 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Ruk
Alkrin [49691] [26 марта 2015 | 20:54]
Никакого безвыходного положения. Могут стать плечом к плечу или нет? Могут простить или нет? Поддерживают предложение президента и капитана или нет?
Я лишь развил мысль президента. Но при этом, надеюсь, что к предложению Чернова прислушаются.
Alkrin
... [49690] [26 марта 2015 | 19:16]
Вернее в ситуацию, когда им НАДО простить.
Alkrin
Рюрик, [49689] [26 марта 2015 | 19:11]
они не смогут вынести обвинительный приговор, даже если внутренне согласны с Титовым. Не надо их ставить в безвыходное положение.
Ruk
Решение [49688] [26 марта 2015 | 18:45]
Я думаю правильным будет, если Янис и Воскобойников вынесут своё вердикт. Можно без объяснений. Просто, поддерживают они решение президента РФНХ или у них есть другое предложение?
Alkrin
Легионеры, [49687] [26 марта 2015 | 18:13]
я поражаюсь вашей правовой неграмотности.
Прочитайте статью 5.61 КоАП РФ. От 3 до 5 тыс рублей с носа в вашем случае.
А несколько лет назад могли и посадить на 2 года (статья 130, часть 2 УК Рф).
А вы говорите "...НЕПИСАННЫЕ общепринятые моральные законы...".
Еще как писаНые...(см. "Русский орфографический словарь")
Grihan
film [49686] [26 марта 2015 | 18:21]
хотим фильму!
Алексей Титов
... [49685] [26 марта 2015 | 17:49]
Да, я согласен, что "Легион" - это наш продукт и виноваты в этом все. Кто вовремя не остановил, когда это хамство было в зародыше. Все улыбались, думая "возрастное, скоро пройдет"... Огромная доля ответственности за это и на мне. Слишком много позволялось, слишком все пытались быть добренькими. Наказывать надо было раньше. А сейчас имеем то, что имеем. Тем не менее, это не значит, что и дальше нужно пропускать все это мимо ушей. Остановиться и навести порядок никогда не поздно.
Всем добреньким и поддерживающим хочется сказать следующее: а вы попросите Ортинова, пусть вам на почту, или еще куда-то (частным закрытым образом) пришлет те 6 видеороликов (наверняка в телефоне осталось все это), по мотивам которых принято решение о дисквалификации. Тогда, может быть, вы поймете, что это далеко не троллинг и далеко не просто подколы и, возможно, у вас мнение изменится? Или пусть Ортинов, который "за честь команды", предъявит это видео сборникам (а чего бояться-то, ведь там, по мнению "Легиона", нет "ничего такого"), и тогда на месте уже каждый решит, тянет это на такое жесткое решение, или это всего лишь "кража чупа-чупса" и не заслуживает сурового наказания.
И момент второй, более важный с моей точки зрения. Нам в любом случае не обойтись без участия тех, кому все это адресовалось, которые пока, к сожалению, отмалчиваются. Чтобы, как минимум, понять: готовы ли те же Янис и Воск встать рядом плечом к плечу в футболке сборной? И дело десятое, будут ли они все вместе играть в одной пятерке (а в любом случае играть надо не только финалы и полуфиналы, а еще и множество других игр, где будут задействованы все 10 игроков), или просто кто-то из них будет играть, а кто-то рядом за плечом стоять и ... О чем он будет думать? Будет ли он болеть и поддерживать партнера? Или продолжать ненавидеть его по каким-то своим понятиям. Такая у нас будет сборная по спортивным признакам?
PS. я сегодня обзвонил всех региональных организаторов, которые предлагались тут в качестве голосователей по решению. Мнения 2-х уже есть, еще от двоих ожидаю ответа (т.к. им потребовалось время, чтобы ознакомиться со всеми аргументами, приведенными здесь). Думаю, что сегодня до ночи выложу все эти мнения.
Ruk
Дисквалификация [49684] [26 марта 2015 | 17:47]
на год с июля будет означать, что игроки пропустят целый сезон. А полгода с марта - они практически ничего не пропускают, кроме ЧМ. И весь сезон будет разыгрываться без их участия, без внезапных изменений раскладов не по спортивному принципу. Задачи к ЧЕ будут, но он будут решаться в следующем сезоне и другими игроками.
Борисов не будет лишён чемпионского звания в этом году. Но в следующем его не будет в розыгрыше. Отдохнёт, подумает, соберётся с силами. И вернётся, чтобы доказать и себе, и другим.
Как-то так.
Бундес
Рюк [49683] [26 марта 2015 | 17:14]
А что, в следующем году на ЧЕ-2016 в Эстонии у сборной России нет задач?
Ruk
Предложение Чернова [49682] [26 марта 2015 | 17:00]
Поддерживаю!
Изменить дисквалификацию на более строгую, но при этом не приносящую ущерб и не вносящую сумятицу в подготовку сборной к домашнему ЧМ.
А именно: дисквалифицировать на год начиная с июля 2015 года.
Алексей Чернов
ЧМ [49681] [26 марта 2015 | 16:50]
Во вступлении отмечу,что ругаемый Легион - это детище всего нашего НХ, так сказать квентисенция сообщества. Мы сами их вырастили такими и именно такими, где то закрывая глаза на их поведение делая скидку на возраст, где то в угоду текущему результату. Сам же Титов возился с ними понимая, что Борисов это будущий лидер сборной, многое ему прощал в надежде, что перебесится и станет "Захаровым". Так вот, - не перебесится. Он уже стал тем, кем ему комфортно и удобно, и подобрал под себя команду. "Захаровым" ему просто скучно быть, он получает удовольствие от жизни по полной программе. По всей видимости именно это "понял" Титов, когда "долго думал". Но вот что теперь?
Титов больше не хочет видеть подросших, но не поумневших детей в сборной под своим началом. Он капитан, да еще и Президент, имеет право, ибо за итоговый результат на домашнем ЧМ спросят за него вдвойне. И вот от сборной отрезаются Фокин, Ортинов и Шашков. Большая потеря? Откровенно, без обид? Шанс выйти на решающие матчи в стартовом составе есть у кого-то одного из них, при том что боевая стартовая пятерка видна однозначно Захаров-Галузо-Борисов-Милорадов-Воскобойников. Если "заглючит" Милорадов или "упрется" Воскобойников, то выскакивает Кошман. Т.е. из тройки опальных "легионеров" может только кто-то "выстрелить" на роль второго запасного. Но!
Борисов то в команде. Главный придумщик всех "акций", креативщик, проходит в сборную по уже набранным очкам. От этого Титову не отмахнуться. А для того, чтобы Борисов именно "заиграл" нужно, чтобы команда его простила и приняла. И она его простит и поймет, не в первый же раз. К тому же цели то у всех совпадают - только победа. А чтобы выиграть надо быть "Командой", тут дело тонкое. Получается, что главного виноватого простят по-любому, пострадают только исполнители.
Скажете: "Титов не будет ставить Борисова на матчи из принципа,даже если вся команда будет просить". До ЧМ еще больше двух месяцев. В "ролике с рэпом" лично Титова не оскорбляли. Эмоции скоро улягутся окончательно. Галузо и Воскобойников были молодыми совсем недавно, простят, а без Борисова Латвию не обыграть.
