 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Городницкий Павел
Вопрос таков (с) Максим Борисов [39143] [15 декабря 2011 | 21:11]
По поводу регламентных фитюлек.
Совет, это, конечно, круто. Но есть у нас в России федерация, ни к какому городу прямо не относящаяся. Это – ФНХ Северо-Запада. Насколько я знаю, представителя от этой федерации в совете нет (вообще, людей из совета можно, по-моему, определить только по фотке из древней новости). Зато есть сразу три (один не доехал) человека от ФНХ СПб - ок, норм.
Внимание, вопросы:
1) Был бы представитель ФНХ СЗ (Северо-Запад – формально, целый регион) в совете РФНХ, если бы подыскал возможность добраться в Курск?
Полагаю, что ответ будет положительным. Тогда следующий вопрос: членам совета самим-то не смешно? Создают какие-то приватные темы в гугле, считают менструальные циклы (есть там один любитель астрологии), дают стоимость голосов…
2) По какому принципу образовывался совет? По принципу – «дайте денег, мы приедем»?
3) Почему, если Алексей Титов пошел на такую демократию, нельзя просто раздать каждому игроку, присутствующему в базе РФНХ свой id, и с помощью него голосовать? (id – чтобы избежать левых голосований)
Это же логичнее, чем собрать игроков, и дать им вершить судьбу других игроков.
Данным постом я не хочу кого-то задеть и опустить, мне реально непонятны полномочия и функции этого тайного органа власти…
Городницкий Павел
Алексей Титов [39142] [15 декабря 2011 | 21:10]
С Днем Рождения!
Петров
Титову [39141] [15 декабря 2011 | 20:59]
Дозвониться не получилось, поэтому поздравляю здесь.
С Днём рождения! Желаю, чего обычно желают, и плюс ещё, чтобы деятельность на благо НХ приносила тебе самому максимум удовольствия.
Диме: мне не очень важен регламент. Изменят, так изменят. Ещё я вижу, что большей половине играющего народа он также не важен. Это я ещё округлил. Если говорить точнее, он важен лишь единицам.
Алексей Титов
DV [39140] [15 декабря 2011 | 20:01]
Спасибо. Жалко гибкости только у меня меньше, чем у Марголиса )
НаписАл... И самому смешно стало )
Алексей Титов
Ну вы, блин, даете! [39139] [15 декабря 2011 | 19:51]
Дим (DV), успокойся уже, пжл. Регламент менять не будем. Я, как гарант конституции ( в нашем случае, регламента) тебе отвественно заявляю: Все будет хорошо.
Петрову: 5+, как всегда!
Пит М: красиво разобрал. Логично. Избавил меня от длинных ответов.
Жалко, что одного понять никто не хочет. "Копеечная" справедливость не должна ставиться во главу угла. Есть вещи поважнее. Статус турнира, который обеспечивается, в том числе, предварительным рассевом. В большом теннисе после верстки сетки никогда не пересеивают, если кто-то в последний момент снялся с турнира.
Хотите признания спорта, профессионализма, а все мусолите тут одно и то же. Прозрачность и предварительность рассева - абсолютно нормальная ситстема, признак статусного турнира. Работать есть над чем: зал, спонсоры, СМИ и т.д. Но вот те "мелочи", которые вы все призываете переделать, как раз из этой серии. Первым пунктом. Причем с шагом назад.
НЕ БУДЕТ ЭТОГО!
DV
ДР! [39138] [15 декабря 2011 | 19:41]
А сейчас, если верить сайту ФНХ СЗ, то сегодня день рождения у Алексея Титова.
Вне зависимости от того, как к нему относиться, Титов является президентом нашей главной федерации. И не признавать его заслуг в развитии нахока в России просто неразумно. А день рождения - это святой день в жизни каждого человека. И поэтому не отметить и не поздравить российского настольно хоккейного президента на официальном сайте федерации просто нельзя.
Желаю тебе, Алексей, здоровья и физической крепости для будущих и настоящих нх-побед, для заботы о нашей игре да и просто в жизни. Побольше мудрости и гибкости, верных соратников и помощников, и удачи в твоём-нашем трудном деле.
С Днём Рождения!
DV
Петров [39137] [15 декабря 2011 | 19:40]
Ну молодчина Петров!!! Как всё тонко прочитал, что что-то за этим кроется:). Недаром, что в «мафии» ты один из интереснейших и сильнейших игроков. Кстати, из твоей заметки следует, что ты и сам считаешь, что вывод о рассеве игроков на группы по итогам подтверждающей регистрации возможен и не противоречит регламенту.
Но, Дима, я конечно же не имел в виду подставить Петра. Уж тем более Петра. Однако, действительно, я много чего имел в виду другого, и преследовал определённые цели. Ща, я те раскрою секрет:)
Я был совершенно убеждён, что Пит при любом раскладе не сможет не согласиться с очевидным. А очевидное здесь то, что сеять окончательные группы по предварительному списку – абсурдно, нелогично, нелепо, а значит ошибочно и неправильно.
