 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Зоркий
DV [29706] [20 июля 2010 | 14:10]
Схожие позиции есть, но не во всём. По твоей теории в СПб окажется слишком много турниров 4-го уровня, в ущерб другим. Из того что имеем:
Этапы ОЧР сомнению не подвергаются.
Многоэтапному ОЧМ на все этапы слишком жирно, а на один бессмысленно.
Дальше – сложнее. В СПб 4 турнира 4-го уровня? Не жирно?) Допустим, этап ОЧР и ОКР-КСПб понятно. Соглашусь с 4-м уровнем для ЧСПб только если нет достаточного кол-ва межрегиональных турниров и есть лишние квоты. Тогда ЧСПб можно дать уровень. В ином случае остаюсь при своем мнении: «Но если уровней дефицит, то не больше одного уровня ( в данном случае четвертого) в один город, где преимущество получает межрегиональный турнир, а не приравненный к нему.» Ваш уровень забрал ЧСПб. Если КСЗ хочет отдать свой уровень ЧСПБ - пожалуйста. У них есть КСПб, для полного комплекта не хватает ЧСПб.
Ещё три этапа ОКР. Получается 11. ОЧМ не в счет. 2 свободных. Кому их дать? Двум Межрегиональным турнирам – Кубку ЮФО и Кубку Поволжья. Ибо КП добровольно вряд ли откажется от 4-го уровня, поскольку положено как межрегиональному турниру. Вот всё и разобрано. Все при своём. А если допустим, что три межрегиональных турнира будут претендовать на один свободный уровень, то явное преимущество здесь у Кубка ЮФО, полностью оправдывающего свое название. Про два других по этому году этого не скажешь даже с натяжкой.
Насчет 4-х этапов ОКР. Понятно желание более широкой популяризации НХ, но сам по себе ОКР должен быть из одного этапа. Всем не угодишь все равно.
А теперь рассмотрим то, что предлагается сделать сейчас для турниров федеральных округов и приравненных к ним Москвы и СПб:
Центральный округ - 7 турниров 4-го уровня (Москва - 6 + 1 Курск)
Северо-западный округ – 4 турнира (3 СПб + 1 Череповец)
Поволжский округ – 1 турнир ( Уфа)
ЮФО – 0 турниров! В то время как один свободный и один ОЧМ не нужен.
Пчела
Кокос [29705] [20 июля 2010 | 13:53]
По этому поводу можно голоснуть!:) У меня мелкие всегда интересуются, на сколько сильно они поднимутся.
Только вопрос чётко поставить на голосование. И вообще понимать, о чём собственно вопрос. А то вот Легкович вчера несомненно сказал нам, что одного-то как минимум места для прохода в вышку из каждой группы никак не хватает из-за случайностей. А значит вывод- склоняется он к тому регламенту, о существовании которого вообще был (что ещё смешнее)) ни сном ни духом, ни говоря уже о ещё третьем варианте. Да, и заодно уж сообщу, что Игорь Маслобоев сильно переживал, почему это его ни о чём не спросили, такой постоянный ездок в Москву. Как думаете за какой он вариант?
DV
Озеров [29704] [20 июля 2010 | 13:02]
Саша, я знал, что и ты здесь:)
Я же не про организацию, которую я наблюдал не раз и в ней уверен. Я про то, с какими муками вам пришлось заманивать ваших же местных игроков и сколько их в итоге было на турнире.
Ты подключайся:) Хоть польза для дела тут и минимальная:) но гестик живёт:) и думаешь ты всегда интересно:)
Озеров
DV [29703] [20 июля 2010 | 12:59]
"Можно, конечно в Череповце что-то поискать, но и им, судя по прошлогоднему ОЧР, не очень и нужен такой турнир. Этапа ОКР им вполне хватит."
Спасибо, Дима, ты очень добр, что решил все за нас :)))))
Жаль только, что судишь по турниру, на котором сам не был :)))))))))))))))))))))
Кокос
Пчела [29702] [20 июля 2010 | 11:49]
Я как игрок об этом говорю, а не как организатор. Турниры для участия выбирают по разным критериям и рейтинг последний из них. Паша только исключение.:)
DV
Зоркий [29701] [20 июля 2010 | 11:13]
Надеюсь, ни у кого не возникнет даже тени подозрения, что мы с тобой спорим:) Мы говорим абсолютно об одном и том же. Вот смотри.
Опуская важные аргументы про голову:), имеем:
"4-й уровень должны иметь одноэтапные межрегиональные (федеральных округов) чемпионаты и кубки и приравненные к ним одноэтапные чемпионаты и кубки Москвы и СПб" - это у тебя.
"Москва, 5 турниров - 5 этапов ОЧР;
Санкт-Петербург, 4 турнира - ОЧР, Чемпионат Санкт-Петербурга, Кубок Санкт-Петербурга, Кубок Северо-Запада;
Другие города, 4 турнира - Череповец, Курск, Уфа, Нижний Новгород или Кубок ЮФО (Краснодар)." - это из нашего предложения.
ОЧР и ОКР (Череповец, Курск, Уфа) - это понятно. 10 турниров.
Дальше на отавшиеся три уровня претендуют 4 турнира: ЧСПб (одноэтапный), КСЗ, КП (Нижний), КЮФО. Больше достойных турниров просто нет. Можно, конечно в Череповце что-то поискать, но и им, судя по прошлогоднему ОЧР, не очень и нужен такой турнир. Этапа ОКР им вполне хватит.
Из этих 4-ёх КП в Нижнем можно смело исключить. Не нужен этот турнир местным игрокам. У нас дома собирается больше игроков, чем там нижегородцев на турнире уровня национального значения.
Остаётся ЧСПб, КСЗ, КЮФО.
Итого 13 турниров.
Что касается ОЧМ, то давть уровень многоэтапному региональному чемпионату слишком жирно. Это, согласен, очевидно. Ну а глупость дать уровень одному из этапов многоэтапного...??? я даже не знаю как и прокомментировать.
Да, и совсем отказаться от уроней (вернуть их в ИТХФ), только потому, что их вроде как по какому-то положению и давать некому, тоже считаю неразумным.
