 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Криволапов
Логотип РНИМУ [49893] [05 апреля 2015 | 22:32]
Хороший.
К.Васильев
Секция настольного хоккея в РНИМУ на ул. Островитянова [49892] [05 апреля 2015 | 19:16]
Тренировка состоится, как и всегда, во вторник, 7 апреля, в 19.00. Спасибо, что не забываете сменную обувь!
Диванозавр
... [49891] [05 апреля 2015 | 17:10]
На прошлой неделе я вбросил сюда текст и дистанцировался от гостевой: теперь я тут только пишу, но не читаю.
Иногда мне скидывают самые забавные вещи.
Так вот, помните: чтение длинных, но слабых текстов ускоряет рост лишней хромосомы, уже имеющейся у авторов этих лонгридов.
Всем The Beatles:
http://youtu.be/-c2wa_VP8L4
Алексей Титов
"хочется услышать мнение карающего органа" - часть 2 - "распитие" [49890] [05 апреля 2015 | 14:19]
Забыл еще про распитие алконапитков в зале и раздевалке. Да, это нарушение тоже крайне серьезное. Но в ситуации на МО-2015 были лишь общие претензии от администрации спорткомплекса, к сожалению, без поименного выявления виновников. По итогам этого инцидента нарушители порядка были, можно так сказать, установлены "примерным списком".
Некоторые из этого списка, несмотря на свою удаленность от Москвы, принесли извинения и оказали материальную помощь в переезде из зала.
К следующему сезону все это будет прописано в регламенте, о котором есть ниже. Распитие, мат, как и неспортивное поведение, недопустимы во время турниров, в том числе в раздевалках, и все эти нарушения будут иметь соответствующие серьезные наказания, вплоть до внушительных дисквалификаций и больших штрафов.
Алексей Титов
"хочется услышать мнение карающего органа" - часть 2 - "что делать?" [49889] [05 апреля 2015 | 13:20]
В ближайшее время будет разработано дополнение в регламенты всех турниров под эгидой РФНХ (начиная от ОЧР, ОКР и заканчивая городскими чемпионатами, лигами и т.д.) о поведении игроков, болельщиков на турнирах и вне их (включая публичные страницы в соц.сетях, интервью и т.д.), а также дисциплинарные воздействия на нарушителей. Для вынесения решения по неспортивному поведению создадим обычный КДК, который, к примеру, может состоять их руководителей региональных турниров. Примерный список тут уже озвучивался. И тогда мы сможем на законном основании навести порядок и на турнирах, и вне его в НХ-сообществе.
Это будет сделано с прицелом на следующий сезон.
Если вернуться к вопросу о дисквалификации "Легиона", то пока все остается без изменений. Можно сейчас, конечно, "голосовать" хоть за 3-й пункт, хоть за 2-й. Но, решение вынесено и опубликовано. На сегодня все эти решения вынужденно буду принимать я. Можно сколько угодно рассуждать о самоуправстве, но сейчас реалии таковы: решение на мне и ответственность тоже на мне. При этом не надо думать о том, что я принимаю эти решения, просто встав утром не с той ноги. Перед принятием любого решения, в том числе такого серьезного, я в любом случае советуюсь с опытными игроками, опытными "управленцами", как любит выражаться один мегагенератор идей, а также с игроками сборной.
Поэтому, еще раз резюмирую: решение о дисквалификации принято. Да, есть заявление [49828] от команды, но это всего лишь одно заявление. А до этого была масса других.
Судя по тексту заявления провинившиеся собираются посетить 19 апреля собрание сборной (куда их изначально приглашали). Поэтому говорить о каких-то изменениях в решении о дисквалификации (амнистии, замене на общественные работы) можно только по итогам собрания сборной 19 апреля. Выслушаем игроков "Легиона", сборников (если захотят высказаться), а потом уже "будем посмотреть": оставить решение в силе, или чем-то заменить.
Да, предложение Марка про общественные работы красивое, спору нет. Но надо еще также учитывать, что, к сожалению, конкретно этим "исполнителям" общественных работ еще и надсмотрщик нужен. Утром 15-го числа Борисов после моего замечания убирал приличную горку с мусором, которая осталась ровно в той точке зала, где "отдыхал" "Легион" во время обеда и остальных турнирных пауз...
Могу высказать свою личную точку зрения: лично у меня вопросов не вызывает лишь Герман Фокин, который всеми своими действиями после проступка заслужил пересмотр решения о дисквалификации. Еще двух игроков "Легиона" (Смирнов и Валиев) я вообще ни разу не слышал, к остальным есть вопросы. К некоторым их очень много. Если ребятам есть что сказать, я их выслушаю, затем выслушаю мнения остальных участников конфликта, а также сборников. После чего буду принимать решение.
