 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Зоркий
Пит М. Устав [24550] [08 октября 2009 | 18:49]
Петр, вывеси, пожалуйста, Устав ФНХВО на своем сайте, а также (или) передай Титову, если у него его еще нет. Не имею ничего против, если он будет вывешен на board-hockey.ru для ознакомления или последующих действий. Те, кому я высылал, похоже, особо не спешат регистрироваться.
Видимо ждут отмашки от РФНХ.
DV
Алексей Титов - Регламент [24549] [08 октября 2009 | 18:44]
Когда тебе просто указывают, как надо сделать, безо всяких объяснений, то возникает естественное желание сделать всё наоборот, тем более когда считаешь, что и «сам с усам». Поэтому объяснять и аргументировать необходимо. А ещё надёжнее, когда люди сами доходят до логического вывода. Что касается посева, регистрации и всего с этим связанного, то вижу как этот вопрос сложен для объяснения и понимания. И допускаю, что у вас на этот разбор физически нет времени. И хоть ты меня уже послал «пописАть» куда подальше:), всё же рискну попытаться его объяснить. Это может быть сложно и долго, так что извини. Если пользы не будет, то в последний раз.
---
Но для начала всёже о приоритетах.
«Да, согласен,…», «Более того…», «И еще более того…», «…на 150% …» - это нормально. А вот дальше: «Но сейчас все как-то…», «…мы вроде как…», «Так что может тебе сначала…», «…конечно важнее. Но...» - Алексей, ну что за слабость?:). ИТХФ – это хорошо. Но я не знаю ни их целей ни их логики. Там есть разные представители, в т.ч. и от России. И за Правила да и, наверное, за Регламенты там отвечает Пётр Можаев, если я ничего не путаю. Да и какое мне дело до их мозгов набекрень? Ведь никакие, например, ФИФЫ, УЕФЫ, разные там др. международные Фе не мешают проводить российские чемпоинаты по своим Регламентам, создавать Премьер Лиги, НХЛы, КХЛы и т.п. Это ведь не Правила игры, которые в идеале должны быть едиными. Главное, какая преследуется цель. И хорошо, если она истинная, а не придуманная. Так что, Лёх, не сомневайся в здравом смысле и логике.
---
Теперь посев и регистрация. Да… сложновато… Ну начнём от печки, от истоков.
Для проведения турнира по НХ есть условия обязательные необходимые естественные, без чего турнир не провести, и есть вещи вторичные необязательные, которые на турнир влияют лишь косвенно. Обязательно необходимые условия проведения турнира:
1.Хоккеи, на которых играть,
2.Столы, на которых устанавливать хоккеи
3.Помещение для размещения столов
4.Игроки, которые будут играть
5.Регламент, т.е. правила , по которым эти игроки будут играть.
Всё остальное, включая: магнитофоны, микрофоны, компьютеры, буфеты и столовые, раздевалки, души и сауны, он-лайны, вай-фаи, вид из окна, престижность района, сми, наличие формы, а то и определённого образца, наличие тапочек, а то и определённой модели, наличие собственного автомобиля, а то и определённой марки, призовой фонд или его отсутствие и много много чего ещё возможного напридумывания, в т.ч. как ни странно и регистрация! – это лишь вторичные факторы, прибамбасы к турниру, которые не являются естественной необходимостью. И зависят они от лишь от амбиций организаторов, их материальных, финансовах и организационных возможностей. И так как это лишь прибамбасы, то они не должны оказывать определяющего значения для самого факта турнира. Есть возможноть – улучшаем, нет возможности – спасибо и на том, что есть.
Теперь непосредственно к турниру.
Хоккеи, столы, помещение есть. Игроки собрались. Теперь Регламент. Естественная цель любой игры – победа. Естественная цель турнира – определить победителя и расставить всех игроков согласно их показанным результатам. Каждый игрок, приходя на турнир, ставит перед собой определённую турнирную цель. И он расчитывает, что его право и возможности для достижения этих целей будут равными относительно других участников. И что его результат будет зависеть лишь от его собственной подготовки и выступления. Исходя из этого, определяется и формула соревнования и составляется Регламент. Цель и обязанность Регламента – обеспечить реализацию прав каждого игрока на равные возможности в достижении своих результатов, и тем самым корректно отразить итог турнира. Хорошо, формула определена. Надо начинать игровую часть. Идеальным, с точки зрения формирования корректного результата, во всяком случае на начальной отборочной стадии турнира, является игра в круг, каждый с каждым. Но, исходя из необходимости дозирования физических нагрузок на игроков и имеющегося опыта проведения турниров, есть примерное, более или менее разумное количество игр на круговой турнир. И тут встаёт естественный вопрос о делении всех участников на группы, т.е. необходимость количественного регулирования числа матчей. Хорошо, количество групп, исходя из количества участников, определено. Теперь следующий вопрос: как конткретно распределить всех участников по этим группам? Ведь распределить их надо, исходя из целей и обязанностей Регламента. И вот появляется правило, которое называется «посев». Т.е. «посев» - это качественное распределение всех участников турнира по группам. В противном случае можно было просто взять алфавитный список пришедших на турнир и с 1 по 15 послать в первую группу, с 16 по 30 – во вторую и т.д. Но это не было бы «посевом». Здесь надо отметить, что качество, т.е. сила группы определяется не количеством новичков, не последними номерами, а именно наличием и количеством первых номеров. И вот теперь, когда соблюдены все необходимые условия турнира, его можно начинать.
В рамках единого многоэтапного турнира зависимость каждого последующего этапа от предыдущих, не должна нарушаться. Игроки выстраиваются по ранжиру и занимают каждый своё текущее место. И место это должно коррекно отражаться на каждом последующем этапе. За это и отвечает такой раздел как «посев». Обращаю внимание, что всё это возможно лишь при соблюдении реальных условий и при наличии реальных игроков на конкретном этапе.
Теперь перейдём к предлагаемой ситуации с учётом виртуального «посева».