Идем дальше. Весь "Легион" живет в Питере. Как не прейти, не поддержать своего "братана", который тоже,как и они в опале, но будет стараться "за всю хурму", чтобы всем доказать свою реальную крутизну, в том числе и вопреки дискве. Как они будут его поддерживать, какие акции придумают - даже не пытайтесь представить. На обиде за "несправедливый бан" они такое скреативят, что ролик с рэпом покажетмя безобидным троллингом. А кто будет виноват? Принимающая сторона и конкретно Титов. В случае провала сборной Титов будет виноват за недокомплект или неспособность сплотить коллектив. В случае выигрыша Борисовым золота догадайтесь, что будет выкрикивать прямо с пьедестала этот талантливый во всем юноша опять таки Титову?
В итоге, я не вижу ничего полезного в этой дисквалификации. Главный зачинщик получает все карты в руки и беспроигрышный расклад. Обиженные реально несправедливым отцепом от сборной, да еще при виде шоколадного Борисова, так ничего и не поймут, а станут только злее, скрытнее и еще больше преданнее своему лидеру.
Предлагаю все починить. Детям показательно покаятся и разрыдаться в обьятиях Титова. Чемпионат нормально доиграть. Сборной сплотиться и выложиться друг за друга. А дисквалификацию влипить с июня месяца, и не кастрированную, полгода, а как надо, на весь сезон, как у взрослых. Тогда во всем этом хоть какой то толк будет ...
Pavel
НХ - кровавый спорт [49680] [26 марта 2015 | 14:43]
Самое странное во всей этой теме то, что было бы, если б президент, который отвечает "за порядок и все остальное" не увидел бы видео в Instagram? Риторический вопрос.
Олег Ортинов
Капитан, за честь команды! [49679] [26 марта 2015 | 14:43]
1. «События произошли после турнира, и у вас было время на принятие решения». Я и сейчас готов поручиться за свои слова, что Вы попросту не можете принимать подобное решение, тем более в такой жестокой форме. Вне турнира никто не имеет права вмешиваться в наш конфликт.
2. С этим спорить не буду. Страница стала специально открыта, сразу после выкладки, потому что некоторые товарищи, которым оно было адресовано, не были подписаны на него.
3. Я же не просто так написал уже, что мы оскорбили Воскобойникова, Галузо, Городницкого мл. в очень жесткой форме. Вы это только что повторили.
4. После вашего вынесенного решения, те, кто здесь писал вообще, не понимали исттинные причины. О какой публичности идет речь, если никто не знал за что? Я взял на себя ответственность донести до всех суть дела, и уверен, что не зря это сделал.
Мы оскорбили людей, которые заслужили это по нашему мнению. Мы это сделали вне турнира. Так что про причастие к НХ писать не нужно. Высокопарные слова – это конечно хорошо, но давайте по существу.
5. Так почему вы тогда на каждом турнире под эгидой РФНХ созываете совет из судей? Т.е. решение о том, кто шайбу забил-не забил единолично принять не можете, a как дело доходит до серьезных вещей, принимаете решения безоговорочно и бесповоротно.
Возмущение Шашкова вышло за пределы нашей внимания. Мы не знали, что Миша будет что-то писать на гостевой. Думаю, что за свои слова он извиниться перед вами, парень на эмоциях. Хотя, и вам перед ним тоже стоит извиниться, если что.
100% ,априори, быть не может. Пока вы этого не сделали, уверенности явно поменьше должно быть. Мы перешли все грани правил, которые никем не установлены. Попробуйте доказать людям разных вероисповеданий, что именно ваша вера правильная. Я думаю. Результат будет отрицательный. Так же и все «мыслимые и немыслимые грани» могут быть разные. Мы можем иметь другие представления о том, что хорошо, и о том. Что плохо. Но это уже наше личное дело.
То вы пишите, что единогласное, то коллегиальное. Уже вице-президент присутствует. A номера региональных представителей могли бы и набрать, если уж на то пошло.
6. Не нужно нам прививать какие-то понятие и ценности, потому что они только ваши. Я писал выше, что у людей они могут быть разные. Поверьте, мне их дали родители в полной форме, и я считаю, свое воспитание достойным.
7. Про название «Легион» не нужно говорить. Если Вы перечитаете переписку, то поймете, что в ваших предложенных вариантах, нынешнее название «Легиона» не значилось. Не вводите людей в заблуждение.
Про «курское» шоу я знаю только понаслышке, ибо находился не в отеле в ту ночь. НО, мои парни не делали подобного, и это может доказать Янис Галузо. Вы делаете слишком много поспешных выводов.
A давайте повесим на команду «Легион» все смертные грехи? Сейчас вы поступаете именно так.
8. Тогда мне очень интересно услышать, a что нам делать до 19 апреля? Молиться на то, что перед самым турниром Вы снизойдете и разрешите нам играть? A если вы в этот момент будете под какой-то непонятной «звездой», с плохим настроением. Хотя это последний, заключительный этап, к которому нужно сильнее готовиться. A что делать, если ты учишься, работаешь, у тебя есть девушка, занимаешься спортом, и при таких условиях очень сложно выделить время на тренировки? И если мы чем-то пожертвуем ради тренировочного процесса, ради того, чтобы прийти и услышать от вас отказ 19 апреля?
Лично я посещу турнир 19 апреля в любом случае. И я уверен, что только сейчас нужно извиняться публично, потому что люди узнали всю правду. Извинения будут принесены непосредственно оскорбленным и людям, чьи чувства пострадали при обсуждении нашего конфликта.
Извинения были посланы мной на имя Яниса от команды «Легион», от капитана капитану. Высланы они были до того, как мы узнали о каких-то возможных санкциях.
И вот именно, что люди уже взрослые и могут решить свои проблемы сами.
Форма апелляции была в вежливой форме, с изложением фактов. Я не вижу здесь ничего плохого. Про Шашкова можно прочитать выше.
9. Возможно, что мы лишили себя нормальных дружеских отношений с Воскобойниковым, Галузо и Городницким мл. Чемпионата Мира и возможности побороться за место в сборной, лишаете именно Вы.
На турнирах за нами, особо, косяков не наблюдалось. Когда защищали флаг России на международных соревнованиях – тоже. Это могут подтвердить практически все.
10. Вы правильно пишите, что это не повод и безнаказанным это нельзя оставлять. Но наказание может быть в виде общественного порицания, которое тоже действенно по своей природе. Когда от тебя отворачиваются люди, с которыми нормально общался, не совсем приятно, и тогда задумываешься о том, что сделал. НО, такое наказание никак не будет относиться к соревновательному процессу, вообще. И оно будет намного правильнее, я считаю именно так. Вы не в праве выбирать, кто может претендовать на места в сборной, а кто нет. Непосредственно на ЧМ. Вы будете выбирать состав, и кто вам запрещает не ставить в него провинившихся игроков?
Я искренне думаю, что люди, защищающие нас, не погладят по головке за совершенное деяние. Возможно, мы упадем теперь в глазах многих и потеряем уважение. НО, мне кажется, что пишущие здесь люди против произвола, который вы чините единолично! Вы поступаете так, как якобы общепринято. Но, опять же, каким образом можно отнести ваше видение к соревновательному процессу и решению, кто будет играть, a кто нет?