Алексей Титов
"хочется услышать мнение карающего органа" - часть 1 - "кто виноват?" [49888] [05 апреля 2015 | 12:59]
Для начала ответ на вопрос о функции наказания: в первую очередь, воспитательная. Цели выжечь каленым железом, конечно, нет. Как нет и желания избавиться от сильных игроков, конкурентов и т.д. Другое дело, что время уговоров-разговоров давно прошло. В какой-то степени оно упущено. Поэтому только серьезное наказание в данном случае может помочь в достижении воспитательной цели.
Разговор о самоуправстве в данном случае это то же самое, что начинать дискуссию о том, что я руковожу РФНХ и тащу на себе этот воз без посторонней помощи, "советов" и прочего. Свежее интервью Сторчака лишь подтверждает мои убеждения в том, что совет возможен только между теми, кто что-то делает, а совет, в котором есть Сторчак - это и есть отнимающая много времени и сил борьба с ветряными мельницами, безумными (далекими от реальности) идеями и масса красивых бесед, не имеющих ничего общего с действительностью и реальными делами. Что мешало Сторчаку сколотить команду единомышленников и воплотить в жизнь все свои гениальные идеи? Ничего! Но ведь проще уйти в оппозицию и рассказывать со стороны "как нужно сделать"...
Тут неоднократно звучали слова поддержки провинившихся, мол нельзя же так жестко, а еще "кто виноват?", брошенные в пустоту. Одним из лидеров этих реплик стал Скоробогатов. Виталий, причиной решения по дисквалификации стали не "проблемы с залом у Титова", с настроением, или еще чем-то, а реальные проблемы с поведением у многих участников турниров. А тебе, прежде чем периодически вбрасывать на гостевую свои риторические вопросы о причинах и сомнениях в правильности наказания, хочется посоветовать для начала научиться отвечать не вопросами или прострационными заявлениями на задаваемые тебе вполне конкретные вопросы, а чем-то более понятным и адекватным. Ну и неплохо бы подтянуть дисциплину и навести порядок на своих турнирах.
Я не говорю о вопросе ПГ на тему "а если бы тебя обозвали, как Воска в том видео, ты бы тоже защищал ребят?", хотя он тоже актуален. Я больше о своем заданном в сообщении [49626] про назначение сайта ФНХ СПб, его главной информационной страницы и наполнения официальных новостей твоими... Ну ты сам понимаешь. Ты же сделал вид, что я "просто обиделся" и ты просто предложил исправить. Я не обиделся. Если бы я обижался на все реплики, которые раздаются в мой адрес на протяжении всех лет, что я руковожу РФНХ, я бы бросил все это уже раз 50, не меньше. Но, получается, ты не понял сути вопроса. Прочитай, пжл, еще раз внимательно и попробуй внятно ответить.
Такой же вопрос, кстати, теперь можно еще раз адресовать Марку и Сторчаку. Свобода слова и конструктивная критика - это, безусловно, хорошо. Но есть корпоративная этика. Официальный сайт ФНХ (в данном случае СПб) - это не желтая газета и не ЖЖ. У меня есть тоже масса вопросов к Виталию, но размещать такие статьи на главной странице федерации, в которой тот же Виталий - один из руководителей? Это совсем нехорошо, даже несмотря на то, что все это прикрывается разговорами про масштабность мышления.
Возвращаясь к вопросу "кто виноват?", еще раз соглашусь с репликой Чернова, что "ругаемый Легион - это детище всего нашего НХ, так сказать квинтэссенция сообщества. Мы сами их вырастили такими и именно такими, где-то закрывая глаза на их поведение делая скидку на возраст, где-то в угоду текущему результату". Виноваты все, в том числе, что вовремя не одернули, не запретили, когда молодежь позволяла себе много лишнего, начиная с известных оскорбительных кричалок в адрес Дмитриченко и заканчивая фонтанирующей неуемной фантазией при праздновании голов, желании вывести соперника из себя и т.д., что вовремя не прописали наказание, раз не получается простыми словами объяснить что такое хорошо и что такое плохо...
"Умиляют" добрые питерские руководители. Сначала Виталий устраивает ретроспективу отличных ребят, которых он воспитал, затем Марк начинает выдавать вот такие советы: "раньше надо было это сделать - при публичном проявлении неуважения жестко одернуть". Хочется спросить: а что же не одернул своего сына - главного инициатора многих "ярких выходов на сцену" со знаком "минус"?
