 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Сапожников Михаил Петров. 29747. [31309] [11 октября 2010 | 16:02] Так уже лучше). Я, конечно, ЗА. Было бы здорово.
Песец Петров [31308] [11 октября 2010 | 15:59] Идея офигенная!
Петров недописка [31307] [11 октября 2010 | 15:59] "Те сборники, которые приехали РАНЬШЕ....."
Петров Михаил [31306] [11 октября 2010 | 15:56] Составляем из таких людей отдельный студентческий экипаж, и на машине они приедут ближе к турниру. Те сборники, которые приехали, живут сначала в режиме "болельщики", а после прибытия основного состава, переходят в режим "сборник".
Сапожников Михаил Лето в Финляндии [31305] [11 октября 2010 | 15:26] По варианту - сборная плюс болельщики. В начале июня 9-10 дней для студентов - практически нереально. Без последствий, естественно. А у нас студентов - большая часть, практически весь основной состав.
Петров Лето в Финляндии [31304] [11 октября 2010 | 14:33] Раз интерес есть, углубляюсь в детали. Дом, о котором я упоминал, находится в 160 км от Хельсики. Коттедж, такого же размера в 80 км от Хельсинки, стоит уже 1500 евро. В нём 5 спален. Захватив с собой пять надувных матрацев, мы можем разместить 15 человек, общая площадь - 320 кв. м. По мере того, как бОльшее количество людей, определится со своим участием, можно будет и с форматом определится. Если это болельщики, тут свободное творчество, пей, гуляй, заодно в хоккей играй, финнов в гости приглашай. Если сборная и болельщики, тут уже более тщательно подумать надо. Хочется полностью в предчемпионатномировскую атмосферу погрузится, тактически подготовится, соперников разобрать на элементарные частицы, и при всём, при этом, делать это интересно, чтобы сборники не завидовали болельщикам, и не переметнулись в их ряды )
Юрий Простаков Петров [31303] [11 октября 2010 | 14:42] Лето в Финляндии. Интересно (предварительно).
Озеров Петров Финлядния [31302] [11 октября 2010 | 14:16] Очень интересное предложение. Если имеются ввиду домики около аквапарка Серена, то вроде как не далеко от Хельсинки.
Rudnev Петров - Лето в Финляндии [31301] [11 октября 2010 | 14:14] Проявляю интерес! )))
yurai лето в финляндии [31300] [11 октября 2010 | 13:28] буду участвовать
Алексей Титов Пит М [31299] [11 октября 2010 | 13:04] Петр, посмотри, пжл, почту
Алексей Титов Лето в Финляндии [31298] [11 октября 2010 | 13:00] Идея хорошая. Можно хороший сбор перед ЧМ устроить. Сборная (по возможности, у кого нет ограничений по свободному времени) и болельщики. А ты думаешь, что уже сейчас надо об этом думать и бронировать?
Кокос По регламенту ОКР [31297] [11 октября 2010 | 13:00] Мировой тур разве не так играется? Вроде все довольны. Где-то больше матчей, где-то меньше. В целом по норме. Кол-во групп можно подкорректировать.
Кокос Петров [31296] [11 октября 2010 | 12:57] А далеко от Хельсинки? Сборную реально оттуда возить?
Петров Лето в Финляндии [31295] [11 октября 2010 | 12:43] Сейчас искал финские домики на неделю, и глядя на цены возникла следующая идея: в первых числах июня заехать коллективом от десяти и до + бесконечности человек в такой домик(и), неделю купаться, рыбалить, сидеть в сауне, общаться, устраивать ежедневные турниры, а в выходные доехать до Хельсинки и поболеть за своих на Чемпионате Мира. Порядок стоимости домика 1000 евро на неделю, на десять человек, сразу же помогу сориентироваться, это меньше 15 евро с человека в день. Если сейчас человек 6-8 проявят интерес, можно начинать продумывать детали.
Алексей Титов Уфа - 1 этап ОКР - Кубок Урала - 6 ноября [31294] [11 октября 2010 | 11:09] напоминаю всем, кто сегодня, после выходных, на работе подошел к компьютеру: если вы уже имеете билеты в Уфу на 1 этап ОКР (Кубок Урала), или точно собираетесь посетить этот турнир, то просьба пройти регистрацию на главной странице сайта РФНХ. Также необходимо по эл. почте выслать данные о дате и времени приезда-отъезда в столицу Башкортостана, чтобы организаторы смогли забронировать для вас все необходимое (транспорт и отель).
Алексей Титов новости [31293] [11 октября 2010 | 11:05] на главной: о прошедших, на выходных, турнирах в Череповце и Петербурге.
Алексей Титов ... [31292] [11 октября 2010 | 0:07] АС: ок, договорились. Откроем 6-7 ноября. Правда, не совсем понял про "уже"... Ну ладно, не суть. CyberDron: да, вполне.
АС Алексей Титов [31291] [10 октября 2010 | 23:58] > вы считаете, что есть необходимость открывать регистрацию так рано, ДО окончания Кубка Урала? Нет, сейчас такой необходимости я уже не вижу. 7 ноября - нормально.
CyberDron Алексей Титов [31290] [10 октября 2010 | 23:47] Я, собственно, и не нагревался (кипятился) особо, чтобы остывать. И [29727], на мой взгляд, выглядит вполне сдержано. И уже в сотый раз повторяю, что я не имею ничего против Марка Городницкого! Я ценю все его усилия, возможности и пр. А главное, особое восхищение у меня вызывает его безусловная интеллегентность и корректность. Это сейчас так не часто встречается... ))))) ok? Ты удовлетворён?