11. Без комментариев
12. Без комментариев
Резюмируя все вышесказанное: Я считаю, что вы ошиблись со своим решением. По крайней мере оно намного жёстче, чем должно быть. Получается, что мы украли чупа-чупс, a нас за это расстреливают. Наблюдается некоторая несостыковочка, не думаете?
Я не отрицаю, что в настольном хоккее Ваш, Алексей, авторитет наверное больше, чем у всего «Легиона» вместе взятого. Но даже это не дает вам права становиться вершителем судеб, только потому что вы так захотели. Писать про то, какое это было сложное решение для вас - чрезмерно. Поверьте, тяжело сейчас нам, потому что судьбу решает один человек. И попробуй докажи кому-нибудь, что предвзято Вы к нам не относитесь.
P.s. Матами грешат не только лидеры. Просто в общей массе. Пока идет отборочная группа например, очень сложно выяснить, кто и что крикнул. И уж поверьте, матов там не меньше. Дети и девушки тоже иногда выделяются. Ответственность не перекладываю ни в коем случае, но факт остается фактом. В Финальном матче Борисов был спровоцирован и позволил себе лишнего. Стоить заметить, что он понес наказание непосредственно в зале. Опять же, не совсем правильное.
Сталкер
... [49678] [26 марта 2015 | 13:57]
Проффесиональный спорт вообще жестокий. Помню Олимпиаду летнюю 1992г. Там тренер нашей сборной по боксу такое сказал, что репортаж перенесли к тренеру американской сборной (чтобы непонятно было).
Ирина
... [49677] [26 марта 2015 | 13:19]
Я мама одного юного начинающего игрока. Хочу от себя сказать вот что, я не знаю, каой там мастер из Борисова, раз он первый, значит он лучший. Но я лично хочу, чтобы мой сын был хорошим и порядочным человеком. Привожу сына на турниры потому, что мне нравится атмосфера и ему нравится сама игра. Но поведение победителя в финале и некоторых болельщиков - такого не должно быть! Посмотрите на фотографиях, весь первый ряд зрителей дети от 10 до 13 лет. Чему они научатся? Я понимаю, что это лидер, лучший игрок. Но его поведение очень сильно отдает звездной болезнью. Я бы очень не хотела, чтобы мой 12-летний сын учился у Борисова матершине и гопническому поведению. Приветствую и санкции и наведение порядка. Такой красивый спорт должен быть чистым, без грязи, мата и оскорблений, чтобы родители хотели приводить сюда своих детей.
Алексей Титов
Дисквалификация. Причины, аргументы и прочее. [49676] [26 марта 2015 | 10:46]
Ну раз сам капитан Легиона хочет, чтобы "вся Россия и не только знает, за что «Легион» получил дисквалификацию!", попробую прояснить ситуацию. Надеюсь, это мое последнее сообщение на эту тему, ибо желания копаться в этом нет совсем. Я итак потратил на это много времени, массу сил и душевных колебаний.
1. Решение НЕ поспешное и принятое не на основе негативного восприятия организационных промахов последних турниров. Как можно понять из написанного ниже, события произошли сразу после турнира и у меня было достаточно времени, чтобы остыть, 7 раз подумать и потом уже 1 раз...
2. Страница инстаграм, куда было выложено видео - НЕ закрытая, она на тот момент была доступна всем желающим. Я посмотрел, совсем не являясь подписчиком и не обладая секретными паролями, или еще чем-то.
3. Игроки команды "Легион" после турнира КЧР-2015 в полном составе поучаствовали в создании ролика и выложили видео, оскорбляющее трех ниженазванных игроков, в котором мат был невинной шалостью по сравнению с самим текстом и формой оскорблений. Видео нецензурное, грязное, оскорбительное, ужасное по своей сути, переходящее грань любой морали!
4. Если бы все это было сделано в личной переписке, с посылом на почту, лично на телефон или любой другой девайс - это было бы личной жизнью за пределами турниров. Хотя и это не красит авторов. Но это было выложено на официальную страницу "THC Legion". Вы удивитесь, но такая существует. Поскольку игроки Легиона в большей своей части представляют сборную России, то они автоматически для нашего нх-сообщества являются публичными людьми и оскорбления в сторону других членов сборной России - это совсем не "личная жизнь", а существенный повод для разбирательств и санкций. И не столь важно: 40 там подписчиков, или 400. Когда выкладывается такое "жареное" видео, информация распространяется очень быстро. Хотя на самом деле, думается, не имеет значения сколько людей посмотрело видео (уверен, что не только игроки "Сияния"), для меня достаточно того, что я знаю, что это было сделано, и они знают, что они это делали.
Резюмируя: люди, причастные к НХ, оскорбили других людей, причастных к НХ, на ресурсе команды НХ, причем в тексте было очень много про НХ. Поэтому и наказание, что вполне логично, происходит в поле НХ.
5. Решение единоличное? Да, и было, поверьте, не очень просто его принимать. Я понимал, какой это вызовет резонанс... Все знают, что я давно разогнал совет, как бесполезный и мешающий двигаться вперед орган из-за бесконечных обсуждений, длиннющих переписок и трепа, отнимающих время. Это ни плохо, ни хорошо. Это реальность. Марк в Питере организует турниры и берет на себя ответственность по всем вопросам, в Курске - Макушкин. За РФНХ отвечаю я, поэтому мне и принимать решение.
Если честно, то мне удивительно читать апелляции, да еще в такой форме. А уж возмущение мистера Шашкова вообще из разряда вон... Михаил, ты правда не понимаешь за что вынесено наказание? "За какие такие поступки"? У меня нет слов. Удивительно! Т.е. ребята из "Легиона" считают, что ничего такого они не сделали и что, если бы кто-то посмотрел тот ролик с грязным рэпчиком, то встал бы на их сторону и сказал бы: "да, что-то президент там со своей монархией перегибает, тут же нет ничего такого, ребята просто прикалываются"???
Дело в том, что, я уверен в этом на 100%, любой совет в любом составе (за исключением, конечно состава "Легиона") и даже те, кто сейчас высказывают мнение, что решение слишком жесткое и поспешное, если получат в доступ то видео, поддержат решение о наказании безоговорочно. Лично я, посмотрев то видео, был в шоке! Друзья-товарищи из "Легиона" перешли все мыслимые и немыслимые грани в своем желании оскорбить, зацепить, унизить соперников, по какой-то только им ведомой причине их раздражающих.
До принятия решения я советовался с вице-президентом РФНХ Косыревым, который поддержал и само решение и наказание безоговорочно, а также с несколькими опытными игроками, ветеранами сборной. Причем последние консультации в большей степени носили характер не столько детализации и объяснения сути конфликта, сколько выяснения правомерности принятия единоличного жесткого решения в отсутствие совещательного органа в РФНХ.
Я могу набрать номера предложенным здесь региональным организаторам: Марку Городницкому, Александру Макушкину, Сергею Шикерину, Андрею Титову. Поверьте, если эти уважаемые организаторы узнают суть, то проголосуют за вынесенное решение.