Виталий, который безусловно заслуживает памятника за свою преданность хоккею, бесчисленное кол-во организуемых турниров для всех возрастов и другие добрые дела, на мой взгляд, из-за своей внутренней неорганизованности и мягкости, также несет ответственность за то, что мы сейчас имеем. Ведь все эти юные таланты выходят именно из-под крыла Виталия, его детских кубков и Невских Лиг. На Детских кубках не бывал, а вот опыт посещения Невской лиги есть. Именно там "тренировались" с горячительными напитками в раздевалке Маслобоев со Смирновым, которые потом заслужили дисквалификацию и "организовали" первое предупреждение для нас со стороны руководства спорткомплекса, а до этого еще и аналогичное во Дворце Пионеров на Воробьевых горах. Именно на этих Невских лигах царит атмосфера расхлябанности и вседозволенности, где молодежь начинает вести себя как ей хочется, позволяя себе слишком много вольностей. Это не только мое мнение. Подтверждение этим мыслям я неоднократно получал от разных игроков.
Время, к сожалению, упущено. Именно поэтому сейчас, как правильно тут написал Дима Петров, приходится "показывать прямую красную", пропуская все предупреждения. И еще одна правильная, с моей точки зрения, цитата от Петрова: "Не нужно путать причину и следствие. Такие ребята наглеют настолько, насколько им позволяют".
Прежде чем перейти к главному вопросу "что делать?", еще пару слов о наболевшем: по поводу провокатора, который якобы "не ставил задачу вывести Борисова из себя", а просто (наверное) искрометно юморил во время финала МО. Даже на выложенном Скоробогатовым ролике слышно и видно, как ПГ после показанного жеста сорвался с места, обежал всю трибуну и начал истошно кричать в мою сторону о том, что "вы видели, вы видели, что сейчас показал Борисов? Разве это не неспортивное поведение?". Не умоляя "заслуг" Борисова, в том эпизоде не последнюю роль сыграл "разжигатель конфликтов" ПГ.
Так вот, если отбросить часть понятной цепочки, что всегда виноваты родители, одним из главных виноватых, помимо всего вышеперечисленного, всех организаторов, допускающих подобное поведение, в том числе и меня, является ПГ, насаждающий свои идеалы, вернее их отсутствие и свой главный жизненный тезис "Я не верю в само слово "уважение". Это вымышленное, абстрактное понятие. Есть субординация, есть симпатия, есть антипатия". Вот это свое видение жизни ПГ и внедрял в головы тех, с кем общался. На протяжении 5-6 лет наверное. И те, видя безнаказанность "ярких" действий ПГ, уверовали в предлагаемые условия общения. Плюс ко всему профессиональный тролль настолько овладел своим "искусством", что готов "выводить из себя" всех без разбору, не деля на своих и чужих, на друзей и врагов. Я неоднократно слышал дикие по форме и сути оскорбления из уст ПГ в адрес своего отца - организатора питерских турниров, теперь вот он "снизошел" до тех, с кем проводил раньше массу времени в совместном отдыхе, общении и развлечении. После чего они стали для него "не ровня".
Путь, по которому движется тролль и провокатор - это его выбор. Я лишь сожалею о том, что мы вовремя не отстранили этого персонажа от турниров, а сейчас он получил слишком мягкое наказание. Но исправить ошибку никогда не поздно. Раз для таких людей не существует понятия уважения, и признают они только язык кнута (субординации), значит только запретительные меры (в том числе дисквалификационные с запретом на посещение турниров в любом качестве) смогут оградить участников турниров от хамства и провокаций со стороны тролля. По моему личному мнению, ПГ уже давно "наработал" на пожизненную дисквалификацию своими провокационными действиями, бесконечным троллингом и созданием отрицательного образа у РФНХ. Столько охаивания и отрицательных эмоций, сколько идет от него, сложно придумать. Ведь даже в материале, где он пытался описать период расцвета Марголиса и падения времен Титова, тот самый Марголис представлен исключительно в образе матершинника-алкаша, угрожающего всех избить ногами... Удивительная двуличность ПГ: для себя, для души он готов писать гадости про НХ и про всех, кто в него играет, а за деньги он пишет про НХ совсем другое. Сейчас, например, готовит журнал для ЧМ-2015. Правда, бывают и косяки, как например "фотка Линдала", но это, наверное, от большого старания и уважения к легендарному игроку...
Oleg Msk
Про-лига РНИМУ [49887] [05 апреля 2015 | 12:26]
Эмблема, размещённая на главной в отчёте о 1 этапе, была любезно предоставлена Вадимом Ситниковым (Курск). На данный момент решено остановиться на ней. В дальнейшем, в более спокойной обстановке, мы этот вопрос ещё обсудим.