Но самое важное было получить ответ Пита про неочевидное. А неочевидное - это возможность в рамках регламента сеять группы для игр из окончательного списка.
Мне хотелось получить развёрнутый и достаточно аргументированный, последовательный, логичный ответ. Но ответ мне нужен был не подтверждающий, а отрицающий.
Зная любовь Пита к глубокому анализу вопросов и, учитывая его способность заходить в этом анализе так далеко, что он иногда может запутать сам себя, особенно, когда дело касается вывода не совсем для него желательного, и учитывая ещё один немаловажный нюанс личных отношений, и усилив это всё способом постановки вопроса, я надеялся получить нужный результат. Мне интересно было увидеть, можно ли логически придти к выводу, что действующий регламент не позволяет сеять группы из списка аккредитованных игроков. Мне нужен был разумный оппонент, чтобы попытаться вместе придти к предложенному выводу.
И ещё немало важно, Пит, это тот человек, который способен разобраться, признать даже противные ему аргументы и скорректировать своё мнение.
И в связи с этим, ответ Пита меня радует до невозможности:)
Чуть позже попробую разобрать этот ответ, а сейчас...
Петров
37538 [39136] [15 декабря 2011 | 17:47]
Я тоже удивился алогичности ситуации, когда DV написал (если в общих словах): "Петр, ты очень понятно и убедительно объяснил, почему не любишь быть судьёй. Ты так здорово это сделал. А теперь, рассуди, пожалуйста, наш спор с Титовым. Побудь судьёй."
Когда мне говорят подобное, я воспринимаю это так: "Я говорю тебе приятное, с надеждой, что ты даже не заметишь, как я тебя сейчас подставлю".
Конечно же, Дима ничего подобного не имел в виду. Но выглядело это забавно )
Пит М.
Зоркий [39135] [15 декабря 2011 | 12:30]
:)
Эстафету принял :)
Алексей Чернов
Юраю [39134] [15 декабря 2011 | 11:37]
Зезерова захвати и в группу к Титову заявитесь, то-то будет весело )))
Алексей Титов
3 этап ОЧР - до окончания регистрации... [39133] [15 декабря 2011 | 10:44]
... остались ровно сутки! Поторопитесь, пжл!
Зоркий
DV [39132] [15 декабря 2011 | 10:30]
Да нет, что ж тут непрозрачного? Именно про ЮФО я и подумал сразу, хотя этот турнир не моя собственность.
Отборочный турнир к ЧМ и чемпионат ЮФО сравнивать некорректно – формулы разные, группы, цели несопоставимы. Кроме того, в настоящее время есть рекомендации РФНХ, чтобы все чемпионаты по возможности проходили в едином регламентарном русле, чему мы стараемся следовать (за исключением начисления кол-ва очков за победу). Но если бы мне пришлось организовывать турнир аналогичный по формуле и значимости тому, о котором идет речь, где цена любой ошибки организаторов или неверно принятого ими решения может перечеркнуть всё, то однозначно система подсчета и определения мест была бы наиболее объективной и справедливой. Именно «путем нехитрого и единственно верного математического действия».
При этом добавлю, регламент турнира, конечно же, должен быть известен участникам до начала, независимо от его формулы и способа определения занятых мест. Тогда же вообще его не было.
Если бы он был принят до турнира, даже пусть самый «идиотический» (как говорил Криволапов), то не было бы почвы для претензий и споров.
А вот с тем, «что давай действительно на этом закончим» согласен на 100% и уже давно. Передаю эстафету Питу.
Пит М.
DV [39131] [14 декабря 2011 | 22:00]
Дим, ты очень верно сослался на мою колонку в СтиГазете :) Именно по этим причинам мне высказываться не хочется :) Но, раз уж задан прямой вопрос - то придется дать прямой ответ.
Идем в регламент, читаем. Пункты 2.2.1.1 - 2.2.1.3, везде встречается такое словосочетание: "число зарегистрированных игроков (на момент закрытия регистрации на официальном сайте РФНХ)". Из регламента, поэтому, очевидно, что количество групп определяется не количеством реально присутствующих игроков, а количеством прошедших предварительную регистрацию. Как следствие, и рассев по группам проходит не исходя из количества реально присутствующих игроков, а из количества прошедших предварительную регистрацию на сайте.
Идем дальше. "2.3.4. "Рассеивание" игроков по квалификационным группам происходит в автоматическом режиме на официальном сайте РФНХ сразу после закрытия регистрации." Отсюда очевидно, что рассев также происходит исходя из предварительной регистрации, а не из подтверждающей. Никакой дополнительный посев регламентом не предусмотрен.
Однако дальше мы видим пункты 2.3.5 и 2.3.6, связанные с выравниванием групп по числу игроков. Очевидно, что они введены, чтобы снять случайности, связанные с неявкой некоторых предварительно зарегистрированных игроков - и снова мы понимаем, что посев идет не по результатам подтверждающей регистрации, а по предварительной. Оговорен даже тот момент, что игрок, прошедший предварительную регистрацию, но не явившийся на турнир, не подлежит "пересеву", если по рейтингу он входит в первые 60 игроков этапа. И пункт 2.3.5, и пункт 2.3.6, очевидно указывают на то, что рассев по регламенту производится по результатам предварительной регистрации.