П.2.3.4. означает, что виртуальный «посев» является определяющим для реального турнира. Здесь уже зачаток неправомерной зависимости и противоречия. Раз он является определяющим, значит он должен остаться неизменным, в противном случае такой «посев» теряет смысл. Далее. Ощущение понимания такой неестественности и возможной нестыковки с реалиями турнира всё же присутствует. Появляется п.2.3.5. Здесь уже признаётся возможность расхождения между виртуальным и реальным спиком участников. И для сглаживания этого расхождения допускается «пересев». Но так как цель виртуального «посева» дать представление возможным участникам именно о качественном составе групп, то и «пересев» предполагается лишь количественный, за счёт неопределяющих качества групп последних номеров (п.2.3.6). Т.е. предполагается произвести по сути новый «посев», но по количественному принципу, применяя перетасовку игроков, не определяющих силу и качество групп. Но это уже, во-первых, не является «посевом» для реальных участников. А во-вторых, и что самое ужасное, это нарушает и цель турнира, и обязанности Регламента, и искажает реальный рейтинговый список игроков для «посева». Это приводит к логичному в такой ситуации итогу – получение неравномерных по качеству и силе групп. Таким образом, например, игроки в группе, где из виртуального «посева» на реальный турнир не явились 3-4 первых номера группы получают необоснованное преимущество перед остальными участниками. Происходит и нарушение прав остальных участников на реализацию своих равных турнирных возможностей, и нарушается связь с предыдущими итогами всего чемпионата. Можно конечно сказать, что «это редиски те, кто не пришёл». Но я утверждаю, что это обязанность организаторов по максимуму исключить возможность влияния подобного рода событий, которые в принципе естественны. А ставить и себя, и игроков и турнир в зависимость от необязательных и по сути бессмысленных условий, просто неразумно.
Раньше было много нареканий и непониманий по вопросам «посева». Ведь от того, в какой группе ты окажешься, во многом зависят и твои шансы, и турнирное положение, и результат и итоговое настроение. И всем хотелось понимания и справедливости в этом вопросе. И на сколько я понимаю, идея предварительного выставления групп исходила именно из идеи сделать этот процесс «прозрачным». Но предварительно выставить группы можно лишь информационно. Поскольку желание заставить всех игроков в обязательном порядке сначала зарегистрироваться, а потом ещё и обязательно придти на турнир неестественно, а значит и нереально. Всегда найдутся исключения, уважительные причины, форс-мажоры и т.п. Ведь даже снятие себя с регистрации по звонку в 9 часов:) принципиально ничего не меняет. Группы-то уже сформированы, менять их нельзя. А если всё же можно, то вопрос, зачем формировали?:)
Так что, корректно и справедливо сформировать группы, т.е. произвести «посев» на турнир можно лишь имея на руках реальный, а не виртуальный (во многом "на всякий случай зарегюсь") список игроков. А это возможно лишь в день реального турнира после закрытия реальной регистрации. «Регистрация игрока будет считаться состоявшейся только после внесения им (или кем-то за него) заявочного взноса.» (Кокос). Вот это естественно и реально и единственно правильно. Без всяких придумок, исключений и хитростей.
---
Теперь по твоим аргументам.
1.«Серьёзность организации», «уровень мероприятия» пострадают гораздо меньше от стремления организаторов реализовать идеи, основанные на своих возможностях, логике и здравом смысле, чем от реализации идей ошибочных, приводящих к ущемлению каких-то прав организуемых, и ставящих организаторов в тупиковое, зависимое положение.
«...не забывайте, что вы организаторы и турниры организуете для игроков...» (Титов). Но игрокам такие виртуальные игры, искажающие реальную действительность, создающие придуманные сложности и проблемы не нужны. Да и организаторам не нужны. Вот в качестве прибамбасика, типа «у нас тоже есть регистрация» другое дело, можно и на группы поделить. Всё так, для интереса:)
2.«Во-вторых, организаторы должны (хотя бы примерно) знать кол-во участников.»
Вот это действительно стоящий аргумент. И вот как раз для этого желательна регистрация. И если организаторы, приведя этот аргумент, попросят пройти регистрацию, то уверен, что большинство чисто по-человечески более ответственно подойдут к этому вопросу и не откажут и «на всякий случай» регистрироваться не будут. И даже информационный рассев можно будет сделать с большей приближённостью к реальности.
3.Ну и про «посев».
Жаль, что ты не услышал тех, кто тебе «…говорили».
А, начиная с «Но…» и заканчивая «…непопулярными мерами)))», сплошное противоречие, оторванность от реалий и ошибочность изначальных посылов (если я всё правильно сумел объяснить).
---
Ещё раз извини за количество. Ты ж не любишь много, да и некогда тебе.
Алексей Титов
Обращение [24548] [08 октября 2009 | 17:53]
на главной странице размещено обращение к нх-общественности.
diss
Владыкино, тренировки [24547] [08 октября 2009 | 12:52]
Не, по четвергам очень редко буду. Созвонимся может на выходных, твой телефон у меня есть, мой 926-190-35-51
Sasha
тренировки [24546] [08 октября 2009 | 12:21]
Спасибо за отзыв,Рома.А ты сегодня будешь?А то можно тогда будет всё обсудить.
Виталий Бутов
rabbit Зоркий [24545] [08 октября 2009 | 12:20]
Да, все сходится, не поможет... Отбой!
rabbit
В Бутову [24544] [08 октября 2009 | 12:04]
Виталий, Зоркий - это Сергей Водолазко из Волгограда.Там же у него и помещение и федерация - вряд ли это тебе как-то поможет, если даже до Владыкина слабо добраться=)))
Виталий Бутов
Sasha [24543] [08 октября 2009 | 11:59]
Саша! Увы, ни я ни мои туда просто не потянем, тем более что тренировочные дни совпадают. Жаль конечно, там много серьезных игроков собирается по определению, а нам очень далеко и не удобно, к сожалению.