Ruk
Статья Сторчака [49886] [05 апреля 2015 | 9:15]
Сторчак мечтает об элитарности нх. А остальные 89-99% о массовости и доступности нх. В этом проблема не стыковки позиций. С высоты своего положения Сторчак не видит, что если бы не работа Скоробогатова (и Белавиных), развивающих детский нх, не было бы у Питера тех организаторских успехов, которые, несомненно, заслуга даже не столько Городницкого, сколько самого уважаемого автора статьи.
kayuga
Статья Сторчака [49885] [05 апреля 2015 | 2:30]
Люди с доходом выше среднего, но не настолько, чтоб относиться к деньгам абстрагируясь от их владельца, а ровно настолько, чтоб чувствовать свое мнимое превосходство, удивительно легко устанавливают имущественный ценз( разумеется, ровно в таких рамках, чтоб самому было комфортно ). Мне кажется, 100-150 человек на турнире не такая большая толпа, чтобы еще значительную часть отсеивать. Не все приходят в нахок тинейджерами, а для человека, относительно слабо пока вовлеченного в процесс, те же 7к могут стать барьером, пусть даже и не столь ощутимо поколеблют его бюджет. Это даже если согласиться с полемикой в духе "нет хлеба - пусть едят пирожные". Привлечение капитала на данном этапе и в максимально обозримом будущем основано исключительно на энтузиазме и харизме отдельных функционеров, но уж никак на имущественном или социальном фильтре. Причинно-следственная свзять нарушена, имхо. Сначала у движения появятся гонорары/имидж/респект/спонсоры, а уж потом к нему станет относиться серьезно и сама тусовка. По поводу аллюзий на биллиард: вряд ли абстрактный Вася Мендюкин надувал бы щеки по поводу важности и элитарности его вида спорта играя в чемпионате с 700$ за гран-при.
runanton
По прочтении статьи [49884] [04 апреля 2015 | 23:52]
Кирилл, очнитесь! Я прихожу на турниры, чтобы играть с приветливыми и добродушными людьми, которые рады меня видеть и улыбнутся при встрече. Монокль, бокал вина и мешок золота под ногами ничем не превозносят "успешного и состоявшегося" над простым трудягой. Ничуть не сомневаюсь в чрезвычайной подозрительности такого критерия отбора участников.
Igor-KRD
Окуневу Александру: Игорь, Вы это серьезно? :) [49883] [04 апреля 2015 | 22:13]
конечно же нет. Но в этот есть доля шутки, остальное правда.
Я не являюсь поклонником Титова А, но являюсь поклонником организаторов турниров, они это все ведут.
Так если они ведут пусть и санкции выносят, это же не на ровном месте.
А тут вынесли решение и все начинают вспоминать про суд присяжных, а где присяжные были при организации турнира (ов)?
Олег Ортинов
Mark [49882] [04 апреля 2015 | 22:18]
С нетерпением жду продолжения статьи. Один вопрос: когда?)
Mark
Интервью Кирилла на главной ФНХ СПб [49881] [04 апреля 2015 | 21:35]
http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=859
Oleg Msk
Открытый чемпионат Про-лиги РНИМУ [49880] [04 апреля 2015 | 18:58]
На сайте РНИМУ, на главной странице появился репортаж=отчёт о прошедшем 1 этапе Открытого чемпионата РНИМУ, состоявшемся в стенах спорткомплекса 29.03.2015 г. Ознакомиться можно, пройдя по ссылке: http://rsmu.ru/14917.html.
P.S. К сожалению, в отчёт вкрались пару неточностей. Кирилл, готовивший отчёт, писал его для институтской газеты, что называется с колен, проректору хотелось, чтобы он появился в свежем выпуске. Но всё искренне и от души.
rabbit
Окуневу. [49879] [04 апреля 2015 | 18:35]
Ну, чего извиняться, всё у тебя суперкорректно!!!
Окунев Александр
rabbit [49878] [04 апреля 2015 | 17:26]
Раз все согласны, тогда и говорить не о чем. А на счет неуместных обобщений - могу только извиниться за, возможно, некорректную форму аргументации.
Окунев Александр
ответ на rabbit И ещё пара слов для тех.... [49872] [49877] [04 апреля 2015 | 16:42]
1. Саша Окунев в [49868] просит построже наказать тех, кто " вообще, вели себя непристойно". -
Ответ: Перечитал свое сообщение, такого я не просил. Подскажи, где в тексте это было дословно? "Построже" не было вообще, а "жестко" просил только для алкоголя.
2. Больше всего по моим воспоминаниям в этом засветились именно легионеры и ПГ. Агрессивного Соловьёва я знаю давно и хорошо, но именно на МО я этого не видел, был где-то в другом месте... Об их наказании и идёт речь. -
Ответ: Лично я информацию черпал только с гостевой. Про Д. Соловьева ничего сказать не могу, как и про других, так как на втором дне меня не было. Но если говорить об общем впечатлении, то только Максим и Павел выделяются своей экспрессивностью. Но наказаны и остальные парни Легиона, и именно за видео.