6. За пару дней до объявления решения я написал парням письмо со своим решением и объяснением причин. Потратил массу времени, очень хотел донести какие-то ценности и понятия. В ответ получил что-то вроде "да, мы не правы, мы всегда готовы отвечать за свои поступки, но дисквалификация?" Я так и не понял, что у "Легиона" подразумевается под "отвечать за свои поступки". А когда они для себя уяснили, что я не шучу и дисквалификация будет иметь место, то капитан перешел в наступление. Уж не знаю, от себя лично он писал, или от всей команды, но... Апелляция на гостевой лишь бледная тень того, что было прислано мне на почту. Там было и "не имеете права", "мы будем делать и говорить за пределами турниров все, что считаем нужным" и "все ваши моральные напутствия и идеализированные понятия нужно оставлять при себе". Почти что аршавинское "ваши ожидания..."
7. Возможно, если бы не было других "моментов", то можно было бы поговорить с парнями, выслушать извинение и продолжить общее движение вперед. Но! Я не знаю, под какой там звездой находится "Легион", поверьте, у меня никогда не было какого-то несправедливого и предвзятого отношения к ним. Более того, когда они отделялись в отдельную команду, советовались со мной и название "Легион" отчасти принадлежит мне. Так вот, помимо дисквалификации за договорняки, помимо вот этого обсуждаемого видео, имело место еще и "курское шоу", когда развеселые игроки "Легиона" носились по отелю и орали не совсем уместные вещи. И, опять-таки, это не было личной жизнью парней, как это им кажется, ведь они "всего лишь" хотели подурачиться и "подколоть" украинскую делегацию, стучась к ним в номера и выкрикивая понятные сейчас для наших двух стран лозунги. Это тоже касалось НХ, поскольку адресовано было после турнира НХ игрокам НХ из другой страны. И наказание тоже должно быть в поле НХ. К примеру, Марку, готовящемуся к большому международному турниру - чемпионату мира - нужны такие скандалы? А ведь ребята явно не умеют себя сдерживать и считают, что им море по колено.
Тут еще можно вспомнить и психоз Борисова в финале с матом и жестами, и беготню членов его команды по залу с желанием разобраться с обидчиками Максима... Так что не надо сетовать на несчастливую звезду "Легиона", вы сами ее создаете своими поступками.
8. Время извинений прошло. Не действует. Надо уметь отвечать за свои поступки, каким бы жестким не было наказание. И это тоже я пытался объяснить игрокам "Легиона" в своем послании. Скажу больше, я для себя оставлял маленький шанс на изменение дисквалификации по итогам собрания 19 апреля, на которое я приглашал игроков "Легиона". Я надеялся, что они смогут повести себя достойно в этой ситуации и продемонстрировать то, что на словах казалось им таким простым: "отвечать за свои поступки". Всего-то требовалось: понять, что не правы, что так поступать недопустимо, затем прийти и искренне извиниться перед сборной и перед теми, кого оскорбили. Искренне!
Кстати, про извинения: насколько я знаю, извинения были посланы Ортиновым на адрес Яниса, не сразу после видео, как написано, а только после того, как ребята узнали, что информация ушла за пределы их ожидания (в том числе увидел это видео я). Но это мелочи. Текста извинительного послания не видел, но могу догадываться, исходя из общей риторики Ортинова. Вот интересно, а ответ получили? Извинения приняты? Или это для вас неважно? Ну да ладно, люди уже взрослые, переделать вряд ли получится.
Да, была слабая надежда, что игроки "Легиона" смогут как-то достойно выйти из ситуации и каким-то образом реабилитироваться. Но... После апелляций в такой форме? Повторю, что это лишь "лайт-версия" того, что было прислано мне на почту, после ярких заявлений Шашкова?
Возможна ли теперь реабилитация и смягчение наказания? Крайне сомнительно. Мнения двух игроков "Легиона" (Смирнов и Валиев, который, собственно, выступает за Литву) я не слышал. Из остальных "сохранил лицо" и некоторую степень уважения в данной ситуации (исходя из всего, что было прислано мне на почту за последние 3 суток), пожалуй, только Герман Фокин, искренне раскаивающийся и печалившийся, что лишается мечты сыграть на ЧМ. Выступления остальных (частично) можно видеть здесь, на гостевой.
9. Повторю: не я лишаю ребят чемпионата мира. Они сами себя лишают. Своими поступками и неумением отвечать за них, держать себя в руках. И в данном случае кол-во медалей уходит на второй план. Есть ценности, которые выше числа всех вместе золотых медалей. И я их буду пытаться отстаивать доступными мне способами, пока руковожу РФНХ. Эти люди (игроки сборной), как бы пафосно это не звучало, будут не только показывать свое профессиональное мастерство за площадкой, но и представлять страну, защищать честь флага.
10. Да, пункта о дисквалификации за оскорбления в инстаграм нет. Однако это не повод безнаказанно оскорблять товарищей по сборной. И при возникновении нештатной ситуации во всех видах спорта идет рассмотрение вопроса какими-либо дисциплинарными органами с вынесением санкций. У нас в данном случае за порядок и все остальное отвечает президент РФНХ.
В заключение всем защитникам: подумайте, если бы такое видео выложили про вас, какая была бы реакция? Безо всяких на то оснований. Если на ПГ "Легион" был "обижен" за его провокационные комменты на турнире, то остальные? К примеру, Янис? Сколько я не пытался выяснить, ничего вразумительного понять не удалось, т.е. практически "просто так" лидер сборной получил порцию оскорблений от разбушевавшегося "Легиона"...
11. За что дисквалифицирован Павел Городницкий надо объяснять? Провокационных действий и неспортивного поведения в его исполнении масса, места не хватит для описания всех его "подвигов".
12. Дмитрий Соловьев получил свою условную дисквалификацию (считайте, предупреждение) за слишком агрессивное поведение на турнире. Другими словами, очень сильно хотел разобраться с "провокатором" Городницким. Удержать его, поверьте, было крайне непросто.
Это все, что я мог и хотел донести до вас.
Сталкер
... [49675] [26 марта 2015 | 10:44]
Олег Ортинов: А вот господина"С" (с) надо опасаться. Гнилой, по-видимому, человек):
Сапожников Михаил
... [49674] [26 марта 2015 | 10:29]
Если коротко, мне наиболее близка позиция Гриши - 49668.
Ортинову. Олег, если уж ты взялся ситуацию разруливать от имени команды, высказываний, вроде поста Шашкова, быть не должно.
Сталкер
... [49673] [26 марта 2015 | 10:37]
P.S. А Мишу Шашкова не судите строго. Парень ещё молодой, а тут такой шок. Наверное, он сам таких последствий не ожидал.
Сталкер
... [49672] [26 марта 2015 | 10:15]
На мой взгляд, решение очень жесткое, если не сказать жестокое. А проблема, как мне кажется, состоит в отсутствии жёсткого дисциплинарного регламента, который соблюдался бы на всех российских турнирах. Чем выше уровень игроков - тем больше разных проблем. В 3-й лиге ОЧР разборок нет вообще - все играют в своё удовольствие. А длительная дисквалификация - это "высшая мера", которую надо применять только в том случае, если поведение участника ставит род угрозу проведение турнира. А так можно найти и другие наказания (снятие нескольких очков на следующем турнире, запрет на нахождении в зале во время игр плей-офф и т.д.). Как и многие, ходатайству за смягчение наказания для игроков. Хотелось бы, чтобы сезон завершился в честной, спортивной борьбе. С уважением, Смирнов Николай, СПб.