Зоркий
... [29700] [20 июля 2010 | 8:18]
Но если уровней дефицит, то не больше одного уровня ( в данном случае четвертого) в один город, где преимущество получает межрегиональный турнир, а не приравненный к нему.
Зоркий
DV [29699] [20 июля 2010 | 7:41]
В Положении о ЕВСК графы «Ранг соревнований» нет. ЕВСК это Положение не о рангах соревнований, а о требованиях и нормах для присвоения званий и разрядов. И этой цитаты нет.
В п.2.15 говорится совсем о другом.
Но в Положении есть перечень соревнований в убывающем порядке, т.е. чем выше стоит чемпионат, тем выше звание за выполненные нормативы.
После б)Чемпионатов и кубков России идет - в) межрегиональные спортивные соревнования – чемпионаты и первенства федеральных округов Российской Федерации.
Дальше - г) региональные спортивные соревнования – чемпионаты субъектов Российской Федерации, кубков субъектов Российской Федерации.
Надеюсь никто не будет спорить, что Москва и СПб – это не федеральные округа, а субъекты РФ
В одном из подпунктов говорится: «Требования и нормы, выполняемые на чемпионате и первенстве городов федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга, приравниваются к требованиям и нормам соответственно чемпионата и первенства федерального округа Российской Федерации.»
Но это требования и нормы для званий и разрядов, а не ранга соревнований.
При желании притянуть за уши это может и получится. Но что у нас нельзя притянуть за уши при желании? С натяжкой этот пункт из другой оперы может сойти за аргумент, но опять же, при желании.
«…всё же ставить чемпионаты Москвы и СПб в один ряд с чемпионатами любого другого российского города оказывается не совсем корректно. Логика особенности, необычности этих чемпионатов всё же присутствует. И в нашем случае ещё и усиливается наличием несравнимо высокого количества топовых и высокоуровневых игроков.»
Это глупо оспаривать. Но не менее глупо не замечать чемпионаты и кубки федеральных округов и ставить их в один ряд с чемпионатами и кубками субъектов РФ, не приравненных к турнирам федеральных округов.
То есть, если голова здоровая, 4-й уровень должны иметь одноэтапные межрегиональные (федеральных округов) чемпионаты и кубки и приравненные к ним одноэтапные чемпионаты и кубки Москвы и СПб. Кода это будет так, то и споров не будет. А пока всё через одно место. Но в то же время уровень у ОЧР должен быть выше, чем у межрегиональных турниров.
1 уровень – ЧМ и ЧЕ.
2 уровень – Мировой тур
3 уровень – Национальные чемпионаты и кубки
4 уровень – Межрегиональные чемпионаты и кубки, Москвы и СПб
5 уровень – Региональные чемпионаты
И т.д.
Pablo
Нижний Н [29698] [20 июля 2010 | 1:08]
Спасибо за хороший летний турнир всем кто приехал или пришел:) хочу отдельно поздравить всех нижегородцев за игру особенно Лешу с бронзой и Сергея Кованкина с неплохим для него результатом!
Пчела
Уровни, Кокос [29697] [19 июля 2010 | 23:02]
Уже от второго организатора в Москве слышу, что вам там совершенно не важны ни рейтинги, ни левелы, но тогда зачем забирать их у того турнира, которому они важны и нужны?
Городницкий Павел
Виталий Бутов [29696] [19 июля 2010 | 21:11]
1) Покатаюсь.
2) Я о мат. ценности, а не о сложности.
3) Нескоро.
Виталий Бутов
Городницкий Павел [29695] [19 июля 2010 | 20:09]
Позволю себе не согласиться с рядом высказываний.
1. Если на то пошло, то забей на ОЧСПб и катайся по этапам Большой Шестерки (это очки в МР куда большие чем в Питере или в Москве и даже большие чем но ОЧР). Однако, такие турниры без тебя не обходятся, следовательно ценность "жестянок" не так уж и мала...
2. Плавно перейдем на "жестянки", за которыми стоит "мама не горюй" какие усилия и собрать такую коллекцию дело не простое и не шуточное;
3. В плане материалки - согласен, этим не проживешь, но лиха беда начало. Если НХ признают как вид спорта, да дай Бог раскрутят, то кто знает какие там будут призовые (но это мечты-мечты-мечты)...
4. Да, рейтинг дело серьезное и тут не поспоришь. Сам, грешен, стремлюсь набирать зачетные очки по мере возможности.
Городницкий Павел
Кокос [29694] [19 июля 2010 | 19:06]
Я такой игрок. По логике, настольный хоккей в материальном плане- унылое г-но. Бесполезные жестянки тоже не фонтан. Остается рейтинг!
Кокос
Уровни [29693] [19 июля 2010 | 18:07]
Неужели игрокам так важны рейтинговые очки, практическая польза от которых минимальна??? Ни от кого никогда не слышал фразу типа "поеду на турнир в город Х, потому что там много очков дадут".
DV
Зоркий [29692] [19 июля 2010 | 17:18]
Есть такой любопытный документик: ПОЛОЖЕНИЕ
о Единой всероссийской спортивной классификации.
Так вот здесь, в п.2.15. Ранг соревнований, говорится, что
«Чемпионат и первенство гг. Москвы и Санкт-Петербурга по рангу приравниваются соответственно к чемпионату и первенству федерального округа Российской Федерации.»
НХ это официально пока не очень касается, но всё же ставить чемпионаты Москвы и СПб в один ряд с чемпионатами любого другого российского города оказывается не совсем корректно. Логика особенности, необычности этих чемпионатов всё же присутствует. И в нашем случае ещё и усиливается наличием несравнимо высокого количества топовых и высокоуровневых игроков.
Это в качестве хоть и одного, но, надеюсь, разумного и весомого аргумента.
Евгений-НН
Виталий Бутов, все, кто приехал на Кубок Поволжья [29691] [19 июля 2010 | 16:50]
Спасибо, что приехали, несмотря на жару. В поезде, думаю, было несладко. Спасибо всем, кто посетил наш город, всегда приятно поиграть с мастерами и посмотреть на их игру, особенно в плей-офф.
Поздравляю Алексея Шикерина с "бронзой" и отмечу Сергея Кованкина, который показал прекрасный результат, как и на Кубке Москвы, обогнав тогда многих сильных игроков.