Поэтому ответ на твой вопрос о соответствии действующему регламенту посева после подтверждающей регистрации - нет, не соответствует. По действующему регламенту рассев игроков производится исключительно по предварительной регистрации.
Насколько логична сама такая процедура? не слишком. Я могу понять, когда предварительная регистрация определяет количество групп - действительно, организаторам полезно знать по крайней мере в субботу утром, сколько групп будет играть в воскресенье. Так что выбор количества групп по предварительной регистрации - логичен. А вот отказ от рассева игроков по фактическим спискам не слишком логичен, тем более, что сам Титов, кажется, писал здесь, что сделать такой рассев прямо в зале совершенно несложно: все равно процедуры "пересева" (2.3.5 и 2.3.6) приходится запускать практически на каждом этапе. Но, чтобы перейти на рассев по результатам подтверждающей регистрации, надо этот момент закрепить в регламенте. Совет, в принципе, имеет право сделать такую поправку, даже по ходу сезона... но я не уверен, что это разумно. Прецедент изменения регламента по ходу сезона - не слишком хорошая штука. Так что я предложил бы подождать до конца сезона, и уже тогда аккуратно переписать данные нормы.
Криволапов
DV [37525] [39130] [15 декабря 2011 | 0:51]
Тоже в основном согласен, как ни странно... Если это кому-то интересно...
Криволапов
DV [37523] [39129] [15 декабря 2011 | 0:02]
Истина про "ещё один аргументик"
DV
Зоркий [39128] [14 декабря 2011 | 23:08]
Согласен, что спорить можно бесконечно. И в этом нет ни малейшего смысла. Поэтому я стараюсь никогда не спорить, а разобрать суть вопроса, исходя из здравого смысла, логики и "аргументов и фактов". Так вот факты и аргументы говорят, что твоя позиция основана скорее на эмоциях, чем на чём-то другом. А позволяет мне сделать такой вывод то, на что я тебе попытался намекнуть. Но видать не совсем прозрачно, раз ты до сих пор якобы стоишь на позиции 3-х летней давности.
http://vthf.ru/регламент-чемпионата-юф
Регламент чемпионата ЮФО.
Это практически принципиальная копия отборочных разрядных турниров того времени, в частности ветеранского. Те же 3 этапа, примерно то же количество народа. И те же основные принципы регламента.
В "Примечании" дана схема начисления рейтинговых очков. Так вот по этой схеме 1 + 15 место будет очков на 10 опережать два шестых. Т.е. эта комбинация, как и тогда, даст практически тот же самый результат, а именно 3-4 место после 2-х этапов.
Это же можно назвать твоим турниром? Однако ни о какой среднеарифметической, как единственно верной и логичной, системе подсчёта мест здесь речь не идёт. И ты не называешь эту свою систему подсчёта очков, которая зеркальна той, ни идиотской, ни абсурдной.
Так что давай действительно на этом закончим, становящийся похожим на спор, разговор, и признаем, что подсчёт очков "по среднеарифметическому" не являлся и не является сегодня "единственно справедливым и верным вариантом в подобных турнирах".
yurai
Титову [39127] [15 декабря 2011 | 0:00]
хоть прямо на Болотную иди...
yurai
Титову [39126] [14 декабря 2011 | 23:58]
Да я вот и смотрю, распустился он (Титов) совсем, управы на него никакой нету.
Алексей Титов
yurai [39124] [14 декабря 2011 | 23:45]
Да ладно тебе, Юрик, народ пугать. Им итак не просто жить. Столько несправедливости в мире... А тут еще на смену Марголису-демократу пришел Титов-диктатор... Делает что хочет, никого не слушает, проголосованный регламент менять не хочет...
yurai
Чернову [39123] [14 декабря 2011 | 23:35]
стресс в том смысле, что, возможно, меня совсем низко рассеют и в твою группу.
yurai
Чернову [39122] [14 декабря 2011 | 23:33]
Читал-читал, держался-держался, думал, не буду писать, но не вытерпел. вот возьму щас и заявлюсь на турнир и добавлю тебе стресса.
Алексей Титов
2Фокин [39121] [14 декабря 2011 | 23:09]
я уже вроде бы именно тебе объяснял, что не нужно заводить новые учетные записи каждый раз. Но ты при каждой регистрации создаешь нового клона. Неужели так сложно прочитать крупными буквами правила регистрации?
Не помнишь пароль - напиши письмо на board-hockey(a)mail.ru, или задай вопрос здесь, на гостевой...
Алексей Титов
Фокин [39120] [14 декабря 2011 | 22:15]
хорошо, снимем.