Скоробогатов Виталий
бить или не бить [49671] [26 марта 2015 | 10:22]
Скажу сразу, что видео, выложенное в Интернете парнями из «Легиона» я не видел. Могу только догадываться, что это была злая шутка. «Троллинг» - такой нынче популярный у молодёжи в соцсетях. Уж, не знаю: насколько сама молодёжь воспринимает его близко к сердцу. Я из «поколения отцов», поэтому данное «творчество» мне противно. Вспоминая собственное юношество, скажу, что бывало, когда ссорился с друзьями, потом мирился, потом опять находился повод для конфликта. Но мы продолжали дружить и общаться. С некоторыми поддерживаем отношения спустя 30 лет после окончания школы. Видимся, правда, редко. Уже не ссоримся.
Парни из «Легиона» - ещё такие же мальчишки, хоть и носящие звания чемпионов мира и Европы.
Вова Смирнов. Он начал ходить на Детский Кубок, сыграв в первый раз на турнире в санатории «Ленинградец». Несколько лет приходил играть, чаще проигрывал, так как не занимался в секции, и ему трудно было соперничать с натренированными соперниками. Но ходил регулярно. Многих любителей хватает максимум на год подобных экзекуций. Но Вова держался, чувствуя себя хорошо в дружеской компании. Повзрослев, смог уже ездить самостоятельно на тренировки в клуб «Ровесник». Стал прогрессировать, и получил приглашение в крутую команду «Легион».
Миша Шашков. В первый раз появился в клубе «Спутник» на проспекте Энгельса. В первый раз не задержался, но вернулся через несколько месяцев. Зацепило. А ещё через полгода поехал на чемпионат мира в Турку, чтобы смотреть на игру золотой сборной России. Есть даже фотография, где совсем ещё зелёный (в прямом и переносном смысле) Миша стоит на фоне лучших игроков России, как бы присматривая место и для себя. Прошёл год, и он поехал в составе юниорской сборной на ЧЕ в Ригу, и стал с командой чемпионом Европы. Ещё через пару лет он стал основным игроком сборной там же в Риге.
Олег Ортинов. Стал тренироваться в секции 501-й школы. Только сильно любя настольный хоккей, можно было не обращать внимание, что рядом с ним – 9-классником – тренируются в основном ребята из начальной школы. Главным было желание научиться играть. Через год выиграл Детский Кубок, и дорос до сборной России.
Артём Валиев. Ради настольного хоккея оставил профессиональные занятия танцами, где имел успех. Стал тренироваться в «Ровеснике». Получил приглашение в «Легион», с авансом на дальнейший рост. Входит в первую мировую сотню. А уж для своей исторической Родины – Литвы – является игроком номер 1.
Герман Фокин. Ради настольного хоккея забросил профессиональные занятия настольным теннисом, чем вызвал недовольство родителей. Так и остаётся верен настольному хоккею, невзирая на этот конфликт. Тренировался с Максимом Борисовым, и тоже дорос до игрока сборной России, став двукратным чемпионом мира (в юниорской и основной команде).
Максим Борисов. Начинал играть в Детском Кубке со 2-го класса. Настольный хоккей в его жизни постоянно «боролся за место под солнцем», то с футболом, то с хоккеем. За игру на Детском Кубке его лишали места в основном составе. И постепенно настольный хоккей победил. А в награду подарил Максиму все возможные звания. Кроме одного…
Для любого родителя их дети остаются детьми даже в 40, и 50 лет. Так и для меня они останутся мальчишками, которым я открыл дорогу в мою любимую игру. И эта игра стала для них любимой.
То, что они напроказничали в соцсетях – это, конечно, не красит игроков, представляющих нашу державу на международной арене.
Допускаю, что наказать их надо. Мне и самому приходилось наказывать некоторых нерадивых учеников. Как, например, Пашу Городницкого отлучать от Детского Кубка за хамское поведение.
Сейчас подрастают Гоша Левашёв, Руслан Камалов. Ребята с непростыми характерами, на которых тоже готов сорваться. Но надо уметь терпеливо ждать.
В виде наказания для провинившихся игроков «Легиона», если уж президент РФНХ считает, что их надо обязательно дисквалифицировать, то предлагаю это сделать на 1-м этапе ОЧР следующего сезона.
Чтобы парни смогли нормально сыграть на домашнем чемпионате мира, где за них придут болеть их родители, друзья и подруги. И наша сборная станет лучшей.
Славич
Олег Ортинов [49670] [26 марта 2015 | 9:34]
Олег, в том-то вся трудность суждения произошедшего в вашей ситуации и заключается, что вы "закольцевали" своё личное на личностях нх-сообщества, оскорбляя их, парней, с которыми должны были играть в одной команде сборной страны...
Я против радикальных мер. Я очень болезненно воспринимаю подобное "отстранение от дел" игроков в преддверии домашнего Чемпионата Мира.
Гриша начертал всё лаконично. Саша Зайцев - более развернуто. Но суть одна - Вас несёт не в ту сторону.
Поэтому, я сразу сказал в обращении к Максу, что нужно искать пути ко скорейшей реабилитации своих действий в глазах нх-общественности, а не писать провокационные призывы, пытаясь таким образом "проверить на вшивость" порядочность и джентельменство коллег...
Вы даже в письменном виде базар не контролируете. Слово может вырваться. Но, когда в адрес президента пишется "дебилизм", то становится сомнительным раскаяние. Я бы отстранял от турниров только за такое публичное обращение, подобное обращению Шашкова...
Решение о такой дисквалификации жесткое. Я буду ОЧЕНЬ РАД, если ситуация изменится в сторону смягчения, если ваши извинения услышат. Но, видно, у Титова накипело. Что-то на вас есть ещё, что рвёт корзину терпения...
Удачи!
yurai
спорт и личное [49669] [26 марта 2015 | 8:58]
Парни, я давно не играю, но за событиями слежу, поэтому выскажу свое мнение. Я полностью поддерживаю Алексея. Косяки случались и раньше. Теперь публичное (да, публичное, раз вы не смогли удержать это в тайне) оскорбление других игроков, это позорит спорт. Вы обязаны понимать, что выкладывая что-то в сети личная жизнь кончается, а турнирная продолжается. В нормальном виде спорта за такое крепко бы наказали и рублем и участием. Поэто му люди очень думают прежде чем что-то в сеть выложить.
Реакция Шишкова - возмутительная. Она сама по себе - повод для дисквалификации.
Grihan
sanctions [49668] [26 марта 2015 | 8:39]
1) Титову: ходатайствую о смягчении приговора Легиону
2) Ортинову: Если команда Легион оскорбила команду Сияние, то, на мой взгляд, неважно где и когда это произошло. Команды НХ-шные, зарегистрированы в НХ, а значит Титов, повторюсь - на мой взляд, имеет право рассматривать ваш конфликт в рамках НХ
3) Предлагаю немного реформировать НХ РФ - ввести понятие арбитража, назначить (выбрать) туда людей
PS вот еслиб Макс в бубен Пашке дал поговорил с Павлом бы после турнира - это было бы ДЕЛО, а так - детский сад.....