PS. Небольшая поправка, правильно нижегородцы, новгородцы живут в Великом Новгороде.
Кирилл Сторчак
... [29690] [19 июля 2010 | 16:35]
Ещё повторюсь: я, как журналист (да и не только), двумя руками за то, чтобы по возможности выносить нахок в регионы. Потому что событий в нестолицах реально меньше, и на проведение хорошего турнира сбегутся все местные журналисты. В Москве и Питере журналистов на такие мероприятия нужно всячески уговаривать. А в нестолицах с информационными поводами всегда не очень хорошо, поэтому местным журналистам-бедолагам :) всегда не позавидуешь. А тут такой повод - целый, да ещё большой, турнир по настольному хоккею, на который съезжается куча народа со всей страны :) Тем более, как подтвердил Иван, приезд президента произвёл такой фурор. А что будет, когда Воскобойников, Захаровы и Галузо приедут? :)
Виталий Бутов
Спасибо Новгородцы!! [29689] [19 июля 2010 | 16:41]
Спасибо Нижнему Новгороду за теплый прием и замечательный турнир. У вас чудесный город! Хочу побывать у вас в гостях еще! С Уважением, Бутов В.
Кирилл Сторчак
DV [29688] [19 июля 2010 | 16:11]
Не, Дима, не предрекаю ни в коем случае. Просто призываю комплексно подходить к "исполнению мечт" и пытаюсь объяснить, что сама по себе 4-я категория ровным счётом ничего не даст, если на турнир не приедет хотя бы десяток топов и пара десятков недотопов :) То есть в случае того же Кубка ЮФО победитель получил бы не 373 очка, а 373 * 0.9 / 0.7 = 479 очков. Немного...
В Питере этот рост за счёт перехода с 5-й на 4-ю категорию будет несравненно выше. Например, за выигрыш последнего этапа чемпионата Петербурга Антон Легков получил 640 очков. При 4-й категории он получил бы 640 * 0,9 /0,7 = 823 очка.
То есть, скажем так, КПД присвоения 4-й категории в Питере в национальном масштабе будет несравненно выше, чем на Юге - больше появится высокорейтинговых игроков, и больше приедет игроков на такой турнир как из России, так и, возможно, из ближайших Финляндии и Эстонии.
Повторюсь, что если южане вместе с 4-й категорией озаботятся поиском спонсора, который оплатит проезд сильнейшим питерцам и москвичам, то синергия таких действий будет выше раз в 100. А если не озаботятся, то синергии не будет, и через год 4-й категорию отнимут обратно. Оно нужно, потонуть в несбывшихся ожиданиях? Думаю, что приятно не будет никому. Лучше уж, по моему мнению, сразу отвечать на такого рода вопросы.
Демченко Иван
Кириллу Сторчаку [29687] [19 июля 2010 | 16:05]
Естественно Краснодар тягаться с Питером или Москвой суперигроками не может..пока :) Но увидеть у себя таких игроков как Воскобойников, Галузо, Дмитриченко, Зайцев, Захаровы, Киселёв, Косырев, Кошман, Кудрицкий, Левданский, Милорадов, Петров, Сапожников, Спиваковский, Титов, Ялбачева были бы очень рады, ну хотя бы часть из них :)
Не стоит сбрасывать со счетов такое удивительное явление в региональном хоккее как КуЛиНаХ с его самобытностью, массовостью и хлебосольством и пока в том же Краснодаре есть хоккейный бум наоборот стоит всячески поддержать его и тогда количество перерастет в качество.
А фанов Зенита привлекайте, можно еще институты и войсковые части под рекрутинг задействовать :))
DV
Кирилл Сторчак [29686] [19 июля 2010 | 15:01]
Не надо так-то уж давить на южан. Мы же как раз и думали, что они смогут (сами смогут) проявить всю свою заинтересованность, энтузиазм, старание, имеющийся опыт для организации своего турнира. В том числе и по привлечению и топов и других игроков. А то они после твоих слов вдруг подумают, что ты им типа заранее предрекаешь бесперспективность всех их усилий. Ведь топы могут как приехать, так и не приехать при любом раскладе.
На этом гесте надо быть особо аккуратным в выражении своих мыслей. А то суть и идеи могут быть истолкована неверно, и потом просто потонут в ненужных оправданиях.
Кирилл Сторчак
Ивану вдогонку [29685] [19 июля 2010 | 14:56]
То есть условно говоря, приедут ли к вам Воскобойников, Галузо, Дмитриченко, Зайцев, Захаровы, Киселёв, Косырев, Кошман, Кудрицкий, Левданский, Милорадов, Петров, Сапожников, Спиваковский, Титов, Ялбачева, и другие сильные игроки? И если да, то за счёт чего?
Василий Лазарев
по теме :) [29684] [19 июля 2010 | 14:46]
а я считаю, что четвертый уровень более справедливо присваивать не отдельным турнирам , а Сериям !!! Например : ОЧР , Кубок России , Россия Мастерс , Золотая Серия ... итд . Каждый из этапов таких Серий будет иметь 4й уровень . Другое дело , что ITHF может ограничить количество таких Серий 4го уровня для России , например , 4 Серии.
1. Это заставит организаторов думать над созданием межрегиональных Серий
2. Приведет к конкуренции Серий между собой
3. Расширит и укрепит географию нх .
Кирилл Сторчак
Ивану Демченко [29683] [19 июля 2010 | 14:44]
Иван, а будут ли суперигроки на этом Кубке и сколько? Просто Санкт-Петербург, имея всегда 5-ю категорию, собирал состав несравненно выше и по классу участников, и по количеству.
Просто надо понимать, что нам особенно ничего не стоит увеличить количество участников чемпионата Санкт-Петербурга, если мы проведём массированную кампанию среди болельщиков "Зенита" (в нашем распоряжении есть такие возможности). Но мы предпочитаем соотношение количество/качество всё-таки...
Демченко Иван
DV [29682] [19 июля 2010 | 13:25]
Если второй Кубок ЮФО тем более с четвертым уровнем будет проводиться в Краснодаре, то он легко может собрать порядка 60 участников. Примерно сорок местных будет точно, добавьте около десяти ростово-азовских представителей, лидеров волгоградского НХ, ставропольчане, включая Кукушкина. Под этот уровень можно ожидать гостей из Украины благо до нее рукой подать, ну естественно будем рады столичным и питерским гостям, ведь приезд зимой Президента вызвал нешуточный интерес не только к турниру, но и к НХ в целом.