Виталий Бутов
Зоркий [24542] [08 октября 2009 | 11:54]
Да, я в Москве и уже с мая тешу себя надеждой, что осилю создание Настольно Хоккейного Клуба. Смысл в том, что свободное посещение с 16:00 до 23:00 в будни и с 13:00 до 20:00 в выходные. Мини барчик с кофе, чаем, круасанчиками для светской беседы на НХ темы. Там же школа НХ для начинающих в дневные часы, тренировочные турниры и все такое. Мой телефон есть на сайте http://boardhock.ru/ в Контактах, а можно и сюда, мне прятать нечего. Варианты правда еще есть, но под них ищу спонсора и соратников.
diss
Владыкино, тренировки [24541] [08 октября 2009 | 11:41]
Саш, я мог бы там бывать по вторникам, но достаточно нерегулярно (или недостаточно регулярно?) - 1-2 раза в месяц. Возможно, найдутся еще 1-2 человека, и можно будет составить "график дежурств".
-----------------------
Опять же, интересно, кто будет ходить по вторникам. Как вариант, на форуме boardhock.forum24.ru есть тема http://www.boardhock.forum24.ru/?1-2-0-00000004-000-0-0-1245845559, там можно отписываться по каждому вторнику, т.е. допустим, пишут те, кто придет. Если народ не собирается, то и ехать смысла нет. Роман Веретенов.
Sasha
тренировки [24540] [08 октября 2009 | 11:04]
Наконец-то возобновляются РЕГУЛЯРНЫЕ тренировки по адресу: ул.Комдива Орлова д.8.Сегодня в 19 часов и надеюсь теперь и другие дни по четвергам будут тренировки.Причём местные хозяева помещения настаивают чтобы тренировки были и по вторникам в 19 часов.Может кто-нибудь может проводить тренировки во вторник хотя бы 1 раз в 2 недели,а 1 раз во вторник буду я проводить.С уважением,Александр Меграбян.
Зоркий
Виталий Бутов [24539] [08 октября 2009 | 10:50]
Объясните смысл. Насколько понимаю, вы в Москве. Переписок по почте не люблю. Могу обо всем и здесь сказать.
Зоркий
Василий Лазарев [24538] [08 октября 2009 | 10:30]
Большое спасибо за твое предложение. Но есть несколько вопросов. Хостинг и домены проплачены тобой? То есть, ты понес определенные затраты, а мне предлагаешь бесплатно? Если это так, то я в затруднении. С одной стороны это нам конечно нужно, а с другой не хочу быть нахлебником и должником. Давай договоримся, что хостинг, если тебя это не сильно напряжет, ты предоставишь во временное пользование. А если это накладно, то не надо. Что же касается доменного имени, то считаю, оно должно отражать вид деятельности. Поэтому я прозондирую тему с доменом сам. Хотя, честно говоря, в этих делах особо не секу. Если уж не получится, то вернемся к твоему предложению и по домену)
Виталий Бутов
Зоркий [24537] [08 октября 2009 | 10:31]
А можно подробнее о помещении и т.д. на почту boardhock@mail.ru или boardhock@gmail.com
Зоркий
storchak CyberDron АС [24536] [08 октября 2009 | 8:48]
Да, некорректно. Самого совесть мучает. Обижать людей омерзительно. Прошу прощения у всех, в чей адрес высказывался - независимо от причины - некорректно, как недавно, так и за все время, прости и ты, Сторчак.
Больше не буду вмешиваться ни в какие разборки, если меня лично это не затрагивает.
Титова поддерживаю, "на 100% его соратник", но это не значит, что со всем подряд соглашаюсь безоговорочно. Больше не буду лезть с советами и предложениями. Тем более все, что хотел, уже сказал ещё при Марголисе. Многое прижилось, многое приживается, остальное в любом случае приживется. А лезть в чужую кухню больше не хочу. Повар сам знает, что делать. Иначе это будет уже не повар и блюдо не его.
---
"зависть - плохое чувство и негоже православному его испытывать."
Зависти у меня нет. Я уже говорил как-то, что в НХ я прежде всего игрок. Все остальное, что на мне висит, мне лично не нужно и делаю я это вынужденно. Если найдется человек, который захочет на себя это взять, с удовольствием отдам ему все. И помещение пл. 144м2 с залом, раздевалкой, туалетом, тремя кабинетами, и общественную организацию, и часть полян и столы. И еще скажу спасибо. Причем если раньше предлагал это на определенных условиях, то сейчас отдам абсолютно безвозмездно. Нашелся бы только кто. И чем быстрее, тем лучше, что бы я перестал, наконец, растрачивать личные средства и время. Только что-то не находится желающих...
Виталий Бутов
rabbit [24535] [08 октября 2009 | 9:38]
Странно даже что ты этого не заметил, хотя с твоим уровнем игры ты наверное вправе не замечать всех кто ниже четвертой строчки, я бы наверно на твоем месте то же был слегка "близоруким". Все, хорош! Затыкаюсь! Уползаю в тину, ибо не моего все это, собачьего ума дело и не с моей колоколенки, пардон, не с моего сарайчика реплики отпускать. Извините если что не так... (Это все без сарказма, поймите правильно и простите меня все).
Алексей Титов
DV - регламент. [24534] [08 октября 2009 | 8:36]
Дима, привет )) Убедительная просьба - изъясняйся ПРОЩЕ!!! ))) Вот написал конкретно про "победы", разницу" и т.д. Все понятно. А далее опять какие-то полунамеки, типа "сами подумайте, что там неправильно". Честно, без обид, нет времени на разгадывание головоломок ))) Я смог понять смысл твоего неприятия "посева" лишь потому, что читал ваши споры по поводу регистрации на питерской гостевой. А если бы не читал те твои высказывания, то и не понял бы. Так что давай, пжл, без "философии". Поконкретнее, Дима, поконкретнее )))) Ты же сам любишь, чтобы все аргументированно ))) И сам же изъясняешься очень туманно...
По первому вопросу: Да, согласен, логика преимущества побед над разницей и забитыми шайбами есть. Более того, сейчас я вспомнил наш разговор про это ))) И еще более того, раньше я на 150% был согласен с этим. Но сейчас все как-то привыкли вот к такому варианту первоочередности показателей. Помимо этого, мы вроде как стараемся приблизить наши правила и регламенты к ИТХФ. А там четко: разница, шайбы, победы. Так что может тебе сначала туда начать писАть??? )))) Чтобы сначала изменили там )))
Вообщем, скажу, что логика в твоем замечании есть. Победы, конечно важнее. Но... Вообщем, мы сегодня в очередной раз собираемся для решения накопившихся орг.вопросов. Обсудим и это.