опять же ИМХО
Mik
... [49667] [26 марта 2015 | 6:58]
А может оскорбленные скажут что-то,чтобы хоть каплю прояснить ситуевину? За что, какие там были извинения,приняли их? Диванозавр,ты же смелый,давай,руби правду матку, расскажи читателям,не то непонятно)
rabbit
Олег Ортинов. Спорт и личное. Видеть берега. [49666] [26 марта 2015 | 2:11]
Я не спрашиваю, что за "личная жизнь" связывает(или там, может, разлучает?) тебя, Максима, или Мишу Шашкова с Янисом и Андреем. Я даже не прошу, чтобы восклицая "пусть вся Россия знает, за что ...", вы хоть намекнули бы, как , зачем и в каком контексте вы в своём видеоролике оскорбляли Пашу, Андрея и Яниса... Я спрашиваю - а ты уверен, что правильно понимаешь смысл выражения ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ???...
Я не считаю правильным влиять на результаты матчей и турниров неспортивными рычагами, будь то договорняки , позволяющие втаскивать в элиту личного турнира друзей-одноклубников, делясь с ними неважными для тебя очочками, будь то голевой гандикап в начале финальной игры на Москоу-Опен, или дисквалификация претендента на победу в ОЧР и 100%-ых кандидатов в сборную.
Но, парни, вы же совсем заигрались в банду верных закадычных друзей!!! Наверное, трудно было не впитать эту лживую и насквозь лукавую эстетику "Бумера" и "Бригады", когда всё детство прошло у экрана, регулярно воспевавшего ЭТУ верность и ЭТУ дружбу...Мне понравилось, как вы поддерживали Макса в финале, апплодируя надувными палками, - это было необычно, ярко и в то же время тактично и без малейшего хамства - 3-5 хлопкОв после гола, и - тишина...Но, почему, когда ваш кумир и заводила (нынешний герой, бог и икона настольного хоккея для большинства молодых и начинающих) стал в окружении нескольких десятков зрителей(среди которых и девушки, и мамы юных игроков, и сами эти юные игроки), как последнее быдло, изрыгать во весь голос матерные угрозы, никто из вас ни словом, ни делом не попытался остановить его и напомнить, КТО он , ГДЕ он и ЗАЧЕМ??? Это не входит в стереотипы отношений в бригаде легионеров? Почему , когда Макс пишет, что ВСЕ унижают друг друга, и ВСЕ расписывают матчи (читали - нет, - ВСЕ!!!!), никто из вас не напомнит другу, где берега? Мне кажется, что вас ТАК уже заносит последние год-два, что хорошего эффективного способа исправить ситуацию не нашлось. От безрезультатности многократных уговоров-обещаний в ход пошли аргументы, нарушающие спортивные принципы определения сильнейшего. Это очень плохо.
Но вы же не оставляете никаких других возможностей, будто испытывая окружающих на терпение и толерантность! В этот раз не сработали тормоза у Титова, на мой взгляд переборщившего с мерой воздействия. Но уж точно не Мише Шашкову после всех ваших фокусов оценивать решение Титова, как "глупое" и "дебильное" - терминология неуместно унизительная и вызывает сомнения в искреннем раскаянии, о котором пишет Олег.
Не аппеляцию вам надо подавать, на мой взгляд, а прилюдно извиняться перед товарищами по сборной команде России за креативное хамство в видеоролике, а перед зрителями финала Москоу-Опен за обычное тупое быдлячье хамство Макса (поддержанное бригадой, т.к. нимало не осуждённое никем из вас) в присутствии женщин и детей.
И я почему-то уверен, что это будет необходимо и этого будет достаточно, чтобы почти всё сообщество встало на вашу сторону и вдохновенным хором просило бы президента федерации отменить дисквалификацию, лишающую прекрасных мастеров нашей любимой игры (простите за высокопарные банальности) возможности в честной спортивной борьбе расставить все точки над "Ё" этого сезона НХ в России.
Alex/Miloradov
Дисквалификация команды "Легион" [49665] [26 марта 2015 | 2:32]
Всем доброй ночи,хотелось бы сказать пару слов в защиту команды "Легион",считаю решение принятое Президентом РФНХ о дисквалификации команды "Легион" поспешное и не совсем верное, так как , если нарушений грубых правил на турнире со стороны Легиона не было, и все оскорбления какими бы они не были происходили за пределами соревнований , никак не относящиеся к турниру, то и оснований для дисквалификации нет, и не будет пока этот пункт не пропишут в правилах. Так же прошу обратить внимание на апелляцию Олега Ортинова и принять к рассмотрение , отменить вынесенное решение и принять новое.Спасибо
Alex/Miloradov
Дисквалификация команды "Легион" [49664] [26 марта 2015 | 2:32]
Всем доброй ночи,хотелось бы сказать пару слов в защиту команды "Легион",считаю решение принятое Президентом РФНХ о дисквалификации команды "Легион" поспешное и не совсем верное, так как , если нарушений грубых правил на турнире со стороны Легиона не было, и все оскорбления какими бы они не были происходили за пределами соревнований , никак не относящиеся к турниру, то и оснований для дисквалификации нет, и не будет пока этот пункт не пропишут в правилах. Так же прошу обратить внимание на апелляцию Олега Ортинова к рассмотрение , отменить вынесенное решение и принять новое.Спасибо
Олег Ортинов
Славич, Рюрик, Izumka [49663] [26 марта 2015 | 1:38]
Славич: мы не должны давать поводов для осуждения на турнирах и прочих соревнованиях. Личная жизнь не должна никак влиять на спортивную составляющую, на которую сейчас влияет, почему-то.
Рюрик: Я изложил в своем посте 49646, что произошла конфликтная ситуация между конкретными людьми. Причины мы озвучивать не будем, просто считайте, что они не беспочвенны. Иначе получается раздувание дальнейшей ссоры и копание в грязном белье.
Izunka: видео предназначалось для определенных глаз. Теперь они удалены(видео, а не глаза) и восстановлению не подлежат. По крайней мере, со стороны команды "Легион"
Izumka
Ортинов [49662] [26 марта 2015 | 1:36]
А можно где нибудь посмотреть видео про которое вы пишите?
Скоробогатов Виталий
Алексей Титов [49661] [26 марта 2015 | 0:58]
Алексей, на вынесение такой суровой дисквалификации повлияла моя статья или изгнание из зала?
В своей статье я как раз постарался найти объяснение ситуации с задержкой по времени. Упомянув все причины: и сбой компьютерной программы, и опоздания игроков, и конфликтные ситуации. И указав и твои промашки, за которые ты других организаторов не прощаешь. Хотя они все тоже стараются, ночей не спят.
Если тебе неприятно наличие этой статьи на сайте ФНХ СПб, я готов её оттуда убрать, но и тебя призываю ещё раз хорошенько подумать о вынесенном наказании игрокам сборной России в преддверии домашнего ЧМ.
На МО ты же собирал судейский комитет по каждому спорному эпизоду, а тут единолично решаешь судьбу сборной страны.
Криволапов
Дисквалификация [49660] [26 марта 2015 | 0:04]
[49650], [49655] +++!!! Формулировка не должны быть такой размытой. Если есть конкретные причины, то их нужно указать! Ничего не понятно. Ни по "Легиону", ни по ПГ. Причина такого строго решения в каком-то их личном конфликте? А по Соловьеву вообще ни слова. Он что один за всех пил в раздевалке, курил у выхода и "тырил" шайбы? Как тогда это всё вообще связано с MO? Случайно совпало?