Так что Краснодар готов принять Кубок ЮФО в этом сезоне, если конечно наши волгоградские и ростовские друзья не будут против, хотя возможные места проведения Кубка в одном из трех городов нужно обсудить взвесив все за и против.
Зоркий
Сторчак [29681] [19 июля 2010 | 13:10]
Да, на первом Кубке ЮФО приняло участие 16 игроков, но из ПЯТИ городов Южного федерального округа. Если бы не зажали четвертый уровень – было бы не менее 40. Может напомнить сколько собрал 1-й и 2-й этап первого ЧСПБ и что в нем не был представлен ни один город, кроме СПБ?
Вообще, разговор становится ни о чем. Разумных аргументов вы привести не можете, ибо их просто нет вообще. Поскольку глупо и смешно ставить на одну ступень первенство города и Кубок крупнейшего федерального округа. На этом дискуссию прекращаю, ибо сказал всё, что хотел.
Белавину плюс.
DV
Уровни [29680] [19 июля 2010 | 11:27]
Мы на совместном совете двух федераций посчитали, что Кубок ЮФО вполне может подойти под присвоение 4-ого уровня. Критерии были следущие:
1. Историческая составляющая организации турниров. Кукушкины, Водолазко, Сапожников, плюс современные кулинахи.
2. Наличие игроков очень приличного и даже выдающегося уровня.
3. Наличие интереса в развитии НХ и вовлечение новых игроков и новых местных территорий в наше движение.
4. Охват очень большой территории, на которой с силой новизны и следовательно интереса развивается НХ.
Именно Кубок ЮФО как одноэтапный особый турнир мог бы стать при должной организации и турниром достаточно массовым и интересным для местных игроков, и достаточно привлекательным для случайных или неслучайных топов. Во всяком случае, в качестве пробы и с учётом сегодняшней ситуации с перспективой интереса к НХ в вашем регионе, такой уровень вполне можно было вам и предоставить.
А если вы (южане:) ) считаете, что мы ошиблись в указании города, то приносим извинения. Краснодар сейчас просто на слуху. Но суть наший мысли не в городе (Краснодар, Сочи, Геленджик, Волгоград, Саратов, теперь и Ростов и т.д.), суть именно в турнире. Кубок ЮФО.
PS: rabbit: Саша, ты хочешь стать пресс-атташе РФНХ? Ты готов логически разъяснять и отвечать за все решения президента РФНХ? Раз тебя эта мания по поводу и без, постоянно пытаться цеплять Титова уже нешуточно бесит и раздражает, то может приведёшь хоть один примерчик, когда это произлшло "без". Это так, просто интересно, что ты выберешь для этого примера.
Кирилл Сторчак
Зоркому [29679] [19 июля 2010 | 10:07]
Дело в том, что согласно определению федерального округа, он не является субъектом или иной конституционной частью административно-территориального деления Российской Федерации. Федеральный округ - это всего лишь 1/8 Российской Федерации, и любое мероприятие, проводящееся на его территории, никак не может называться национальным. В лучшем случае - региональным.
Поэтому правды, честности и справедливости в том, что Кубок ЮФО будет иметь повышенную категорию, а чемпионат Санкт-Петербурга или чемпионат Москвы - не будут, нет ровным счётом никакой. И если всё-таки возобладает точка зрения, что региональный турнир не может иметь 4-ю категорию, то ею не будет ни чемпионат Петербурга, ни чемпионат Москвы, ни Кубок Поволжья, ни Кубок СЗ, ни Кубок ЮФО, на котором в этом году выступило 16 человек, а победитель получил аж 373 очка в зачёт мирового рейтинга.
Так что кому-то придётся каждый день ходить в церковь и ставить свечки за то, чтобы такая точка зрения не возобладала :)
Всех с началом новой трудовой недели!
Зоркий
Сторчак [29678] [19 июля 2010 | 9:10]
Чемпионат Москвы естественно тоже не может – такой же чемпионат города, как и другие, его уровень также пятый. Вот именно – обсчитываЛСЯ, до поры до времени, пока не было конкуренции и никого это особо не интересовало.
Вы можете сколько угодно нахваливать ЧСПб всеми возможными эпитетами, но суть от этого не поменяется – это чемпионат города и его уровень пятый.
Про конфликты выдумывать не надо. Мы за правду, честность и справедливость.
Криволапов
Кубок Поволжья [29677] [19 июля 2010 | 2:48]
Поздравляю братьев Захаровых и Лёшу Шикерина с призами! Молодцы! Ну и Короткие выдали! Как-то мне показалось, что в прошлом сезоне сдавать начали... Или чего-то пропустил, но на КП просто супер! Особенно за Сергея рад. С каждом годом ветеранские битвы только интереснее становятся. То ли ещё будет!
Криволапов
Опять про уровни и рейтинги. [29676] [19 июля 2010 | 0:20]
Кирилл, я тоже не думаю, что опрелять уровень турнира после его окончания - это правильно. Просто этот способ единственный "мирный". К сожалению любое другое определение подвержено склокам, амбициозным спорам и закулисным интригам. А это жаль. И особенно жаль потому что НХ явно не крепко стоит "на ногах" по сравнению с другими видами спорта.
Способ уменьшить эти самые споры - найти возможность избежать "двойных стандартов" при распределении уровней. Т.е. либо по среднему или общему рейтингу участников(который можно лишь предполагать), либо по исторически сложившемуся имиджу (что бесперспективно, так как всё на свете имеет развитие, т.е. "подъёмы" и "падения"), либо по территориальному статусу (что логично, но имеет известные недостатки, ведь тогда нужно отдать 4-й уровень и оставшимся восточным округам с заведомо низким рейтингом участников). Как ни странно, но, последний вариант всё же наиболее перспективный и безобидный: 6 этапов ОЧР + 7 федеральных кубков, входящих в систему КР. Как раз 13. Количество зачётных этапов можно не "раздувать", чтобы не менять основные положения принятого постановления о турнирах следующего сезона и чтобы избежать случайных лидеров КР, которые станут лидерами лишь благодаря стечению обстоятельств ("бабушкино наследство", "украденные у народа ваучеры", командировки по основной работе и т.п. - пусть в меня кинет камень тот, кто реальный профессионал, который живёт только за счёт НХ - два-три возможных попадания я готов выдержать, но больше и не будет :). Слава богу, вредная идея сделать 8 этапов ОЧР со всеми зачетными так и осталась идеей... Даже в биатлоне, где совсем другие деньги крутятся, не все этапы зачётные. Потому как проблема не только в деньгах, но и в здоровье и в стечении обстоятельств.