По поводу регистрации и рассева: на 100% все это нужно. Во-первых, во всех серьезных организациях есть предварительные заявки. Это некий уровень мероприятия, когда люди готовятся, заранее планируют, а не просто, проходя мимо, заходят на огонек. Во-вторых, организаторы должны (хотя бы примерно) знать кол-во участников. На чемпионате СЗ может это несущественно, когда придет или 20, или 25 человек. Но когда эти цифры возрастают в 5-6 раз, то очень большая разница между подготовкой турнира для 80-ти участников и, например, 130-ти. Не думаешь? Далее - "посев". На 100% нужен. Причем заранее. Мне говорили, что можно вообще не вывешивать группы. Просто потом на месте все это сделать, исходя из фактически пришедших, и не надо ничего пересеивать. Так было бы гораздо проще технически. Но... Категорически не согласен. Жеребьевка должна быть видна заранее. Это тоже некий уровень соревнования. Когда человек может заранее посмотреть своих соперников, подготовиться. "Пересеивание" связано с непришедшими, для выравнивания групп и отсечением ненужных пауз и перекосов по кол-ву участников в группах. Пересеивается только низ. Верхняя часть групп на 80-90% должна оставаться неизменной. Все продумано, все логично. Если бы не было неприходящих, то пересеивать вообще не пришлось бы. К этому будем стремиться, в том числе какими-то непопулярными мерами )))
На все вопросы ответил? )))
Кокос
rabbit [24533] [08 октября 2009 | 3:42]
Научно доказано, что нынешний зал может принять 168 игроков (8 х 21). При этом, учитывая высоту потолка и возможности проветривания, можно гарантировать, что никто не умрёт от кислородного голодания. Правда секретариат при таком наполнении действительно проследует в коридор. Хуже обстоит дело с усиливающейся "режимностью объекта". Но об этом Титов напишет.
rabbit
ОЧР [24532] [08 октября 2009 | 3:13]
Если такими темпами народ регистрироваться будет, придётся ещё и соседний зал под 1-й этап ОЧР занимать, а секретариат в коридоре у входа размещать...Больше 100 человек будет, точно!
АС
Командный Чемпионат Санкт-Петербурга [24531] [07 октября 2009 | 16:48]
К нам едут две самые титулованные команд в клубном движении России – «Багира» (Москва) и «Альянс- Спортмастер» (Москва).
Кто еще сомневается – регистрируйтесь (http://www.stigahockey.spb.ru/reg_team/index.php) и берите билеты (http://www.ticket.rzd.ru/wps/portal/pp)!
11.10.2009, Развлекательный Комплекс «Лидер»
АС
Зоркий [24530] [07 октября 2009 | 15:51]
Сергей, я думаю, не открою секрета, но чтобы попытаться составить правильное мнение, надо находиться внутри этой ситуации, ну или хотя бы послушать несколько независимых мнений.
И я бы попросил Вас быть более корректным в своих высказываниях.
Василий Лазарев
Зоркому [24529] [07 октября 2009 | 15:37]
Прошу прощения за задержку с ответом , просто отпуск - это такое парралельное измерение , искусственный мир , тут свои законы м правила , вчера очень поздно с гор спустились.)
Я понял , что Волгограду необходим свой сайт . Начнем хотя бы с того ,что есть несколько проплаченных неплохих доменов к которым я могу прибавить оплаченный хороший хостинг.
Например , www.longlive.ru - долгожительство .ру
Сейчас много говорят о владельцах доменов в нх , ранее это никого не интересовало.
Если Волгоград не будет коробить , что домен записан на моё имя , то пжл можно считать , что у вас есть домен + хостинг. Эта та помощь , которую я уже готов предложить. В политику сайта вмешиваться не собираюсь .
Далее надо подбирать вэбмастера.
А далее наполнять его информацией , ведь сайт не дизайном ценен , а содержанием .
Словом , те вопросы до которых у РФНХ 10 лет не доходили руки , можно вполне решать самим , на региональном уровне.
Про первый Турнир Новой РФНХ
Судя по отзывам , Турнир получился неплохим , а значит все опасения о судьбах сезона сняты.
DV
Обсуждаем Регламент [24528] [07 октября 2009 | 14:43]
Раньше разговаривать по регламентам с Марголисом было очень сложно: не хватало его до таких мелочей. Для меня, например, всегда не просто интересно, но чрезвычайно важно узнать как можно больше аргументированных мнений по разным вопросам. Либо для того, чтобы утвердиться в своей правоте, либо для того, чтобы усомниться и сделать необходимые корректировки. Исходя из этого и видя глубокий и серьёзный подход к этому вопросу, позволю себе несколько аргументов. Вдруг и они окажутся для пользы.
---
«16.3. В случае равенства очков у двух и более команд места команд в таблице Чемпионата определяются:
- по наибольшему числу побед во всех Матчах;
- по результатам игр между собой (число очков, количество побед, разность забитых и пропущенных мячей, число забитых мячей, число забитых мячей на чужом поле);
- по лучшей разности забитых и пропущенных мячей во всех Матчах;
- по наибольшему числу забитых мячей во всех Матчах;
- по наибольшему числу мячей, забитых на чужих полях во всех Матчах.» (из Регламента ЧР по футболу)
Это в качестве примера и кому просто интересно. Регламент ОЧР, раздел 3. Порядок розыгрыша кругового турнира. Не буду сейчас показывать преимущества 3-х очковой системы. Хоть она и более современна, хоть и более ориентирована на поощрение главной цели спортивной игры, и даже уже есть успешный опыт её применения в нх-турнирах. Но, в принципе, 2-х и 3-х очковые системы традиционны и равноправны. И это дело организаторов, какая система для них в данном случае более приемлема. Но вот дополнительные показатели, которые развивают и определяют мотивацию игроков на ту или иную турнирную стратегию, должны подбираться более внимательно и обдуманно. Первая цель любой игры – одержать победу. Вот, исходя из этого, и надо выстраивать поддерживающую мотивацию для игроков. Для меня это является очевидным, и мне до сих пор не очень понятно, почему ни Титов, ни Кокос, ни даже как оказалось Соловьёв этого не заметили. Особенно Титов. Ведь когда-то в ДК Цурюпы мы с ним обсуждали именно этот вопрос, и он не выказал никаких сомнений, даже рассказал, как этот нонсенс оказался и остался в Регламенте ОЧР. Сегодняшняя редакция п.3.3 и п.3.4. Регламента ОЧР в сочетании с 2-х очковой системой мотивируют на следующую турнирную статегию: разделить очки с сильными игроками и «уничтожить» на сколько хватит времени детей, новичков и кого ещё возможно. Поэтому, если последовательность приоритетов в п.3.3. и 3.4. ошибочна, то это надо исправить, а если продуманна, то очень хочется услышать ход рассуждений.