3. Пишу это, просто чтобы остаток был и впрямь сухим, без трогательной увлажнённости от рассказов заинтересованных лиц. -
Ответ: Ну, это типа сарказм, перемешанный с юмором? Тебе, правда, смешно, Александр? Дело-то, на самом деле серьезное. Иначе я и не стал бы тратить время на дискутирование.
rabbit
Окунев Александр. [49876] [04 апреля 2015 | 16:48]
Почти все (и я) с тобой согласны в смысле необходимости исключить разухабистую пьянку в раздевалках из турнирной практики. И в смысле необходимости изменить и смягчить наказание Легиону. И учесть их непростое и чуть ли не мучительное раскаяние и принесённые извинения. Но как только в эту программу-минимум начинают вплетать неуместные обобщения, меня начинает несколько коробить. Прошу воспринять мой ответ тебе именно в таком контексте.
Окунев Александр
Ответ на Igor-KRD Саше Окуневу [49871] [49875] [04 апреля 2015 | 16:13]
1. Мне тоже кажется что ситуация уводится в другую сторону, умышленно. - Ответ: На "уводится в другую сторону" ответил ниже Александру. Про "умышленно" - даже в затруднении, что ответить, какой-то обвинительный характер это слово имеет, как умышленное убийство :). Если в данном контексте под "умышленно" понимать как "осознанно". То, да, конечно, это было осознанно. Но не для того, чтобы увести в сторону, а для сравнения нелицеприятных явлений - и степени наказания за них.
2. Так вот, если и были случаи умышленного употребления спиртных напитков, то это надо ДОКАЗАТЬ, изъять тару, провести экспертизу (вдруг в бутылке из под коньяка напиток "буратино"? А если даже в бутылках был коньяк, то состояние опьянения может доказать лишь врач на сертифицированном оборудовании, а не любой представитель РФНХ, поэтому все это от лукавого. - Ответ: Игорь, Вы это серьезно? :). Вам трудно отличить пьяного человека от трезвого, и спиртное в стакане или сок? :) Ну, допустим, что требуются такие серьезные экспертизы. В таком случае - это нереально доказать, а, вот, из зала попросили удалиться вполне реально.
3. P.S. Легион сам себя подставил опубликованием в Инстаграме, не было записи, не было бы вопросов. - Ответ: Я не оспариваю того факта, что сделал Легион. Наверное, это что-то ужасное. Я видео не видел, но доверяю эмоциям тех, кто смотрел, что это неподобающе. Но об этом всем мы узнали, когда Алексей сообщил на гостевой, что он увидел - подумал - решил - и все. И наказание последовало не условное, не предупреждающее, а вполне конкретное и серьезное. А раз так, то я и пытаюсь, на мой взгляд вполне корректно, донести месседж, что может смягчить наказание.
Окунев Александр
ответ на rabbit Саше Окуневу. [49869] [49874] [04 апреля 2015 | 14:57]
1. Судя по вектору твоих предложений, ты больше общался с окололегионским кланом. - Ответ: Был за границей, потому не общался с ними, только читал гостевую. Если по жизни, то с новым составом СС я более дружен. Так что в предвзятости меня трудно уличить. Но разве что... питерская солидарность.
2. Я просто почувствовал знакомое по переписке с ним стремление "перевести стрелки" и притянуть к ситуации ещё кого-нибудь, в чём-нибудь виноватого...- Ответ: Факты о "распитии" - это не "перевод стрелок", а привлечение внимания к тем сторонам настольного хоккея, с которыми нужно бороться жестче, так как это вредит нахоку не абстрактно, а вполне реально. И привел их для сравнения несоразмерности наказания Легиона за проступок, который касается личных отношений двух команд и за который они, судя по гостевой, раскаиваются. Но если такое сравнение воспринимается как "перевод стрелок", значит я плохо сформулировал.
3. Похоже, что именно на МО в распитии алкоголя в раздевалках уличили только иностранных гостей, наказать которых для РФНХ затруднительно. - Ответ: Почему затруднительно?
4. Но, спроси меня, кого из "наших" лично я в последний раз застал в раздевалках спорткомплекса, командно распивающими коньячок??? Спроси, не стесняйся (подсказка - невинно матерились сплошным потоком, без вводных слов, практически) - Ответ: И спрашивать не надо, ты сам тут же и намекнул. Но что это меняет? Разве от этого должно быть другое отношение к этому явлению?
5. ...правда, было это полгода назад, в сентябре, кажется.... Срок давности влияет на отношение к распитию алкогольных напитков? Раз уж это явление повторяется, значит нужно прописать в регламенте и наказание за него. Тем более, что с нами играют дети.