Фокин
... [39119] [14 декабря 2011 | 20:45]
снимите меня с регистрации на ОЧР пожалуйста
Зоркий
DV [39118] [14 декабря 2011 | 20:33]
Ну тут спорить можно безконечно. Каждый будет стоять на своем. Поэтому нет смысла.
Почему ты «главный оппонент, фигурант и незаслуженно возвышенный»? Твои прямопротивоположные результаты на каждом из тех 2-х этапов и общее место после них были взяты для примера, как наиболее ярко иллюстрирующие всю абсурдность того подсчета, только и всего.
DV
Алексей Чернов [39117] [14 декабря 2011 | 18:37]
«на мой взгляд гораздо злее проблема 9-ти групп, вместо 6-ти» [37445]
Алексей, я тоже понимаю, что вероятность случая больше, если играть в 9 групп, а не в 6. И я так же понимаю, что при, скажем, 110-ти участниках общее увеличение времени турнира при игре в 6, а не в 9 групп, составит минут 35-40.
(110 игроков на 9 групп – 13 туров.
110 игроков на 6 групп – 19 туров)
Разница в 5 туров и даст эти самые 35 минут.
Я также не считаю, что это какое-то критическое, недопустимое увеличение времени турнира. Это примерно столько, на сколько задержался 2 этап. И ничего страшного не произошло.
Но! Смотри какая фигня получается.
Пункты Регламента о квалификационных группах
«2.2.1. Все зарегистрированные игроки подлежат "рассеву" на квалификационные группы.
2.2.1.1. В случае, если число зарегистрированных игроков (на момент закрытия регистрации на официальном сайте РФНХ) - 90 и менее, то все игроки "рассеиваются" по определенном алгоритму на 6-ть (шесть) квалификационных групп.
2.2.1.2. В случае, если число зарегистрированных игроков (на момент закрытия регистрации на официальном сайте РФНХ) - от 91 до 126, то все игроки "рассеиваются" по определенном алгоритму на 9-ть (девять) квалификационных групп.»
Здесь говорится о том, что количество групп определяется числом игроков в предварительной регистрации - «(на момент закрытия регистрации на официальном сайте РФНХ)» На офиц. сайте РФНХ закрывается только предварительная регистрация. Подтверждающая регистрация проводится и соответственно закрывается «на месте соревнования», т.е. непосредственно в зале. Значит, речь в этих пунктах регламента именно об определяющем количестве зарегистрированных игроков из предварительной регистрации.
Поэтому сейчас сеять игроков на 6 групп, в независимости от количества просто заявившихся, не нарушая при этом регламент, невозможно. Даже если посев будет проводиться по списку подтверждающей регистрации.
Отсюда и все возможные казусы и абсурдизмы.
На первом этапе ОЧР играло 90 человек. И по уму должно было бы быть 6 групп (на что в общем-то и рассчитан регламент), а было 9.
Более того. Вот Курск на 2 этап привёз на автобусе 20 человек. Автобус рассчитан на 40. Представь, что все эти 40 поедут на ОЧР. Поедут, но на наших российских дорожных просторах автобус их застрянет, и все эти 40 на ОЧР не попадут. Из 110 возможных участников останется только 70. Но играть всё равно придётся в 9 групп, как будто в зале присутствуют все 110 человек, а не 70:)
Вот такие сейчас возможны метаморфозы. Но без изменения формулировок регламента подобного абсурда не избежать. Для этого уж точно, как минимум, нужно решение Совета. А возможность изменения формулировок по ходу чемпионата для многих, в т.ч. и членов Совета, вопрос очень неоднозначный. Поэтому играть нам, скорее всего, по-любому придётся в 9 групп. Точнее во столько, во сколько нам определит предварительная регистрация.
PS: «Лично мне конкретно перерассев не видится необходимым» [37445]
Речь не идёт ни о каком «перерассеве» - «пересеве». Речь идёт о «рассеве игроков на квалификационные группы». При последовательном соблюдении норм регламента о рассеве, понятие «пересев» (перерассев) вообще лишнее.
Алексей Титов
... [39116] [14 декабря 2011 | 18:30]
Авторитет Марголиса основывается совсем на другом.
Фраза о гибкости МММ в подходах к решению спорных вопросов, кроме улыбки ничего не вызывает. Ее может сказать либо несведующий человек, либо человек, которому просто выгодно так сказать.
Главный базисный принцип Марголиса, которому он следовал все годы в нх - "собака лает, караван идет".
DV
Зоркий [39115] [14 декабря 2011 | 16:04]
Да не потому я не могу с тобой согласиться, почему тебе «Понятно»:)
Любое моё выступление тогда рассматривалось бы именно с точки зрения моей личной выгоды, и не могло бы восприняться как объективное. Поддержать тебя я не мог, потому что не считал и сейчас не считаю твоё предложение абсолютно и единственно верным. А пытаться высказываться не в русле твоих претензий мне, тассать. главному оппоненту, фигуранту и незаслуженно возвышенному, тогда было бы совсем глупо.