---
Раздел, о котором я уже упоминал, теперь это «2.3. "Посев" по группам» и вся сеть разделов,логически с ним связанная, далеко не праздная «игрушка». В предложенной редакции, как, впрочем, и в прошлых, заложено, на мой взгляд, глубокое противоречие. И именно оно заставляет организаторов что-то придумывать, исхитряться, искать исключения, думать о санкциях или оправданиях, об уважительных или не уважительных причинах, форс-мажорах и т.п. Именно результат этого противоречия негативно отражается на игроках, на корректности протекания турнира и формирования результатов. Поэтому ещё раз прошу оргкомитет спокойно и внимательно ИЗУЧИТЬ философию этого раздела, а именно п.2.3.3, п.2.3.4., п.2.3.5 и всего, что с этим связано. Ответье себе на вопрос: что это, для чего, ради чего, какова цель, в чём необходимость. Уверен, что, поняв всё это, никому не придётся ничего придумывать. Многие «вопросы» и кажущиеся проблемы отпадут сами собой.
---
ЗЫ:))) Организация и проведение чемпионата СЗ всеми силами, средствами и ресурсами РФНХ – это круто, это во истину ответ Президента:) С удовольствием приму в нём участие и даже, может, помогу чем смогу:) В следующем сезоне, да? Хотя, может об этом во второй части послания… Ждём:)
Алексей Титов
CyberDron [24527] [07 октября 2009 | 13:05]
Внезапная болезнь, бесспорно, тоже форс-мажор. Но ведь ты сообщил в 9 утра о том, что заболел и не сможешь. Все, вопросы сняты, мы сразу "сняли" тебя и учитывали этот момент заранее.
Алексей Титов
Посев по рейтингу прошлого года... [24526] [07 октября 2009 | 12:55]
"Вэб-самоделкины" здесь не при чем. Решение сеять по рейтингу ОЧР принял оргкомитет турниров в лице меня, Косырева, Соловьева. "Перекосы" по группам всегда были, по какому бы рейтингу их не составляли. Мировой рейтинг для российских игроков в течение сезона почти не меняется, т.е. при участии в турнире всей первой 30-ки мы всегда получаем примерно одни и те же группы на весь сезон.
В любом случае вопрос спорный, но оргкомитет принял вот такое решение, которое будет иметь силу в течение всего сезона. В дальнейшем есть планы создать свой, российский рейтинг (по аналогии с мировым). Тогда все вопросы будут сняты.
rabbit
Бутову [24525] [07 октября 2009 | 12:57]
Виталик, просмотри плей офф по стадиям.Ты увидишь, что только в 1\4финала "наших" было непропорционально много(трое), а на остальных стадиях - норма(8 игроков в 1\16, 4 игрока в 1\8(причём вылетели на предыдущей стадии все "наши" почти "под ноль"), 1 игрок в полуфинале, ну, а дальше - играют все, а побеждает Захаров).По именам группа "выглядела" сильно, а в столкновении с игроками других групп это не подтвердилось, согласен???
CyberDron
Зоркий [24524] [07 октября 2009 | 12:59]
))) Серёж, ну и намёки у тебя, однако... Кто там про корректность говорил? )))
CyberDron
про зарегистрированных, но не пришедших [24523] [07 октября 2009 | 12:55]
С другой стороны, всегда существует форс-мажор.
Как например у меня в этот раз.
Ночью накануне стало плохо и приехать на турнир физически не смог.
Наказывать и штрафовать в этом случае по-моему не очень гуманно.
Или на следующий турнир предоставлять справку с печатью из медицинского учреждения? )))
rabbit
Бутову [24522] [07 октября 2009 | 12:52]
А что, наша группа была нереально сильной?Что-то я не заметил...=))))
rabbit
Шаломаеву [24521] [07 октября 2009 | 12:47]
Миша, я года полтора назад сменил оператора моб.связи(и номер, естественно), может быть у тебя мой старый номер???Я везде новый номер написал, и в "Однокл-х", и на этой гостевой.Пиши мне в мейл rabbitzal@mail.ru - обменяемся контактами, на случай остановки поезда или иных масштабных проблем=)))
Виталий Бутов
Посев по рейтингу прошлого года... [24520] [07 октября 2009 | 12:29]
Возник вопрос, который бурно обсуждался как-то на параллельных форумах, о посеве игроков на этапы не по прошлогоднему рейтингу ОЧР, а по текущему Мировому, т.к. он все же более точный. Приведу пример: предположим игрок "А" просто пропустил прошлый сезон и не важно по каким причинам, по симу в рейтинге прошлого сезона его просто нет, т.е. его рейтинг "0" как у новичка. Реально же в Мировой классификации у него далеко за 2000 очков. Вот наша турнирная "сеялка" и ставит его вниз группы как новичка и реально одна группа превращается в "СПЕЦ-ЗВЕЗДЕЦ", а в другой в РО выходят почти без борьбы, так как конкуренция куда ниже. В этой связи предлагаю нашим "web-самоделкиным" поразмышлять о Российском рейтинге где можно будет учитывать зачетные турниры каждого игрока за последние два - три года. Да, понимаю, что это дополнительный "гимор", но как-то эту проблемку решать придется все равно. Что думаете?