Кстати в Питере тогда получится 3 высокорейтинговых турнира. Этап мирового тура 3-го уровня, этап ОЧР и Кубок Северо-запада. В Москве КМ-2-го уровня и 5 этапов ОЧР, всего 7. А ещё если учесть что Курск в Центральном Федеральном округе, Череповец в Северо-Западном, а Уфа в приволжском, как и Нижний Новгород, то всё равно "нескладушки" получаются. Тут либо Питерский КСЗ, либо Череповец и либо Нижний, либо Уфа. Тогда можно будет избежать "двойных стандартов". Но решение вроде как принято и насколько я понимаю, менять его никто не собирается. Хотя в ЮФО Ростов, Азов, Волгоград, Волжский, Краснодар, Сочи, Армавир, Ставрополь и не только. А в Омске и в Красноярске тоже, как мы знаем, есть достойные люди, умеющие играть. А в Хабаровск при поддержке и повышении статуса какие-нибудь японцы-корейцы подтянутся:) А вдруг? Те если всерьёз займутся много смогут в НХ натворить при их природной координированности и резкости. Вспомните Warcraft или Шорт-трек. :)
А если обратиться к опыту других стран? Понятно, что нигде нет таких расстояний, да ещё и подкреплённых транспортными проблемами как у нас. Но интересуют сами принципы присвоения уровней турнирам. Кто в курсе?
Кирилл Сторчак
Зоркому [29675] [19 июля 2010 | 0:10]
Тогда исходя из ниженаписанного чемпионат Москвы, который много лет обсчитывается по 4-й категории, тоже не может считаться турниром федерального значения :)
На самом деле, и чемпионат Москвы, и чемпионат Санкт-Петербурга, и Кубок Поволжья, и Кубок Северо-Запада являются турнирами федерального значения - в них участвует цвет как российского, так и мирового настольного хоккея. То есть они оказывают большое влияние на развитие федерального (и не только) настольного хоккея. А вот Кубок ЮФО, к сожалению, всем этим похвастаться не может. Дай бог, сможет уже скоро - но для этого ему обязательно необходим спонсор. Если я правильно понимаю разницу в экономическом развитии городов России, то в Краснодаре найти такого спонсора будет легче. Примером того, как можно устроить "выездное первенство Москвы" может служить Кубок Поволжья, прошедший сегодня в Нижнем Новгороде. Если я не ошибаюсь, три первых денежных приза дают стабильную посещаемость москвичей на турнире из года в год. Другое дело, что Нижний к Москве будет поближе, чем Краснодар.
Если посмотреть на наше совместное заявление, то Петербург за то, чтобы у Кубка ЮФО был шанс получить 4-ю категорию. Другое дело, что за этот шанс стоит цепляться только тогда, когда Юг России будет чётко знать, зачем ему это нужно, сможет ли он обеспечить устойчивое развитие этого турнира, приезд высокорейтинговых игроков, призы, и т.д.
А вообще, мне кажется, стоит всё-таки Петербург поблагодарить (а не пытаться конфликтовать с ним) за то, что столько немосковских турниров в наступающем сезоне имеет шанс получить 4-ю категорию и шанс на развитие - хочется верить, что образец нашей работы в прошедшем сезоне всем будет примером. Напомню, что раньше 10 из 12 турниров такого уровня были в Москве. Не говоря уже о том, что именно нашей Федерации удалось отыскать 13-й турнир 4-й категории, который никто в упор не замечал долгие годы :)
Зоркий
Городницкий, Сторчак [29674] [18 июля 2010 | 20:38]
Нет, Паша, не шучу. Не более одного турнира 4-го уровня для одного города, но не для каждого конечно, а для тех, где проводятся крупные турниры федерального значения, например: Кубок ЮФО, Кубок Северо-Запада, Кубок Поволжья. Именно такие турниры должны иметь 4-й уровень, а также, естественно этапы ОЧР и ОКР. Но не городские чемпионаты (например СПб) – это обычный турнир пятого уровня, и не больше. И когда еще подобные турниры простого внутригородского статуса становятся предметом торга из-за календаря, да еще им в результате торга присваивается 4-й уровень, это помимо сильно подрывающего имидж президента РФНХ мягко говоря неумного поступка, ещё и, в данном случае, полное неуважение и безразличие к игрокам и регионам, не являющимся местом, где родился президент РФНХ. Присвоить городским соревнованиям 4-й уровень - об этом даже подумать смешно, а уж сделать это, да ещё в обмен на 4 левел, причем заранее, в нарушение Положения, о котором сам же говорил – это просто сесть в лужу у всех на глазах. Ничего личного. Это просто факт.
Сторчак. Математика тут не причем. Есть статус турнира, а не математика. И определенный левел присваиваться турниру соответствующего статуса. Первенство города, в данном случае СПб, по своему статусу соответствет турниру 5-го уровня, пусть в нем хоть Захаровы играют, Нуттунен, Лампи и т.д. по отдельности или все вместе взятые. Дальше в вашем сообщении о турнирах, как и у Воска, пошло по Высоцкому:
"Они всё путают - и имя, и названия -
И ты бы, Ваня, для них был "Вания"".
Вы с Воскобойниковым прежде, чем что-то писать о турнирах в других городах, хотя бы немного тему изучите.
А вот это очень понравилось, и главное, совершенно в точку, наверное, впервые. Растёте, хоть и медленно):
«Турниры 4-й категории нужно отдавать туда, где есть… умные и адекватные руководители.»
Очень рад, что об этом сказали именно вы))
Кирилл Сторчак
... [29673] [18 июля 2010 | 15:14]
"он перешёл из ФСЗ в ФНХ Санкт-Петербурга" (опечатался в предыдущем сообщении).