Ruk
Олегу Ортинову [49659] [26 марта 2015 | 0:00]
Олег, эти причины личного характера являлись продолжением ситуации, которая возникла во время финала Борисов-Галузо? Или это что-то другое? Я могу допустить, что по отношению к П.Городницкому они могли возникнуть в любой момент. Но я не могу представить чтобы Янис какими-то своими действиями или словами мог бы вызвать ответную вашу реакцию. Разве что только он проявил недовольство вашим громким болением?
Понимаешь, большинству, я думаю, не безразлично, что произошёл такой конфликт. И уж совершенно расстраивает то, чем он обернулся.
Славич
Дисквалификация [49658] [25 марта 2015 | 23:27]
Близко с игроками ЛЕГИОНА не знаком. В рамках турниных общений производят впечатление уравновешенных, дружелюбных, адекватных парней - прежде всего именно Олег Ортинов и Гера Фокин. Макс грешит порой излишней импульсивностью. И никогда я в душе не соглашусь с публичным матом в присутствии маленьких детей и их родителей. Это также к Максу. В остальном - это впечатление молодой, амбициозной, растущей команды. Удивляюсь как они умудряются впутываться в разные дисквалификационно-санкционные истории. Действительно, могу понять речь дружественных связях, дружбе и вытекающих отсюда историй с искажениями результатов игр между собой. Но то, что дальше, после турниров... Не понятно зачем.
Может и в самом деле следует разделить санкции за нх-проступки от поведения в баре после игры?
Не уверен, что стану разбираться в сути произошедшего, из-за которого потом последовали дисквалификации. Но вопросы, поствленные Олегом Ортиновым мне симпатичны. Просто потому, что на турнирах я вижу в Олеге только положительные качества молодого парня, уверенного в себе.
На мой взгляд, таких "рубцов" в виде санкций нужно стараться избегать. Но для этого мы сами не должны давать повода для осуждения своих поступков.
Хочется, чтобы меньше всего страдала спортивная суть вследствие нашего общения вне спортивных площадок.
Удачи!
Олег Ортинов
Ruk [49657] [25 марта 2015 | 23:39]
Причины личного характера, и они были. Извинились мы за грубые оскорбления чести и достоинства конкретных лиц, как людей. Это было перебором с нашей стороны.
Если никто не против, то каждые 20-30 сообщений я буду дублировать свое(наше послание, чтобы оно не уходило далеко!
К.Васильев
Секция настольного хоккея в РНИМУ на ул. Островитянова [49656] [25 марта 2015 | 23:29]
Напоминаем, что в воскресенье, 29 марта, в 13.00 в спорткомплексе РНИМУ им. Н.И.Пирогова состоится турнир Лиги НХ РНИМУ. Регистрация - в "Скорпионе", или пишите здесь просьбу зарегистрировать. Приглашаем всех. При себе нужно иметь сменную обувь.
Сергею Короткому: не могу до тебя дозвониться - телефон выключен. Как сможешь - позвони.
Максим Чегаев
Дисквалификация [49655] [25 марта 2015 | 23:29]
Алексей, со стороны стало интересно. Почему на дисквалификацию команды "Легион" повлияла ситуация, не связанная с настольным хоккеем?
Ruk
Олегу Ортинову [49654] [25 марта 2015 | 23:18]
Олег, а что побудило вас в грубой форме оскорблять трёх игроков "Северного Сияния"? Если были причины, тогда не понятно, почему сделав это, вы тут же извинились?
Михаил Шашков
Президенту РФНХ [49653] [25 марта 2015 | 23:31]
Алексей, я такого, честно, не ожидал... Очень глупое решение с Вашей стороны. Дисквалификацию обычно дают за нарушение конкретного правила или правил на турнире, а не за несоблюдение этических норм далеко за его пределами. Не могли бы Вы указать на пункт правил, нарушенных нами? Нет, не можете. Потому что то, за что мы теперь несём наказание, вообще никак не относилось к настольному хоккею. Да, мы нарушили некоторые неписанные моральные нормы, но это вовсе не повод давать дисквалификацию. Это даже можно называть превышением полномочий, вот таким диким образом отбирать у нас шанс попасть на чемпионат мира в родном городе. Если так рассуждать, можно с 70% игроков поступить также. Практически все когда-нибудь нарушали моральные нормы по отношению к другим игрокам и причем непосредственно на турнире. Давая такой срок дисквала, можно просто избавиться от некоторых сильных перспективных игроков вообще, а как следствие, не занимать первые места в определенных разрядах в дальнейшем. В конце концов все эти разборки, тем более за пределами турнира-наше и только наше дело!
Вот для меня, нахок это самая любимая игра и лишать меня этой игры на полгода, особо не понятно за какие такие поступки-верх дибилизма.
Алексей, не знаю, важно Вам это или нет, скорее всего конечно нет, но Вы моё уважение потеряли, потеряли полностью и думаю никогда оно уже не восстановится.
Диванозавр
49651 [49652] [25 марта 2015 | 23:30]
Естественно, не хочу никого обидеть. А то мало ли.
Диванозавр
Alkrin [49651] [25 марта 2015 | 23:29]
Забейте, там у человека монархия головного мозга.
Alkrin
Дисквалификация [49650] [25 марта 2015 | 22:41]
Я не был свидетелем "неспортивного поведения" и со слов очевидцев не берусь судить об адекватности наказания.
Мне не нравится единоличное принятие решения ("посоветовавшись" - с кем?). Это очень серьезное решение и оно должно приниматься коллегиально. В РФНХ нет действующего президиума, но есть руководители региональных организаций - Городницкий, Макушкин, Андрей Титов, Сергей Шикерин и др. Они участвовали в принятии решения о дисквалификации?
Моё мнение мало значит в мире НХ, но это моё мнение.
Диванозавр
Олег Ортинов [49649] [25 марта 2015 | 23:08]
Не касаюсь всего остального, но ваш инстаграм был открытым.
Бундес
А может это судьба? [49648] [25 марта 2015 | 23:03]
Не становится чемпионом России в год Чемпионата Мира хорошая примета. Олежка Дмитриченко подтвердит.
Гера Фокин
... [49647] [25 марта 2015 | 23:03]
Всем, с кем хорошо общался удачи, может нас сведёт ещё когда судьба в нх или не в нх...
Олег Ортинов
Пусть вся Россия и не только знает, за что «Легион» получил дисквалификацию! [49646] [25 марта 2015 | 22:58]
Я и, думаю, мои друзья, подпишутся под тем, что мы подаем апелляцию и хотим оспаривать решение Алексея Титова.
Для несведущих расскажу ситуацию, чтобы у вас было представление за что «Легиону» были выдвинуты санкции. Суть в том, что наша команда в полном составе 16.03.2015, в грубой форме оскорбила игроков команды «Северное Сияние» Павла Городницкого, Яниса Галузо и Андрея Воскобойникова. Эти оскорбления были выложены в закрытый инстаграм команды «Легион» с числом подписчиков 40. Около десяти человек из них из нашего НХ сообщества. Цель выкладки: чтобы эти видео увидели Воскобойников, Городницкий мл., Галузо. После того, как это произошло, записи были удалены. В этой темной и некрасивой истории есть одно НО: некий человек, подписанный на наш ЗАКРЫТЫЙ инстаграм, назову его «С», продемонстрировал видео Алексею Титову. И, скорей всего, после неудачного МО во всех смыслах этого слова, президент РФНХ находился в явно плохом настроении, и принял решение о дисквалификации.