Алексей Титов
Mik Czech [24519] [07 октября 2009 | 12:39]
Все, что касается иногородних, с учетом возможного форс-мажора (опоздание поезда и т.д.), это отдельная тема. Ведь ты же говоришь о ситуации, когда ты уже сел в поезд, т.е. сделал ВСЕ, что от тебя зависит ))) Конечно, турнир мы остановить из-за этого не сможем, но никаких санкций применять не будем. По звонку зарегистрируем, ну а дальше... уж извини, кол-во поражений пропорционально опозданию.
Телефон для такого крайнего случая есть на сайте (внизу)
Алексей Титов
... [24518] [07 октября 2009 | 12:31]
Виталий, про "свои деньги" ты перегнул. Деньги не только свои, но и тех, у кого мы их заняли )))) Ну и вообще, про это не надо ))))
Кирилл, спасибо за пожелание. Надеюсь, искренне?)))) Насчет информации, мне кажется я предоставил ее достаточно, и при этом старался не искажать )))
Как только допишу вторую часть "обращения", касающегося планов на сезон и т.д., срзу же выложу. Может даже сегодня, а то карьера что-то "притормозила" и не складывается )))) надо ее как-то поддерживать )))
Mik Czech
Алексею Титову [24517] [07 октября 2009 | 12:07]
Российским игрокам "сняться" с турнира проще. У них есть телефоны "российских друзей"... А что делать мне (едучи с Украины), если поезд вдруг задержится в пути?
1. Я попадаю в деньгах на проезд туда и обратно.
2. Плюс день в Москве. Вроде и приехал, а играть - не играешь...
3. На следующий приезд ещё и должен будешь...
У меня телефонов российских игроков нет (записал как-то номер Сани Зайцева, а дозвониться когда надо было так и не смог).
И что прикажете в такой ситуации делать?
понимаю, что это форс-мажор. И всё же...
С уважением, Шаломаев Михаил (г.Харьков)
storchak
... [24516] [07 октября 2009 | 12:24]
Титову: хорошо, Лёша. Всё замечательно. Успехов тебе :)
Зоркому: зависть - плохое чувство и негоже православному его испытывать.
Всем остальным, кто хочет высказаться на мою тему: "непонятные вам решения принимаются на основании той информации, которой у вас нет".
Виталий Бутов
storchak - про карьерный рост! [24515] [07 октября 2009 | 11:43]
Вы о чем вообще? И повернулся же язык, а? Какой карьерный рост? Титов и Ко из кожи вон лезут дабы обеспечить людям, всему сообществу игроков, сезон, свои деньги вкладывают, силы тратят, волнуются и переживают за то, что бы Чемпионаты были Чемпионатами, а не балаганной вечеринкой. Правильно Титов начинает "закручивать гайки", поддерживаю. У нас спорт, а не дворовые посиделки в домино, значит и режим, и регламент должны быть строгими и четкими, едиными для всех не взирая на лица, рейтинги и заслуги. Ну а если Вы, господин Сторчак, считаете карьерным ростом высокие должности прописанные в визитной карточке, то это лично ваше горе. И вообще хватит уже заниматься подковерщиной. Сезон стартовал, первый блин вышел совсем не комом, все довольны. Шероховатости подотрем, дельные предложения возьмем на вооружение, отработаем детали и все будет по высшему разряду (не в смысле пафоса).
Скоробогатов Виталий
Титову [24514] [07 октября 2009 | 11:35]
Я бы точно обогатился бы на штрафах за неявки наших игроков:)))
Алексей Титов
Mark [24513] [07 октября 2009 | 11:12]
Да, я ждал такой вопрос ))) У меня есть несколько вариантов решения на случай "если оба не придут". В любом случае, ждать при таком варианте отсутствующих точно нельзя. Мы еще совещаемся, и обязательно допишем в регламент такой пункт.
Я лично за то, чтобы обоим записывать "минус". И начинать уже при счете 1:1 по серии. Если же люди отсутсвуют несколько матчей подряд, то просто снимать обоих с турнира.
Насчет непришедших после регистрации. Список оглашать бесполезно. Никому стыдно не будет )))) У нас всего 2 варианта. Дисквалифицировать мы не можем. Это черезчур. Остается наказывать либо очками, либо деньгами. Очками - вроде как нарушается спортивный принцип. Так что остается деньгами.
Например, если зарег-ся и не пришел, то в след. раз, когда пришел, берется с такого игрока взнос + штраф в размере прошлого взноса. И тогда все будут помнить о том, что надо сняться с регистрации, если "возникли обстоятельства" и не можешь . Да, может это кого-то оттолкнет. Но иначе порядок не навести.
Понимаю, что кто-то может начать отпускать шутки на тему, что хотим обогатиться. Такой задачи нет. Готов перечислять эти "лишние" деньги со штрафов хоть в детские дома. Но зато человек 100 раз вспомнит о том, что надо предупредить, если хочет играть потом вновь и не платить лишнего...
Mark
Про регламент [24512] [07 октября 2009 | 10:43]
Я тоже согласен с Титовым. В первую очередь в плане того, что расписание надо педантично соблюдать. Но допускать исключения тоже иногда следует. Тут уже "на усмотрение судьи". В данном случае есть прецедент. Алексей сам для себя и для всех определил планку. Теперь его уже не поймут, если он поступит иначе.
Наверняка будет еще много ситуаций, требующих жесткого решения, и случай с Кириллом покажется детской забавой.
Про зарегистрированных, но не пришедших, есть предложение:
1. После турнира на гостевой огласить весь список таких товарищей.
2. На следующий турнир (или даже турнирЫ) принимать их регистрацию после предоплаты взноса. Предоплату можно передать в оргкомитет лично или кинуть сумму на чей-то мобильник.
И напоследок вопрос Титову: а что, если оба соперника опоздают на матч в группе или в плэй-оффе? Я чёткого ответа в регламенте не нашёл.