И ещё момент. Дело не в количестве федераций в одном городе. Дело в турнирах, которые проводят эти федерации. Так вот Кубок Северо-Запада и чемпионат Северо-Запада - очень старые турниры, на которых выросло целое поколение игроков, и в которых до сих пор участвует большое количество игроков, из них добрых человек десять очень высокого рейтинга (от 3400 до 3805 баллов). Поэтому не давать такому турниру 4-ю категорию бессмысленно - таких турниров в принципе в стране очень мало, и ни один турнир в стране (за исключением петербургских, московских и нижегородского турниров) такого состава пока даже близко не набирает.
Кирилл Сторчак
Зоркому [29672] [18 июля 2010 | 14:44]
>>Но мысль сделать турнирами четвертого уровня именно турниры федеральных округов, а не городские соревнования - правильная. Согласен и поддерживаю.
Математика пока против этой идеи. Для того, чтобы четвёртая категория работала, нужно, чтобы в турнире принимали участие игроки с высоким рейтингом, и как можно больше. А 95 процентов игроков с высоким рейтингом (выше 3000), за счёт которого могли бы подниматься в рейтинге игроки с невысоким рейтингом, сосредоточены в Москве и в Питере (приблизительно 50/50). А они, как я уже писал в предыдущем посте Криволапову, не будут заинтересованы ехать куда-то далеко просто из-за 4-й категории - нужна дополнительная мотивация.
Поэтому размывать турниры 4-й категории тоже сильно нельзя, и если дело не касается Москвы или Петербурга, то их отдавать стоит только туда, где настольный хоккей действительно имеет реальные шансы подняться (Краснодар, Курск, Уфа), либо там, где есть много игроков относительно высокого уровня (Нижний Новгород), чтобы они смогли поднять себе рейтинг. Иначе просто те игроки, которые реально по своей игре заслуживают повышения в рейтинге, его не получат. А те турниры, которые будут иметь 4-ю категорию, не получат с неё преимуществ ровным счётом никаких. Таким образом, Россия ко всему этому ещё начнёт терять средние позиции в мировом рейтинге (начиная приблизительно от 70-го места), уступая их латышам, шведам, финнам, чехам, где расстояния не такие большие, и ездить по турнирам не составляет никакого труда.
Так что посчитано нами как раз всё правильно - исходя из золотой середины, которая бы преследовала развитие и топ-хоккея, сосредоточенного сейчас по столицам, и хоккея развивающегося в других городах. Турниры 4-й категории нужно отдавать (авансом!) туда, где есть массовость, развитие, деньги, а также умные и адекватные руководители.
Над Соглашением работали в общей сложности 7 человек. Задумывалось оно ещё месяца три назад, а реальные формы обрело в последние дни. АС был главным апологетом этого письма.И это неудивительно, потому что это и по должности ему положено, а ещё и потому, что в прошлом году он перешёл из ФСЗ в ФНХ СЗ, и сейчас он был очень заинтересован в том, чтобы это, считаю, историческое для Петербурга (и не только) Заявление состоялось.
Демченко Иван
Кубок ЮФО [29671] [18 июля 2010 | 14:17]
Кубок ЮФО как турнир четвертого уровня предполагается сделать переходящим между тремя городами Краснодаром( обеспечит самую высокую массовость участников как одно из требований к 4 уровню), Волгоградом (самые богатые традиции НХ и сильнейшие индивидуально лидеры в ЮФО) и Ростовом(наиболее удобная транспортная доступность из всех городов ЮФО и доступность к органам власти как аспект продвижения НХ в регионе).
Первым может быть Ростов как компромиссный вариант, при его готовности к принятию турнира такого уровня, хотя может рассматриваться любой из трех городов, это уже должны решить между собой местные оргкомитеты
Городницкий Павел
Зоркий [29670] [18 июля 2010 | 9:52]
Про один турнир 4-й категории для одного города, Вы, надеюсь, шутите?
Зоркий
Василий Лазарев [29669] [18 июля 2010 | 7:28]
Это для Воска, там написано, четвертая строка снизу)
АС: "или Кубок ЮФО (Краснодар)"
Василий Лазарев
Зоркому [29668] [18 июля 2010 | 7:01]
:)) "Почему ты Кубок ЮФО назвал краснодарским турниром? " в каком сообщении ? ты что-то напутал ....
Зоркий
Василий Лазарев [29667] [18 июля 2010 | 0:52]
Но мысль сделать турнирами четвертого уровня именно турниры федеральных округов, а не городские соревнования - правильная. Согласен и поддерживаю.
Зоркий
Василий Лазарев [29666] [18 июля 2010 | 0:41]
Василий, при всём уважении к тебе и Белавиным, считаю что для одного города СПб, слишком много турниров четвертого уровня. Их должно быть не больше одного. Какой это будет Кубок - КСЗ или КСПБ не важно, это вы сами решайте в порядке конкуренции. Но не больше одного. У Питера их на данный момент – этап ОЧР, этап ОКР, и предстоящий одноэтапный ЧСПБ, которому заранее присвоен уровень по всему видать в результате торга: мы перенесем дату, вы нам 4-й уровень или наоборот. В результате, всё втихаря так и произошло. И вы еще хотите чтобы присвоили КСЗ. Всем все равно сколько в Питере базируется федераций и как они называются. И что, если их с десяток, то каждому их турниру нужно 4 левел присвоить? А что другим? Поэтому правильно, что уровень дается городу. А там вы сами путем конкуренции всё выясняйте. Вообще это нонсенс когда у города две дублирующие друг друга федерации с одними и теми же игроками. Дружить мы всегда не против. Но участвовать в каких-то коалициях, заговорах и т.п. с целью кого-то свергнуть я не буду.
Для Асса. Почему ты Кубок ЮФО назвал краснодарским турниром? А не астраханским или ставропольским? Если слышал звон, но не знаешь где он, лучше не пиши. Или ты чей-то текст подписал не глядя? Бывает.
К кому предложение, кто там что принять должен… Вот делаете шаги навстречу с СЗ и объединяйтесь на здоровье, не смешите народ.