На счёт, как ты их назвал, «мифических рейтингов». Ты же сам организатор турниров. У нас ведь любой турнир, который проходит более чем в один этап, считается многоэтапным. Вот неужели ты в своих чемпионатах определяешь место игроков не по «каким-то там мифическим рейтингам» с начислением рейтинговых баллов, а «путем нехитрого и единственно верного математического действия», т.е. путём среднеарифметического от занятых игроками мест?
И, кстати, вот ещё один аргументик. Практически во всех многоэтапных турнирах принято давать игрокам право на ошибку, на случайный тассать результат. И этим случайным, ошибочным, неопределяющим, отбрасываемым результатом считается именно худший, а не лучший результат. И это, на мой взгляд, абсолютно правильно.
PS:Лесть - это когда выгодно:) А какая же сейчас выгода льстить Марголису? Сейчас выгодно льстить в сторону другого авторитета)))
Зоркий
DV [39114] [14 декабря 2011 | 14:19]
Первый абзац пропущу, поскольку речь не об этом. Понятно, что ты не можешь со мной согласиться.
Что касается системы подсчета очков. Это был единственно справедливый и верный вариант в данном турнире. Турнир тот был не многоэтапный, как открытый разряд. По такому же принципу можно назвать многоквартирным домом и трехквартирный (или двух) и уравнять со 100-квартирным. Игроки разряда свою позицию обозначили четко. И к ним надо было прислушиваться, а не к посторонним людям – трое не участники разряда, а один не игрок. Гибкость здесь довольно иезуитская. Странно подобную «гибкость» отмечать - кроме лести в этом твоем предложении ничего нет.
О рассеве и твоей в связи с этим выгоде я ничего не говорил. Я говорил, что тот раз промолчать тебе было выгодно. Ибо при нормальном подсчете ты бы находился на значительно более низком месте. Про подсчет уже тогда было все сказано, нет желания все заново перемалывать.
DV
Зоркий [39113] [14 декабря 2011 | 13:37]
Сергей, спасибо за наводку. Нашёл то обсуждение и с большим интересом всё ещё раз перечитал.
Не могу с тобой согласиться, что тот случай «ещё более неадекватный», чем «данный момент».
На самом деле, вопрос очень спорный, какое место из двух считать случайным, не отвечающим реальному уровню игрока. 1 место или 15-ое при практически одинаковом составе участников турниров. Вот наш Зайка (Макс Борисов) на первом этапе ОЧР занял тоже 1 место, а на втором – уже 38-ое.
Я бы сказал, что занять первое место на турнире ранга ОЧР случайно невозможно. Ты же, надо полагать, считаешь по-другому. Но даже не в этом суть.
Твоё то среднеарифметическое предложение слишком упрощённо. Я не знаю, где бы оно практически применялось. Всегда в многоэтапных турнирах за места на этапах присуждают рейтинговые баллы. Выигрыш первого или 2-ого места гораздо более трудная задача, чем выигрыш скажем 5-ого или 12-ого. И цениться эти достижения должны более ощутимо, чем просто среднеарифметически. Именно поэтому я тогда и не выступил в твою поддержку об изменении способа подсчёта рейтинга, потому что в принципе не мог поддержать твою среднеарифметическую позицию.
Что касается выгоды. Ты действительно одинаково с Титовым считаешь, что в «данном моменте» (рассев на ОЧР) я ищу какую-то для себя личную выгоду?
Кстати, в тех далёких январских 2009 года дискуссиях я нашёл удивительный по сегодняшним меркам момент:
«Тренер
О рейтинговой системе для разрядов [21019] [25 января 2009 | 10:50]
Не нахожу в используемой ныне системе подсчета рейтинговых баллов ничего несправедливого … Тем не менее, еще раз проконсультируюсь по данному вопросу с представителями секретариата и арбитражной группы (Валерий Галузо, Дмитрий Соловьев, Юрий Иванов, Алексей Титов) и тогда будет принято окончательное решение. О котором легитимно:) всех проинформирую…»
Вот в том числе и на такой возможной гибкости в подходах к решению спорных, неоднозначных моментов был основан и до сих пор держится истинный авторитет Тренера.
Алексей Титов
календари [39112] [14 декабря 2011 | 11:27]
в разделе "Соревнования"
http://www.board-hockey.ru/ru/tournaments/
Air
Титову [39111] [14 декабря 2011 | 11:14]
Алексей!А где можно увидеть календарь ОЧМ?
Зоркий
DV [39110] [14 декабря 2011 | 9:27]
В настольном хоккее, и истории РФНХ в частности, встречается достаточно неразумных моментов и абсурдных решений, удивляющих своей нелепостью, отсутствием логики и просто попранием здравого смысла. Но всегда ли мы готовы стоять за истину не только когда нам выгодно, но и когда не выгодно? Помнится, после отборочного этапа в январе 2009 тоже шла речь о ещё более неадекватном случае в ветеранском отборе. Многие ветераны поддержали мой протест, но ты промолчал. Почему? Не потому ли что на тот момент тебе это было выгодно? Ничего личного, как обычно.
