь, за длинный пост...
CyberDron
... [33212] [25 января 2011 | 23:18]
Я прошу прощения, но наш "юный журналист" это настоящий, стопроцентный интернет-ТРОЛЬ. Он вещает не для того чтобы донести какую-либо МЫСЛЬ, а исключительно для флуда-флейма-эпатажа (перечитайте все его сообщения - убедитесь). Неужели вы этого не видите? Поддержи дискуссию с ТРОЛЛЕМ - удовлетвори его неудовлетворённые комплексы.
Мля! Смотрю со стороны - вот ведь в какую жопную клоаку превратилось НХ-сообщество!!!
Архив:
|
|