Кирилл Сторчак
... [29665] [17 июля 2010 | 22:31]
То есть при этой схеме получилось бы ровно 13 турниров 4-й категории: 4 этапа ОЧР, 4 этапа Кубка России (Петербург, Череповец, Уфа, Курск), Чемпионат Москвы, Чемпионат Санкт-Петербурга, Кубок Северо-Запада, Кубок Поволжья, Кубок ЮФО.
Кирилл Сторчак
Криволапову [29664] [17 июля 2010 | 21:56]
Участники, когда едут на турнир, должны чётко знать, ЗА ЧЕМ они едут. Именно поэтому на всех крупных турнирах всегда видно по таблице, какое место нужно занять, чтобы набрать нужное количество рейтинговых очков. И участники не должны зависеть от того, справились организаторы со своей задачей, или нет.
Да и организаторы должны точно знать, под какие условия они приглашают участников.
Поэтому присваивать категорию турниру надо обязательно авансом, как это, собственно, и делается во всём мире. Ещё год назад я тоже придерживался мысли, что надо присваивать категорию турнира на основании его итогов. Но наездившись и наорганизовавшись за этот год, я свою точку зрения поменял на ровно противоположную.
С другой стороны, привлечение топ-игроков совершенно не зависит от того, есть у турнира 4-я категория или нет. Потому как даже на самом крутом турнире 4-го уровня можно получить не более 875 очков за первое место. А у всех топ-игроков худший турнир - за 900. Поэтому для них нужны другие меры стимулирования - тогда и больше недотопов приедет, чтобы сыграть с топами :)
По поводу места проведения турниров: позволим, так уж и быть :)
А вообще, я бы ещё сократил ОЧР до четырёх этапов (три в Москве), и сделал бы чемпионат Москвы, состоящий из ОДНОГО этапа. С учётом 5 (!) крупных турниров в Петербурге (из них 4 двухдневных) + двухдневный Кубок Москвы получится турниров на всех выше крыши. И тогда бы всем, включая Нижний и Ростов, хватило бы 4-й категории.
Криволапов
Уровни и рейтинги [29663] [17 июля 2010 | 20:31]
На самом деле единственным справедливым методом определения уровня был бы "послетурнирный", по общему суммарному колличеству рейтинговых очков всех участников. Тут и количество и "качество" участников было бы учтено. А уж как привлечь этих самых участников это другой вопрос. Статусом "отборного", или призовыми, или отменной организацией... Но, насколько я понимаю это невозможно из-за положений ИТХФ (хотя, в шахматах похожий метод работает). Поэтому споры и, вытекащие из них обиды, будут в любом случае. В данной ситуации разумным методом остаётся учитывание опыта предыдущих турниров, "статуса" турнира и принципа "равномерной децентрализации" (последнее нужно для развития НХ в стране). Но пока мне, кажется сомнительной возможность Уфы и Курска выполнить хотя бы три из четырёх условий, предъявленных Валерием Галузо, несмотря на предполагаемую поддержку администрацией этих регионов. Особенно это касается Уфы. По понятным причинам.
Просьба ещё раз, взвешенно, без нервов и без оглядок на "межличностные" отношения поточнее определить условия для 4-го и 5-го уровня и возможно, кое что пересмотреть.
Питерцам: КЮФО 2011 на данный момент планируется провести в Ростове, а не в Краснодаре. Но, возможны варианты и они обсуждаются. Просто позвольте нам самим решать вопросы, касающиеся наших турниров :)
АС
СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ [29662] [17 июля 2010 | 15:27]
СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
от «17» июля 2010 г.
14 июля 2010 года состоялось совместное заседание Федерации настольного хоккея Санкт-Петербурга и Федерации настольного хоккея Северо-Запада. Главным итогом данной встречи стали следующие совместные решения:
1. Традиционный Кубок Северо-Запада включается в серию турниров Saint-Petersburg Masters. Таким образом, в серию, на которой будут разыграны 12 мест из 16 на итоговый турнир, войдут 4 турнира: Чемпионат Санкт-Петербурга, Кубок Санкт-Петербурга, Кубок Северо-Запада и этап Чемпионата России в Санкт-Петербурге. Итоговое положение будет формироваться по 3-м лучшим этапам из 4-х.
2. Календарь настольно-хоккейных мероприятий полностью синхронизируется между Федерациями. Таким образом, ориентировочный календарь сезона 2010/2011в Санкт-Петербурге на момент написания совместного заявления выглядит следующим образом:
25.09.2010 – Командный Чемпионат СПб (перенесён)
26.09.2010 – Чемпионат СПб (1-й этап Saint-Petersburg Masters, перенесён)
10.10.2010 – Чемпионат СЗ, 1 этап (перенесён)
31.10.2010 – Чемпионат СЗ, 2 этап
27.11.2010 – Командный Кубок СПб
28.11.2010 – Кубок СПб - Открытый Кубок России (2-й этап Saint-Petersburg Masters)
26.12.2010 – Чемпионат Северо-Запада, 3 этап
26.02.2011 – Командный Чемпионат России
27.02.2011 – Открытый Чемпионат России (3-й этап Saint-Petersburg Masters)
06.03.2011 – Чемпионат Северо-Запада, 4 этап
24.04.2011 – Кубок Северо-Запада (4-й этап Saint-Petersburg Masters)
07.05.2011 – Saint-Petersburg Open
08.05.2011 – Итоговый турнир Saint-Petersburg Masters
3. Обе федерации предлагают принять следующее распределение турниров 4-й категории, делегируемых ITHF Российской Федерации в сезоне 2010-2011:
Москва, 5 турниров - 5 этапов ОЧР;
Санкт-Петербург, 4 турнира - ОЧР, Чемпионат Санкт-Петербурга, Кубок Санкт-Петербурга, Кубок Северо-Запада;
Другие города, 4 турнира - Череповец, Курск, Уфа, Нижний Новгород или Кубок ЮФО (Краснодар). Два последних города для определения категории должны прислать свои заявки на получение повышенной категории, указав предполагаемые параметры своих турниров.
Категории всех турниров должны определяться перед началом сезона.
4. В сезоне 2010/2011 для обсчёта всех турниров, проводимых Федерациями Санкт-Петербурга и Северо-Запада, будет использовано программное обеспечение системы «Скорпион».