Mark
Интервью Кирилла Сторчака на сайте ФНХ СПб. [49873] [04 апреля 2015 | 13:23]
Сегодня вечером на сайте ФНХ СПб появится интервью с Кириллом Сторчаком, у которого всегда был своеобразный взгляд на вещи. И в этот раз Кирилл не только делится своими мыслями о том, как сделать НХ более популярным, но и не обходит стороной острые проблемы нашего с вами увлечения.
rabbit
И ещё пара слов для тех.... [49872] [04 апреля 2015 | 12:54]
....кто был "там, где не было интернета". Саша Окунев в [49868] просит построже наказать тех, кто " вообще, вели себя непристойно". Больше всего по моим воспоминаниям в этом засветились именно легионеры и ПГ. Агрессивного Соловьёва я знаю давно и хорошо, но именно на МО я этого не видел, был где-то в другом месте... Об их наказании и идёт речь. Пишу это, просто чтобы остаток был и впрямь сухим, без трогательной увлажнённости от рассказов заинтересованных лиц.
Igor-KRD
Саше Окуневу [49871] [04 апреля 2015 | 12:24]
Мне тоже кажется что ситуация уводится в другую сторону, умышленно.
Так вот, если и были случаи умышленного употребления спиртных напитков, то это надо ДОКАЗАТЬ, изъять тару, провести экспертизу (вдруг в бутылке из под коньяка напиток "буратино"?
А если даже в бутылках был коньяк, то состояние опьянения может доказать лишь врач на сертифицированном оборудовании, а не любой представитель РФНХ, поэтому все это от лукавого.
P.S. Легион сам себя подставил опубликованием в Инстаграме, не было записи, не было бы вопросов.
rabbit
вдогонку 49869 [49870] [04 апреля 2015 | 12:14]
Ясно, что за это (алкоголь в спорткомплексе) надо строго наказывать. Помню, Титов своего друга детства за это наказал. Других прецедентов не помню.
rabbit
Саше Окуневу. [49869] [04 апреля 2015 | 12:06]
Судя по вектору твоих предложений, ты больше общался с окололегионским кланом. Я просто почувствовал знакомое по переписке с ним стремление "перевести стрелки" и притянуть к ситуации ещё кого-нибудь, в чём-нибудь виноватого...Похоже, что именно на МО в распитии алкоголя в раздевалках уличили только иностранных гостей, наказать которых для РФНХ затруднительно. Но, спроси меня, кого из "наших" лично я в последний раз застал в раздевалках спорткомплекса, командно распивающими коньячок??? Спроси, не стесняйся (подсказка - невинно матерились сплошным потоком, без вводных слов, практически)...правда, было это полгода назад, в сентябре, кажется....
Окунев Александр
про Легион и пр. [49868] [04 апреля 2015 | 8:28]
Я долго был там, где не было инета. Поэтому ситуацию про Легион прочитал "залпом" недавно без эмоций, которые пережевываются изо дня в день. И если я не прав, поправьте меня, но мое понимание в сухом остатке следующее:
1. Легион недостойно повел себя по отношению к команде Северное Сияние ВНЕ турнира. Поразмышляв, А. Титов единолично решил наказать парней. При этом ни в регламенте, ни в каком-либо еще документе РФНХ данная ситуация не прописана, поэтому наказание пришлось "придумывать".
2. На МО ряд игроков распивали алкогольные напитки и, вообще, вели себя непристойно. Акцентирую внимание, происходило это непосредственно на турнире. В результате РФНХ понесла непосредственно как моральный, так и физический урон. И что? Где наказанные, дисквалифицированные? При этом по воздействию на детей такое поведение чревато большими последствиями, чем возможный просмотр видео. Кроме того, это периодически повторяется на турнирах.
---
Мои комментарии:
1. Наказание Легиона выглядит как самоуправство, так как оно не последовательно (тогда нужно по всей строгости наказать и алкоголиков) и безосновательно (нет в регламенте), и носит скорее эмоциональный характер. Серьезность наказания не подкреплена ни общественным мнением, ни возможностью ребят оправдаться и пр.
2. Если РФНХ чувствует, что назрела необходимость регламентировать этико-дисциплинарную сферу, то ничего придумывать не нужно. Можно взять наработанный опыт старших братьев. На слуху работа КДК и комитета по этике в футболе.
3. Как представитель общественности НХ прошу: смягчить наказание для Легиона, жестко наказать за алкогольное распитие на МО.
Сталкер
Диванозавр [49867] [03 апреля 2015 | 17:24]
Отредактируй: Плыть в течение года по теченею реки, следя за течениим времени):
Бундес
Нет, надо так. [49866] [03 апреля 2015 | 13:17]
В настольно-хоккейном течении в течение последнего месяца поменяла течение предтеча участия в ЧМ.