Зоркий
storchak [24511] [07 октября 2009 | 8:47]
Ты лучше расскажи, каким проходом прошел в верхушку ИТХФ, когда тебя ни то, что в Европе, в России никто не видел и никогда о тебе слышал, и уж тем более не подумал бы и выдвинуть. Собрался марксистский кружок непонятной ориентации: Кудрицкий, Сторчак, Аксельсен. Расскажи, что у вас общего, а мы послушаем. Расскажи, чем это ты за «пару встреч» завлек так молодого Воска, что он кинул людей, с которыми его связывали годы, среди которых он рос и воспитывался. Объясни нам, как под девизом «Не можешь возглавить – разрушь» ты отодвинул трудягу Скоробогатова с поста президента ФНХ, которая благодаря ему держалась, росла и крепла. Поведай, как продвинул вместо него Воска, чтобы фактически возглавить ФНХ самому. Дураку даже понятно, что Воск для тебя футляр и платье. И ты еще будешь упрекать Титова?
(Не хотел больше общаться со Сторчаком, но вынужден…)
----
Не моё дело, но было бы правильным, если бы при выборе руководителя в ФНХ СПБ прошли выборы.
---
Полностью поддерживаю то, что сказал Титов 21:27 . Более того, после сообщения Сторчака, теперь я на 100% его соратник. Надеюсь и он с помощниками при составлении будущих календарей ОЧР будет учитывать мнение православных людей. А также более тщательно отделять зерна от плевел.
Алексей Титов
storchak [24510] [07 октября 2009 | 8:35]
Вот уж поистине, каждый судит по себе )))))) Какие "карьерные цели", Кирилл? Визиток вроде себе еще не печатал, званиями не награждал.))))
Может, подскажешь, Кирилл? А то я их не вижу ))))) Ведь если увижу где-то эти "карьерные цели", у меня будет еще больше энергии что-то изменить и сделать...
Понимаю, что любые изменения и нововведения "найдут" недовольных. Но я стараюсь объяснять все свои решения и общаться со всеми в корректной уважительной форме, даже несмотря на то, что мне тоже некоторые вещи не нравятся...
Спасибо за понимание )))
storchak
... [24509] [07 октября 2009 | 2:56]
>> Кириллу, конечно, обидно, но для других это будет примером, который не надо повторять.
Мне не обидно, Алексей. Просто после прошедшего воскресенья я окончательно понял, что в рамках достижения своих карьерных целей ты переступишь через любого человека. И если раньше всё это было только на уровне догадок, то произошедший в воскресенье инцидент окончательно меня в этом убедил.
Извини.
W
Титову [24508] [06 октября 2009 | 23:07]
Спасибо!
W
работает:) [24507] [06 октября 2009 | 23:01]
А ещё, увидев итоговую таблицу ОЧМ, я порадовался за Альянс: РАМ вернулся! И ещё как вернулся?!. Хотя ясно, что он и не уходил, а так прогулятся отходил:)))
Пит М.
Регламент [24506] [06 октября 2009 | 22:52]
Поддерживаю. И предлагаю. Еще в начале прошлого года, в качестве способа ускорить процедуры "пересева", было предложено новичков - тех, кто приходит в первый раз на турнир - не сеять вообще, а включать в списки вместо неявившихся игроков. Этот вариант проходит вполне успешно, как правило, еще и остаются "свободные места". Есть и еще вариант: когда в группах четное количество игроков, в них имеется "пустое место", именуемое "отдых". Соответственно, если для новичка не хватило мест зарегистрированных, но непришедших игроков, его можно включить вместо "отдыха" (речь не о том отдыхе, который на краю линии столов, а о том, который "ходит" вместе со всеми игроками от стола к столу).
В общем, проблему можно слегка смягчить, если новичков регистрировать отдельным списком на сайте, вписывая их и пришедших без регистрации новичков на места неявившихся зарегистрированных игроков. Эту схему, насколько я понимаю, в прошлом году частично использовали.
При разумном подходе игроков к регистрации такая схема позволит объявлять состав групп и порядок игр накануне турнира, как и в прошлом году. Если это, конечно, нужно.
Алексей Титов
Вопросы по соблюдению регламента, временных рамок и прочее [24505] [06 октября 2009 | 21:27]
Господа настольные хоккеисты, хочу обратиться ко всем вам с просьбой, пожеланием, и даже требованием.
Мы все, надеюсь, хотим иметь систему (организацию), которая бы проводила турниры, с хорошими призами, с четким регламентом, без сбоев по времени и т.д. Чтобы каждый, приходя на соревнование, получал удовольствие от хоккея, а не от невнятного ведения турнира, плохих неподготовленных хоккеев, непонятных пауз и несовершенного регламента.
Но для этого надо уважать труд организаторов. И требуется от любого совсем немного - слушать и читать внимательно все объявления, как на сайте, так и в зале, в распечатанном виде и соблюдать порядок.
Я неоднократно уже повторял, и здесь, и на турнире, что есть огромное желание привести в порядок так называемое "ведение турниров". Давайте поможем в достижении этой цели все вместе! Без порядка не будет хороших качественных турниров. А порядок создают сами игроки, т.е. ВЫ!!!
Оргкомитет делает все от него зависящее по проведению чемпионатов в этом сезоне. Одновременно со всеми этими усилиями, оргкомитет будет требовать от игроков соблюдения дисциплины. Это касается и регистрации на сайте, и аккредитации в зале, и времени начала этапов и последующих стадий турнира, и соблюдения регламента.
На этапе ОЧМ произошел инцидент, о котором меня спрашивают, в письмах, по телефону и т.д. Собственно, скрывать тут нечего, эпизод был, так сказать, публичным. Кирилл Сторчак опоздал к старту игр плей-офф на несколько минут. Не столь важно, на 1 минуту, или на 4,5 минуты. Рымаренко находился в зале, когда было объявлено о старте игр плей-офф, а его соперника, Сторчака, не было.
Все были оповещены заранее о том, что оргкомитет будет стараться соблюдать регламент и объявленные рамки по времени до минуты. О времени окончания обеденного перерыва было объявлено очень четко, несколько раз. Было дано и предупреждение о том, что никого ждать не будем, если соперника нет - 0:5.
Когда Кирилл появился в зале, он не согласился с решением судейской комиссии о поражении в 1-м матче, объяснив это тем, что он "договорился" с Алексеем, что тот его "подождет" и они потом сыграют несыгранный матч. НО!!! Есть еще регламент. Все игры и серии должны начинаться одновременно. И никакие личные договоренности не должны иметь силы. Рымаренко такой же игрок, как и все, который подчиняется регламенту.