Что же касается данного момента, то он заслуживает - как минимум - что бы на него обратили внимание.
DV
Пит М. [39109] [13 декабря 2011 | 23:50]
Пока звёзды готовятся к своему звёздному матчу, который состоится аж через месяц, позволю себе отвлечь внимание на более скромное мероприятие, которое состоится уже через несколько дней.
Пётр, вот смотри, когда ты летом проводил свой «чайный кубок», у тебя же не возникло мысли включить в список турнира не только тех, кто приехал в этот день к тебе на хутор играть, но и всех тех, кто вообще интересовался, думал, планировал, собирался это сделать, но по каким-то причинам не сделал.
Воск в прошлом году уже приехал в Ригу на Рига Оупен, но за несколько часов до турнира у него так изменились обстоятельства, что он вынужден был отправиться назад в Питер вместо игр на турнире. Однако и те организаторы не подумали оставить его в списке играющих на турнире людей.
Да и как может быть иначе, всё это настолько естественно.
Но на ОЧР это делается почему-то ровно наоборот. Может быть кто-то от такой оригинальности пищит и писает, но мне такая «оригинальность» просто не понятна и не объяснима.
Вот ты в Стигазете пишешь, что ты «скверный арбитр». И объясняешь почему. Твои объяснения понятны и приемлемы. Поэтому не буду тебя мучить вопросами типа: ты за кого, за этого или за того.
Но ты есть человек думающий, разумный, восприимчивый к логическим цепочкам и аргументам. Вот поэтому, я хочу у тебя спросить.
Рассуждения, которые будут приведены ниже, они логичны? Сделанные на их основе выводы могут считаться верными и приемлемыми?
«Пункт регламента ОЧР
2.3.4. "Рассеивание" игроков по квалификационным группам происходит в автоматическом режиме на официальном сайте РФНХ сразу после закрытия регистрации.
Здесь говорится о том, что для рассеивания игроков по квалификационным группам необходима регистрация, которая при закрытии формирует список игроков для рассеивания. Это понятно.
А какая регистрация, и когда она закрывается?
Пункт регламента ОЧР
1.3. Для участия в любом из этапов ОЧР каждому игроку необходимо пройти предварительную регистрацию на официальном сайте РФНХ и подтверждающую регистрацию (аккредитацию) на месте соревнования.
Отлично! Узнали, какая есть регистрация. Есть «предварительная» и есть «подтверждающая».
Теперь дальше.
1.3.2. Предварительная регистрация на сайте РФНХ закрывается за 48 часов до начала турнира.
1.3.3. …. О времени начала и окончания подтверждающей регистрации (аккредитации) объявляется дополнительно, на официальном сайте РФНХ.
Великолепно!!! Узнали, когда и какая регистрация закрывается.
Теперь всё это суммируем.
Исходя из этих норм действующего регламента, мы должны иметь два варианта рассева по квалификационным группам.
1. Предварительный
В соответствии с п.2.3.4. сразу после закрытия предварительной регистрации (п.1.3.2.) необходимо сформировать предварительный (раз речь о предварительной регистрации) список состава квалификационных групп планирующих своё участие игроков .
2. Реальный
В соответствии с тем же п.2.3.4. сразу после закрытия подтверждающей регистрации (аккредитации) (п.1.3.3.) необходимо сформировать подтверждающий, реальный (раз речь об аккредитованных игроках в зале) список состава квалификационных групп аккредитованных на турнир игроков.
Принципы рассева оговариваются в пп.2.3.2 и 2.3.3 (рассев «змейкой», по мировому рейтингу)
И вот, исходя из этого, остаётся лишь понять, какой из вариантов рассева,
«предварительный» (т.е. виртуальный, возможный из предварительного списка участников)
или
«окончательный» (т.е. реальный, из списка аккредитованных игроков)
необходимо использовать для проведения этапов ОЧР.
Вывод: на этапах ОЧР окончательное формирование групп, т.е. рассеивание игроков на квалификационные группы для проведения непосредственно игр, должно проводиться, исходя из списка подтверждающей регистрации. Это положение отвечает логике, здравому смыслу, опыту проведения всех нх-турниров в мире и находится в полном соответствии с действующим регламентом ОЧР.»
Алексей Титов
rabbit [39108] [13 декабря 2011 | 23:38]
номер паспорта на почту скинь.
rabbit
МЗ в Курске.Титову. [39107] [13 декабря 2011 | 23:08]
Если не сложно, возьми мне билет на поезд, отправляющийся 13-го января в 22.12. Оптимальный вариант!!!Деньги отдам - на этапе ОЧР.
Анахорет
Jasont [39106] [13 декабря 2011 | 20:02]
Наматывай на ус . Помню ( уже 100 лет не летал аэропланами ) , как один тип в салоне самолета вез лобовое стекло ( жигульное ) ; но времена меняются - лучше ,конечно , состыковаться с Рюриком .