1. Согласен
2. Не согласен
3. Согласен плыть против течения
Диванозавр
Допустим так [49865] [03 апреля 2015 | 11:35]
1. Отличать "в течении" от "в течение".
Сапожников Михаил
Легион [49864] [03 апреля 2015 | 12:11]
Я за п.3.
При этом Марк (если он этим будет заниматься) должен следить за полным, своевременным и качественным выполнением всех работ. А то помощники тоже бывают разные:)
Сапожников Михаил
Легион [49863] [03 апреля 2015 | 12:07]
На мой взгляд, несомненно, поступок заслуживает серьезного наказания. И первоначальная реакция наказанных на ситуацию, сложившуюся после вынесения дисквалификации, тоже ничего положительного не добавила. Это здесь было справедливо отмечено многими. Я общался с ребятами из "Легиона" после этих событий. Как мне показалось, они сейчас искренне сожалеют о случившемся. Учитывая открытое обращение игроков "Легиона" от 31 марта, думаю, что можно вернуться к этому вопросу ещё раз. И, например, дополнительно обсудить с руководителями региональных федераций, игроками сборной страны, другими уважаемыми членами нашего нх-сообщества сложившееся положение. Можно предложить рассмотреть различные варианты наказания, которые здесь предлагались. Допустим так:
1. Оставить дисквалификацию в силе со всеми последствиями.
2. Перенести дисквалификацию на весь следующий сезон.
3. Заменить дисквалификацию на общественные работы в течении всего следующего сезона.
кот
Бундессу [49862] [03 апреля 2015 | 12:00]
Был случай на работе
Звонит тетка секретарше и орет на нее
Она в ответ - "женщина не кричите на меня!"
Ответ в телефоне - "я не женщина - я директор!!!" )))))
Я не ефрейтор - я "годен к нестроевой службе"
кот
Сапожников Михаил [49861] [03 апреля 2015 | 11:34]
При всем уважении к украинской сборной, считать ее прямым конкурентом сборной России???? даже если бы мы поехали в самом-самом максимальном составе ........ Так что в "ослаблении" мы не виноваты.
Имейте чувство юмора - я же не вмешиваюсь со своей аргументацией ни в пользу ни одной из сторон!!! Просто консультация по процедуре принятия решения и возможности его оспорить - обычный мировой опыт, основанный на римском праве. Ничего нового.
Если в структуре управления Федерации нахока России нет органа или хотя бы полномочного представителя, имеющего право аннулировать единолично принятое решение - то в перспективе можно разного напринимать (при всем уважении к руководству в лице Алексея Титова).
rabbit
Бундесу. [49860] [03 апреля 2015 | 11:32]
Кот - ефрейтор настольно-хоккейных войск???? Ну, тогда, всем живо строиться на подоконниках, закрыв ударную руку трусами вскатку!
Бундес
rabbit [49859] [03 апреля 2015 | 10:55]
Как старше? Кот - ефрейтор по званию.
rabbit
Игорь Запорожец, Михаил Сапожников и Виталий Игнатенко. [49858] [03 апреля 2015 | 10:43]
До чего же тотальным может стать это взаимное непонимание....И смез, и грех...Насчёт наказания я дословно согласен с Бундесом, и такую позицию никак не назвать желанием снизить конкуренцию. Но, ребята, Михаил Сапожников уж как-нибудь постарше каждого из Вас, поэтому никак не может в этой дискуссии помешать старшим самовыражаться. Давно такой путаницы не читал...))))
Бундес
Сапожников Михаил [49857] [03 апреля 2015 | 10:18]
Михаил, ты бы еще сказал, что украинцы заинтересованы в отсутствии на ЧМ Ортинова или Фокина. Не красиво старшим рот закрывать. Настольный хоккей это общая тусовка. И каждый имеет право на мнение. А уже решать руководству прислушиваться или нет. Или сделайте гостевую РФНХ и Открытый чемпионат России закрытыми для иностранцев. Я например, считаю, что поступок произошел очень мерзкий, но что поделаешь. Каким бы ты умным не родился, жизнь не раз поставит тебя в дурацкое положение. Я бы лично хотел, чтобы на ЧМ сыграли все сильнейшие. И хотел бы, чтобы дисквалификацию на последний этап ОЧР им заменили круглогодичными хозяйственными работами в следующем сезоне. Тогда не пострадал бы сам спорт и праздник настольного хоккея. А Легион это еще совсем молодые ребята. Мне даже с Украины видно, что это будет им хорошим уроком и они исправятся.
И скажи после этого, что мы "влазим".