Да, я понимаю и принимаю претензии Кирилла, что "организаторы не обеспечили игрока нормальным питанием". Но таковы были условия проведения турнира. Я предупреждал заранее и много раз, что питания не будет и каждый должен позаботиться о себе в плане обеспечения питанием. Да, Кириллу не повезло, что в кафе долго готовили, и все остальные успели поесть, а он нет. Но ведь был в 10-ти минутах ходьбы ТЦ, в котором полно фаст-фуда, и не надо ничего ждать. Более того, Кирилл за 10 минут до начала игр позвонил и спросил "точно ли по времени начнется старт игр?", я подтвердил, что начнем вовремя...
Все это, опять же, вопрос порядка. Все привыкли, что никогда вовремя не начинается, что можно позвонить, "без меня не начнут" и т.д. Так вот, это в прошлом. Давайте уважать регламент, организаторов и остальных игроков, которые пришли вовремя и не хотят ждать.
Да, я слышал голоса, что можно было "на первый раз" просто предупредить и не записывать поражение. Но тогда каждый следующий будет вправе потом сказать "а чем я хуже?". Так что если уж вводить новые требования, так и надо придерживаться их с первого раза. Кириллу, конечно, обидно, но для других это будет примером, который не надо повторять.
Если допустить еще немного "лирики", то я сам был в такой ситуации в Киеве, когда в пиццерии я ждал обеда 45 минут. Стас Лутай и Дима Петров не дадут соврать, когда "подошло" объявленное время о начале плей-офф, я поставил только что принесенную тарелку на стойку, попросил вернуть деньги за невыполненный заказ и пошел играть голодным. При этом, старт затянулся еще минут на 15. Я был зол, что остался без питания и энергии, но совесть была чиста, я пришел к обозначенному времени. Для меня было важно - прийти вовремя. Это же не на встречу к другу, когда по независящим от тебя причинам можно в пробке застрять, или еще какой-то форс-мажор. Тут ТУРНИР и тебя ждет, условно, человек 100, и надо всего лишь вовремя прийти с обеда...
Так что надо просто уважать соперников, организаторов и регламент. И тогда всем будет хорошо и все будут получать удовольствие от игры в хоккей, от борьбы за высокие места и т.д.
В связи с этим, хочу снова обратиться ко всем желающим принять участие в ОЧР. Регистрация на сайте закроется в 11.00 в субботу 17 октября. Регистрация на сайте является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ!!! Незарегистрированные игроки (все, кроме новичков) к участию в турнире допущены не будут.
Регистрироваться "просто так" тоже не надо. От этого "страдают" ваши товарищи, т.к. приходится частично пересеивать группы для удаления непришедших игроков. Раньше все жаловались на "вычеркнутых" игроков и кучу пауз. Раньше печатали расписание заранее и отсюда паузы. Сейчас мы должны за 30 минут после окончания аккредитации успеть "пересеять" низ групп, и потом еще и распечатать все группы по турам. Все это для того, чтобы не было лишних пауз, пропусков, чтобы турнир был более "стройным" и "правильным".
Кроме того, сейчас оргомитет обсуждает меры воздействия на непришедших зарегистрировавшихся игроков. Это, опять же вопрос уважения к другим участникам турнира и организаторам. Есть гостевая, и все телефоны. Всегда можно найти возможность сообщить о своем неприходе. И до окончания регистрации, и даже после окончания регистрации. Понятно, что бывают всякие обстоятельства и т.д. Нужно лишь просто сообщить любым способом о своем неучастии и снятии с регистрации.
Подтверждение регистрации (аккредитация) 18 октября с 11.00 до 11.30. Каждый может кого-то попросить зарегистрировать его путем внесения регистрационного взноса. Но ровно в 11.31 аккредитация закроется. Исключений не будет ни для кого. При этом звонить мне, или Косыреву не надо. Мы занимаемся организацией и забот хватает в этот момент и без этого.
При всех "вот таких" возможностях зарегистрироваться на турнир, я бы рекомендовал всем прийти вовремя. Т.к. объявлений будет много, и начнутся они сразу после окончания аккредитации, в 11.30.
Есть и еще одно требование к игрокам. Читайте заранее регламент (он на сайте, пока еще не утвержденный, но близкий к окончательному), читайте про формулу турнира, читайте правила. Все это, разумеется, будет и в распечатанном виде в зале. И ВНИМАТЕЛЬНО слушайте все объявления, организационные, о времени начала следующей стадии и т.д.
Многие привыкли, в том числе опытные игроки, что можно отойти когда хочешь, или поболтать с друзьями во время объявления в микрофон, а потом каждый может подойти и спросить "во сколько начало?", "а сколько выходит?", "а кто с кем играет?", или "да ладно, че я буду читать этот регламент, ты мне в 2-х словах тут скажи" и т.д. Для чего и кого тогда прописывать регламент и объявлять что-то в микрофон???
Помимо все того же неуважения, от которого надо отвыкать, все эти повторяющиеся каждые 30 секунд ОДИНАКОВЫЕ доп.вопросы очень сильно отвлекают от работы тех, кто старается сделать для вас турнир максимально организованным и четким.
Еще раз повторю, пожалуйста, уважайте всех остальных игроков, уважайте организаторов и их труд. В след. раз на все такие вопросы вы услышите простой ответ "все вывешено в интернете и на стенде, будьте добры прочитать". Понимаю, что жестко, но иначе порядка не добиться...
Всем спасибо за понимание.
Зоркий
Кокос [24504] [06 октября 2009 | 20:13]
Правильно
Пит М.
Славич [24503] [06 октября 2009 | 20:16]
Молодца! поддерживаю :)
Славич
Кокос [24502] [06 октября 2009 | 18:48]
Если "...прочие серьёзные вещи на главной странице однозначно требуют нормальной подписи", так и подписывайся нормально: Александр Сергеевич :))
Удачи!
Кокос
Зоркий [24501] [06 октября 2009 | 17:49]
Я об этом думал (о фамилии, а не о водке:)). Новости, статьи и прочие серьёзные вещи на главной странице однозначно требуют нормальной подписи. А на гостевой мне и в виде "Кокоса" хорошо.
Архив:
|
|