Алексей Титов
МАТЧ ЗВЕЗД [39105] [13 декабря 2011 | 17:37]
Приятно, что такая конкуренция и столько желающих для участия в МЗ. Курску, который стал автором идеи подобного мероприятия в прошлом году, теперь не отбиться от желающих. Это лишний раз доказывает, что статус Матча Звезд растет.
Приходят и мне письма с вопросами: "а почему вот того не взяли?", "а почему меня не пригласили?" Отвечаю всем сразу: составы не резиновые. И бюджет тоже.
На этот раз формат и идея именно такая. Поэтому и составы именно такие. Легенды (ветераны), усиленные двумя чемпионами России, против юниоров, усиленных чемпионами мира. Я, конечно, не юниор. Да и Воскобойников тоже. Но, во-первых, у команды должен быть капитан (и желательно опытный), а во-вторых, исходя из некоторых оценок (конечно, субъективных), мы пытались уравновесить команды по силе.
Для участия в МЗ каждого из списка есть свои железные аргументы. Надо понимать, что не все хорошие, ретинговые, заслуженные игроки попали в состав. Все просто физически не поместятся. В прошлый раз играли 6 на 6. В этом сделали 7 на 7. Возможно, в новости есть не совсем корректная фраза относительно кол-ва и причины этого кол-ва. Изначально и планировали 7 на 7. Но хотели еще видеть в составе Кукушкина. Только и всего.
Прошу всех, кто не попал в состав МЗ не обижаться и не искать причины своего непопадания на 2-й Матч Звезд. Еще раз повторю: составы выбирались, исходя из идеи Матча и формата. Более того, я сам, думаю, играть буду минимум, чтобы дать насладиться праздником молодым. Но Матчу нужна была красивая яркая вывеска. Куда уж знаковее, чем Марголис-Титов?
В 3-м матче звезд, возможно, будет совершенно другой подход к формату, и тогда будет и другой состав. Есть даже идея открытого голосования для выбора звездных команд. Так что, не унывайте! А пока, просто приезжайте в Курск 14-15 января и окунитесь в атмосферу праздника!
DV
МАТЧ ЗВЕЗД [39104] [13 декабря 2011 | 16:56]
Нет сомнения, что это событие для организаторов, некоторых жителей Курска и самих участников станет незабываемым праздником. Но вот, глядя со стороны, возникает небольшая неловкость, в первую очередь за организаторов и капитанов звёздных команд.
"«Команда Марголиса» в ходе переговоров с потенциальными участниками не досчиталась одной звезды... После этого отказа оргкомитет звездного уик-энда принял решение о формате матча «7 на 7». С одним запасным у «команды Титова». "
Из этого следует вывод, что все с кем велись переговоры, кроме одного, будут на матче звёзд. А кого не будет, тому даже и не предлагалось.
На протяжении многих лет и начиная с рижского чемпионата мира 2005 года, в медальную копилку российского НХ основную долю наград,в т.ч. и самой высшей пробы, вносили игроки категории, которая обозначена как "Ladies". Женский разряд для истории российского НХ является самым что ни на есть звёздным и легендарным. И очень жаль, что ни в одной из "звёздных" команд не нашлось места ни одной нашей Ladies-звёздочке. И не просто места, а даже предложения.
Понятно, что Белка (Алексия Белавина) может быть и не доступна, но Ямаша (Маша Ялбачева) или тем более Маша Милорадова в самой что ни на есть московской доступности.
Staryj
Анахорет, поляна [39103] [13 декабря 2011 | 14:55]
Мы везли с КМ, сдавали в багаж (только коробку хорошо скотчем заклеить, чтоб не развалилась при погрузке-выгрузке). Комплектующие - игроки, ворота, шайбы с собой. Никаких проблем не было. Все в целости доставили.
Ruk
Анахорет. Городницкий П. [39102] [13 декабря 2011 | 13:38]
Спасибо, Павел, за просвещение. Буду знать в следующий раз. Хотя это несколько замороченно: в Яндексе набрать, потом скопировать и выйти уже со скопированным текстом на нужный сайт - так полагаю?
По поводу ответного удара, С.И., хотел уже было возразить - "да не было такого, не помню". Открыл дневник, прочитал: "на такси с упакованным хоккеем еду в аэропорт... в 8.10 на Як-42 вылетели в Краснодар, а ближе к 11 в аэропорту нас подобрали Дэн с Черниковым". Но, хоть убейте, подробностей не помню. Но ясно, что в багаж сдавать его нельзя. А как мы договорились, что пронесём его в салон, как ручную кладь - не помню. Наверное, просто, я улыбнулся какой-нибудь работнице аэропорта.
Алексей Титов
МАТЧ ЗВЕЗД 14 января - КУРСК! [39101] [13 декабря 2011 | 12:43]
Составы опубликованы.
Теперь я думаю, всем участникам и тем, кто собирается ехать в Курск на 2 дня, можно уже думать о билетах.
Тем, кто поедет из Москвы, стоит обратить внимание на поезд, отправляющийся 13-го января в 22.12.