P.S. в тренде сезона 2015/16 может появиться новое выражение "Борисов, поравняй жерди")
Сапожников Михаил
Легион [49856] [03 апреля 2015 | 9:19]
49852. Поддерживаю Рюрика.
кот. Мы сами разберемся. Комментарии игроков других стран, прямо заинтересованных в ослаблении конкуренции, выглядят некорректными, по меньшей мере.
кот
Ruk - амнистия [49855] [03 апреля 2015 | 8:28]
Можно еще подать апелляцию, или кассацию. И если не поможет, тогда письмо Президенту (какому ????). А если и это не поможет - тогда ждать амнистии. Их всегда к Дню Независимости приурочивают, или к инаугурации очередного Президента ))))
Но характеристика с места работы обязательна. Еще можно на поруки взять......
Ruk
Igor-KRD "Без меня не завертится мир!" :) [49854] [03 апреля 2015 | 0:46]
Мне не всё равно.
Igor-KRD
Гутиев [49853] [02 апреля 2015 | 21:11]
Не лезь, сами разберутся))
Ruk
Легион [49852] [02 апреля 2015 | 15:34]
Парни, слегка не правильно написали по форме. Решение о дисквалификации вступило в силу. Поэтому вам надо просить об амнистии и об изменении меры наказания, не рассуждая о том, какое наказание на ваш взгляд является более правильным.
Тем не менее, хотелось бы ответной реакции от карающего органа. Кстати, ввиду неординарности ситуации, имеет смысл каким-то образом обозначить этот орган. Чтоб это было не единоличное решение. Например, провести внутри региональных организаций голосование и уже дальше выносить решение.
Oleg Msk
Открытый чемпионат Про-лиги РНИМУ им. Пирогова [49851] [02 апреля 2015 | 0:38]
Открыта регистрация на 2 этап Про-лиги РНИМУ. Турнир состоится 14.04.2015 в спорткомплексе РНИМУ, время проведения с 19-30 до 23-00; регистрация в зале с 19-00 до 19-20. Зарегистрироваться можно, пройдя по ссылке: http://scorpion.hockeystiga.com/rus/tournament/id/864/
anahoret
Бундеслига [49850] [01 апреля 2015 | 16:04]
Проще...но молдоване имеют статус европейцев .
Бундес
anahoret [49849] [01 апреля 2015 | 15:48]
А не проще ли феноменальным нахоккерам объявить себя молдованами?
anahoret
Новость из...к ЧМ [49848] [01 апреля 2015 | 13:34]
Чемпионаты мира по настольному хоккею ,в сущности , очень похожи на чемпионаты европы . Участие пары-тройки нахоккеров из Америки и Азии совсем не придают мирового окраса . Сравним с большим хоккеем : если бы не было команд Канады и США - получался бы европейский командник . Поэтому , можно попросить ИТХФ о организации команд Канады , США , Японии , Австралии ( то есть , кому далеко ехать ) для российских спортсменов . Тогда бы под эгидой сильных хоккейных держав выступали наши недоукомплектованные , но феноменальные нахоккеры и мировые чемпионаты обрели бы весомый статус !
rabbit
Отшельник. [49847] [01 апреля 2015 | 12:37]
Сергей, ты определись уж - " полуподвальный турнир московского чемпионата", или "спорткомплекс Здоровье"??? Нынче не каждый вспомнит, что это одно и то же)))). Спасибо за реминисценции ....
anahoret
Ещё раз раббиту... [49846] [01 апреля 2015 | 12:07]
Это было мое первое посещение полуподвального турнира московского чемпионата . Все пялились на меня и спрашивали друг друга : " Кто такой ?!" Ни о каких "штрафных" , "латышах" в то время я не знал ; а играл "сильно" потому что , перепутал дату соревнования - приехал в субботу , а турнир был в воскресный день . Поэтому хорошо отдохнул и смог достойно выдержать более 30 партий . Только по приезде домой стал думать , как быстро входить в чужую зону...так и появился "штрафной".
rabbit
Бундесу. [49845] [01 апреля 2015 | 12:08]
Тайна Виталия в том, что он (с Pavel'ом) ратовал изначально за сборную Одессы и СПб на ЧМ, но Марк и зануды-правиловеды из ИТХФ не поддержали прогрессивную идею.)))
rabbit
Ещё Отшельнику.... [49844] [01 апреля 2015 | 12:02]
Сергей, а это правда, что ты помнишь ВСЕ партии в настольный хоккей, в которых ты вначале забивал "штрафной", а потом всё-таки, тахикардически проигрывал??? Я не спрашиваю про партии, в которых тебе удавалось в начале ввалить более одного "латыша" - ясно, что таких на порядок меньше, и ты регулярно прокручиваешь в уме их триумфальные моменты=))))
Архив:
|
|