Теперь перейдем к комментариям.
Во-первых, чтобы не было лишних слов, за грубость и оскорбления в своем послании команда «Легион» официально принесла свои извинения команде «Северное Сияние» в тот же день(!), т.е 16.03.2015. В подтверждение этому есть соответствующее письмо.
Во-вторых, в ЗАКРЫТЫЙ и практически личный конфликт вмешивается третье лицо и считает, что имеет полное право его решать. Я глубоко убежден, что конфликт мог быть исчерпан между людьми, вступившими в конфликтную ситуацию. Т.е. какое право кто-то со стороны мог вмешиваться?
В-третьих, сам конфликт произошел ВНЕ соревновательного процесса или турнира. Мне кажется, что это показательный момент, и его нужно учитывать в первую очередь. Если бы какое-то деяние мы совершили на турнире, разговор был бы совершенно другим.
В-четвертых, основанием для дисквалификации выступили ни какие-то общепринятые правила поведения на турнирах и вне их( ведь таких попросту не существует в письменном виде), а НЕПИСАННЫЕ общепринятые моральные законы и устои, которые находятся в голове у президента РФНХ и, как видимо он считает, у всего населения мира. Есть какие-то правила про дисквалификацию на турнирах непосредственно (пункт 7 регламента ОЧР ), ВНЕ соревнований они точно отсутствуют.
В-пятых, наша дисквалификация может стать примером двойных стандартов. Чемпионом России в этом году станет хороший товарищ Алексея Титова, места игроков «Легиона», с большой долей вероятности, займут игроки команды «Альфа-Тактика». (Ничего личного к игрокам, про которых идет речь). В связи с последними событиями, такой вариант развития тоже может быть рассмотрен нами, как пострадавшими. А почему бы и нет?
В-шестых, со стороны команды «Северное Сияние» не поступало никаких жалоб. Мы уверены, что парни понимают, почему мы так поступили, и что наши действия были не беспочвенны. Если бы это было не так, тогда почему мы выбрали только трех конкретных лиц?
Я позволю себе передать некоторые мысли Алексея Титова, которые прозвучали при личной переписке. Он считает, что сборная России должна состоять чуть ли не из друзей. Никто не против такой интерпретации, и мы бы даже хотели исправить случившееся. Я лично просил Алексея, как грамотного капитана, выступить лицом, которое смогло бы примерить и объединить нас для достижения общих целей. Но он выбрал радикальный метод, чтобы «проучить нас». Думаю, что все видят тенденцию отбора в сборную, и кто там играет. Обычно, костяк не меняется, если не считать пару мест. Тогда возникает резонный вопрос: как капитан урегулировал бы наш конфликт в следующем году, ведь вряд ли с таким подходом он был бы исчерпан. Может быть, по принципу равенства, дисквалифицировал пострадавших?
P.s. Теперь хочется сказать о морали и этике. Когда нас дисквалифицировали за роспись очков, было обидно. Никто не спорит, что этого не было. Но, многие ли из нас не делали этого в своей спортивной карьере? Имен приводить не буду, но уверен, что это делали более 90% игроков в НХ. Так почему всех не дисквалифицировать? Может быть, не доказано это? Так и наше причастие тогда не было доказано. Но суть не в этом. Неужели никто и никогда себе не позволял оскорблять товарищей по увлечению? Может быть, у нас в обществе царит полная любовь и гармония? Да тоже бред. Скажу больше, Алексей Титов позволил себе оскорбить одного из моих одноклубников, в присутствии других одноклубников. По сути, публичное оскорбление, но оно оставалось в тайне. Естественно, озвучено здесь оно не будет. И таких можно набрать сотни штук, все это прекрасно понимают.
P.p.s. Также хочется сказать, что мы глубоко сожалеем о своих действиях. Извинения были принесены людям, которых мы оскорбили. Мы считаем, что конфликт должен остаться только между нами и вмешательство третьих лиц недопустимо. Тогда получается, что определенный человек берет на себя роль чуть ли не вершителя судеб, которому все должны непрекословно подчиняться.
Славич
Макс Борисов [49645] [25 марта 2015 | 21:37]
Макс, я пока не в курсе с чем связана дисквалификация твоя и всей команды "Легион". Но,если такое решение принято и оно вступило в силу, если ты отстранен от участия, то сначала надо решать вопрос реабилитации. Если же ты, действительно, ввиду своих деяний, вне игры, то твой призыв к какому-то матчу-междусобойчику - это провокация! В любом случае подобный матч будет сыгран вне рамок ОЧР. А по сему таким способом можно разыграть нечто вроде Кубка вызова, но не медали ОЧР.
И. Кашенцев ( для тех, кто не в курсе ).
Удачи!
Алексей Титов
Дисквалификация, вопросы [49644] [25 марта 2015 | 22:25]
"События" были после турнира, но обсуждать их здесь точно незачем. Формулировка "За неспортивное поведение (нарушение морально-этических норм поведения)", на мой взгляд, точная и емкая. Можно еще сюда добавить "в отношении соперников и партнеров по сборной".
Захаров Алексей, Максим Борисов:
Парни, давайте все свои вот такие вопросы решать лично, без выноса на гостевую. Это не красит обоих.
Захаров физически не может отказаться. Даже если снимется с последнего этапа, у него по 4-м этапам очков больше.
Захаров Алексей
Максим Борисов [49643] [25 марта 2015 | 21:16]
Я тебя услышал. Ты призываешь к чести, хотя сам о ней ничего не знаешь.
Звание чемпиона России это что-то больше медальки или надписи на Кубке. Надо относится к людям как к людям, а не как к "вещам, не относящимся к настольному хоккею".
Я на репутацию джентльмена не работаю, ты меня этим не спровоцируешь.
Большой вопрос будет ли розыгрыш Чемпионства честной борьбой или жестом жалости.
Сообщу о решении позже.
Ruk
Дисвкалификация, вопросы [49642] [25 марта 2015 | 21:01]
Хотелось бы уточнить главный момент: за что собственно была дисквалифицирована команда "Легион"?
Лично я был свидетелем следующего: во время финального матча М.Борисов-Я.Галузо игроки "Легиона" применили ноу-хау, приветствуя каждую забитую шайбу своего лидера и одноклубника громкими криками и стуком в надувные палки. Мне лично это не нравилось и вызывало вопросы. Подошедший Павел Городницкий задал такой вопрос в кулуарах, но достаточно громко и не совсем корректно. Собственно отсюда и начался конфликт. Хочу заметить, что ПГ на замечание отреагировал адекватно и больше не позволял себе высказываний, а М.Борисов был наказан тем, что следующий матч он начал со счёта 0:1. При этом от игроков "Легиона" никто не потребовал прекратить шум.
Были ли ещё какие-либо события за которые игроки "Легиона" теперь несут наказание?
Архив:
|
|