Президент ФНХ Санкт-Петербурга
А.С. Воскобойников
Вице-Президент ФНХ Северо-Запада
Д.В. Белавин
(Ссылка на заявление на сайте ФНХ СПб: http://www.stigahockey.spb.ru/index.php?id_news=103)
Василий Лазарев
Зоркому [29661] [17 июля 2010 | 15:14]
КСЗ - имеет историю , соответствует положению , но всеравно лишен 4го уровня :) . Теперь будет Новое Положение ..
Я помню у Марголиса была мечта -идея : сделать 7 Турниров по ФО , в числе которых он видел Кубок СЗ , Кубок Центра , Кубок Урала , Кубок Поволжья , Кубок ЮФО , Кубки Сибири и Дальнего Востока...
может надо дружить на горизонтальном уровне , а не через пресловутого вертикального посредника ?
"приостанавливаю все контакты с РФНХ в рамках двух федераций." - это серьезное заявление . Особенно если оно будет иметь продолжение ...
Это первый и очень серьезный провал Титова
Зоркий
... [29660] [17 июля 2010 | 10:32]
должны понимать, что едете на турнир 5-го уровня, но вам об этом не сказали.
Сообщение 28069 меня мягко говоря чуть не вывело из себя. Такого иезуитства я давно не встречал. На протяжении определенного немалого времени Галузо с Титовым мне впаривали о критериях для 4-го левела. О том, что он может присваиваться только по итогам турнира, полностью соответствующего критериям Галузо и только уже на следующий год. То есть было заметно явное нежелание Титова ( ссылаясь на критерии Галузо) присваивать Волгограду, Кубку ЮФО 4-й уровень, прикрываясь какими-то липовыми критериями. Теперь, когда надо, о «критериях» забыто. Четвертый уровень присвоен досрочно кому непопадя, кто не имеет никакой истории в НХ, ничего. Волгограду, имеющему старые традиции, начавшему проводить чемпионаты одним из первых в стране, первому в стране создавшему и зарегистрировавшему легальную официальную Федерацию настольного хоккея, имеющему величайшую историю в мире отказано под лживым предлогом. Такого унижения мы терпеть не будем. Таким же неприглядным лживом способом отказано и лично мне, участнику всех чемпионатов страны, вложившему огромные для региона личные средства в развитие НХ в городе, не деньги Спортмастера или кого-то еще, а свои личные средства, в первой половине развития нх порядка 250 тысяч, арендующему сейчас за свои личные средства помещение пл. 150 м2. и проводящему с помощью брата турниры бесплатно. Считаю это решение плевком мне в душу и приостанавливаю все контакты с РФНХ в рамках двух федераций.
Этап ОКР был не только не предложен Волгограду, а даже не поинтересовались нашим мнением на этот счет, не ознакомили с условиями и т.д.
С какой целью принимается решение о присвоении 4-го уровня одному(!) из этапов серии ОЧМ? Либо всем этапам, либо ни одному. Бред. Только для того, чтобы столкнуть лбами другие города, федерации? Или вообще без цели? В любом случае этой выходке объяснения нет.
Зоркий
rabbit [29659] [17 июля 2010 | 10:30]
Саша, тебе не 18 лет, чтобы на каждый пук командира кричать «ура». Ты отлично знаешь, КП в Нижнем – турнир искусственно созданный москвичами (конкретно Марголисом, и подхваченный Косыревым), которые присвоили ему 4-й уровень, что бы туда ездить и возят поляны, чтобы было на чем играть. 4 нижегородца и 40 москвичей, белоснежка и семь гномов. Это не в Москве на ОЧМ, а в нижнем на КП, турнире 4-го уровня. Ни один нижегородский КП не соответствовал критериям. Ни один! Тем не менее из года в год он получал 4-й уровень! То есть изначально этот турнир не имел права иметь 4-й уровень. Сейчас 28 чел., из которых 18 москвичи. И если завтрашний турнир поставят 4-м уровнем, то над этим маразмом даже смеяться грешно будет. Так что, московские игроки, вы должны понимать, что едете на турнир 5-го уровня, но вам об этом не сказали.
Криволапов
Турниры и уровни. [29658] [17 июля 2010 | 8:02]
Кто мне скажет "конкретно", что происходит раньше? Назначается уровень турнира и после этого съезжаются те или иные игроки и проводится турнир. Или сначала "съезжаются те или иные игроки и проводится турнир", а потом определяется его уровень? Я, честное слово, не знаю и не понял.
Расшифровываю вопрос: какой уровень будет у турнира, если он "изначально" записан, как турнир 4-го уровня, но кроме, например, Меграбяна с семьей и соседями на него никто не придёт? И какой уровень будет у турнира, если он "изначально" записан, как турнир 6-го уровня, но среди участников оказались: Нуттунен, Лампи, Захаровы, Тмеи, Милорадовы ещё куча выдающихся нахокеров с их "семьями" и "соседями"? Я, конечно же не о количестве, а о качестве. (Саша Меграбян, не обижайся, я всего лишь для примера тебя упомянул:).
Продолжаю расшивровывать вопрос: какой уровень будет, например, у этапа КР в Уфе, если из известных нам людей на него придёт только Айрат? А остальные "не доедут" по разным причинам? И какой уровень будет, например, у Питовского "Чайного Кубка" если на него соберётся "весь цвет" европейского НХ? С учётом того, что "Чайный Кубок" не является отборочным ни в какую сборную.
Просто хочу разобраться, где же истина... И каким образом правильнее определять уровень турниров... И главное, ДО или ПОСЛЕ турнира...
rabbit
Кубок Поволжья в Нижнем Новгороде. [29657] [17 июля 2010 | 1:47]
Из 28 зарегистрированных участников - 10 представляют НН.Ирочка, зачем передёргивать???Ясно, что Пчела (и Пчеловод) в озере, чтоб кто-то не дремал, но нельзя же, по поводу и без, постоянно пытаться вонзать свои жала в Титова!!!Меня (лично) эта мания цеплять его уже нешуточно бесит и раздражает!И рейтинг людей(прежде весьма дорогих мне), не упускающих случая вставить свое "перо" в бок и без того весьма ранимого и явно немогучего нашего движения, в моём представлении стремительно понижается.ЖАЛко...
Архив:
|
|