Иван Захаров, Янис Галузо, Александр Косырев, Александр Зайцев, Вениамин Герасимов, ну и я, разумеется. Вот те, кто точно должен ехать этим рейсом из Москвы. Марголис поедет утренним рейсом и прибудет чуть позже (у него эфиры). Нас там будут встречать.
В принципе, можно созвониться (списаться), чтобы взять билеты в один вагон (рядом), или, если пришлете мне свои данные, могу на всех взять билеты, потом разберемся. Напоминаю, что участникам Матча звезд обеспечивается проживание и питание за счет оргкомитета. Все остальные радости жизни (включая транспорт - за свои).
Алексей Чернов, Виталий Скоробогатов, Олег Дмитриченко, Максим Борисов, Андрей Воскобойников, Михаил Шашков - это делегация из Питера. Там выбор поездов не велик. Так что скоординируйте, пжл, свои действия, чтобы взять билеты. Не откладывайте на потом. Лучше сделать это сейчас, пока есть билеты. Вас в Курске тоже будут встречать.
Прошу роль координатора по выезду из Питера взять на себя Виталия Скоробогатова, тем более в составе делегации есть один совсем юный участник, за которого нужно быть ответственным перед родителями.
Для всех родственников, болельщиков, желающих посетить Курск 14-15 января - берите билеты, информация о недорогом размещении и проживании будет в скором времени предоставлена.
Следите за объявлениями.
Анахорет
Ruk [39100] [12 декабря 2011 | 23:48]
В ноябре 2009 мы с Дэном встречали тебя в аэропортЕ Краснодара . Я обратил внимание на то , что в руках ты держал ПОЛЯНУ . Жду ответного удара .
Кокос
Ваня Захаров [39099] [12 декабря 2011 | 19:38]
Рмек! )
Пит М.
Ваня Захаров [39098] [12 декабря 2011 | 19:30]
с ДР!
Алексей Титов
Матч Звезд -14-15 января - Курск! [39097] [12 декабря 2011 | 17:35]
Немного задерживается информация по Матчу Звезд. Постараемся сегодня анонс все же опубликовать. Составы уже сформированы. Бюджет тоже.
Все это объявим в ближайшее время.
В принципе, уже сейчас можно рассматривать возможность посещения Курска 14-15 января. Не только участникам МЗ, но и зрителям, болельщикам, игрокам. Будет интересно!
14-го - Матч Звезд и многочисленные конкурсы! В том числе развлечения для болельщиков.
15-го - Кубок Курска! С участием сильнейших российских игроков и призовым фондом!
Алексей Титов
3 этап ОЧР [39096] [12 декабря 2011 | 17:05]
16 декабря в 11.00 регистрация на 3-й этап ОЧР закрывается.
Не откладывайте на последний момент процедуру регистрации.
Проверяйте наличие своих данных в регистрационном списке.
Принять участие в турнире смогут только зарегистрированные на сайте РФНХ игроки (исключение - "новички").
Окончание аккредитации в день турнира (18 декабря) - в 11.00. Все, кто не успеет подтвердить свою аккредитацию, вынуждены будут турнир пропустить.
Начало турнира - в 11.30.
Если у кого есть вопросы по регистрации (не помните пароль, не можете самостоятельно зарегистрироваться) - пишите на адрес board-hockey(a)mail.ru
К.Васильев
День рождения Ивана Захарова [39095] [12 декабря 2011 | 16:43]
Дорогой Ваня! Поздравляю тебя с днём рождения! Ты - не только большой мастер настольного хоккея, но и замечательный человек, у тебя прекрасная семья. Желаю чтобы все вы были счастливы много лет! Обнимаю крепко!
Алексей Титов
Р.Блументаль [39094] [12 декабря 2011 | 14:12]
Да, Роман, исключительно для того, чтобы в будущем было лучше, и чтобы у организаторов было понимание и оценка со стороны, что можно подкорректировать в организации, я и позволил себе критику по некоторым моментам.
Еще раз спасибо за труды и за развитие НХ.
Ну а лучшей оценкой высокого качества турниров в Латвии является кол-во приезжих, в том числе россиян, на Riga Open, которое растет с каждым разом.
Р.Блументаль
Титову [39093] [12 декабря 2011 | 13:54]
Алексей, большое тебе спасибо за объективную оценку Кубка Риги 2011. Всегда приятно слышать и читать положительные отзывы, благодарности и т.д. Но это мало помогает делу. К сожалению очень многих беспокоят в основном личные амбиции, интересы, что в свою очередь порождает озлобленность, обиды и т.д. Слава богу, что есть люди, для которых само дело, его суть -дороже личных интересов.
Организационные ошибки- плохая слышимость в зале, отсутствие официального, торжественного открытия, недосмотр откровенного пьянства известных лиц в раздевалке, спортивная составляющая, допущенные и выявленные в этом году позволяют сделать определенные оргвыводы и достойно подготовится к Чемпионату Европы и Кубку Риги 2012.
Архив:
|
|