Криволапов Регламент от Марка [31289] [10 октября 2010 | 23:05] Вообщем-то мы тоже таким образом частенько играем местные небольшие турниры. Чтобы все, или почти все смогли попробовать себя в плей-офф. Всё-таки игры в плей-офф - это несколько другие игры... Т.е. пришло, например, 14 человек. Сыграли круговой этап. После чего, первые двое ждут соперников, отдыхая и изучая потенциальных соперников (что вполне нормально, т.к. игроки, выйгрывшие круговой этап в своих группах вполне заслуживают подобную привелегию), остальные 12 выявляют ещё 6 будущих четвертьфиналистов. Правда, обычно у нас матчи плей-офф проходят до двух побед. И "остыть" не успеваешь. Но, если очень нужно поддержать форму, можно сыграть по "чужому джинглу" "товарищескую" с другим "отдыхающим", или с "вылетевшим". На КР возможно такой регламент будет целесообразен в случаях, когда количество получающих "пропуск" в плей-офф не кратно двум в степени. Т.е. чтобы не отбирать по дополнителным показателям 2 человека из трёх групп (например). Да и вообще такой вариант не самый плохой и имеет право на принятие.
DV CyberDron [31288] [10 октября 2010 | 22:52] Да радость очень простая: они это право выиграли, выложившись в круге. И теперь могут курить сигару и отсматривать потенциальных соперников. Хочешь того же - играй лучше и попадай в эти "пропускающие". А если думаешь, что руки остынут, то сливай всем, чтобы попасть в "играющие" и рубись потом там за право пройти дальше.
Алексей Титов CyberDron [31287] [10 октября 2010 | 22:47] Андрюха, давай, остынь уже немного. Сбавь обороты, пжл. Чуть дипломатичнее и сдержаннее. Да, регламент от Марка странноват, но, во-первых, пока никто не говорит, что он будет принят за основу. Это лишь предложение. Во-вторых, любое мнение имеет право на существование, тем более, высказывает он его достаточно цивилизованно. Ну и в третьих, Марку нужно выразить благодарность за то, что он на протяжении последних нескольких лет тянет на себе весь питерский нх, вкладывая в него приличные средства. А сейчас именно его усилиями, несмотря на многие разногласия, все турниры РФНХ, запланированные в Питере, состоятся согласно расписанию.
CyberDron Регламент от Марка [31286] [10 октября 2010 | 22:03] А на каком основании вы вот так запросто ставите игроков в неравные условия? Имеется в виду пропуск одного плей-офф тура. Тут уже озвучили, что лишние полтора часа (да даже час) "отдыха" запросто выведут из игрового тонуса любого, даже не самого не опытного игрока. Если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны, то с какой такой радости вы даёте возможность пропускающим отсмотреть своих потенциальных соперников? Бред в любом случае получается. Т.е. нововведения только ради того, чтобы просто соригинальничать. И только.
Алексей Титов Озеров [31285] [10 октября 2010 | 21:12] Саша, посмотри почту.
Озеров Чемпионат Череповца [31284] [10 октября 2010 | 20:03] Результаты Первого этапа V Чемпионата Череповца http://cthl.ru/cthl/chempcher-rz-2010.htm
Mark Регламент ОКР [31283] [10 октября 2010 | 16:21] Титову. Да, если до 60-ти, то без лиг. Но можно взять не 60, а меньше, и играть в 4 группы с 56 или 52 участников. Насчет пропускающих 1/8. Можно 1/16 и до 3-х побед сделать. А перерыв перед плэй-оффом должен быть не больше 15-20 минут. Итого максимум час без игр для первой восьмерки. Принципы следующие: 1) успеть провести гарантированно до 21-00, если начинать в 12 часов. 2) разбить турнир на 2 части, примерно равные по кол-ву игр. 3) побольше плэй-оффа. На твой вопрос АС ответит. Отойдёт немножко от проведения ЧСЗ и напишет ))
Алексей Титов Регламент ОКР [31282] [10 октября 2010 | 15:44] Mark: мне кажется, что лучше сразу весь расклад давать. В предложенном варианте есть много неясностей. Например, из прочитанного, следует, что если до 60-ти игроков, то вообще нет лиг? Группы и сразу плей-офф? Получается, что сильные сыграют с сильными не очень много матчей, а гораздо больше в группах, где есть и слабые игроки, и новички. Или мысль не в этом? И тут что-то не дописано? Еще один момент, который сразу вызывает возражение: "лучшие 8 пропускают 1/16". В своем стремлении сделать необычно нельзя выходить за какие-то общепринятые рамки. Если серии до 4-х побед, то люди, пропускающие эту стадию (вместе с перерывом после групп) будут отдыхать часа 1,5. Ну или около этого. Спроси у любого: идет ли на пользу, когда остывают руки и т.д. И вообще, очень любопытно узнать: на чьем опыте основывается такая формула и сколько человек с ней согласны? Аргументируй, пжл, чем твой вариант лучше? Он заточен под игроков, под спонсоров, под ТВ? Я не против нововведений, но необходимо понимать, с чем они связаны и для чего. И еще один общий вопрос к ФНХ СПб: Воскобойников от лица федерации спрашивает насчет открытия регистрации, я задаю несколько уточняющих вопросов и жду по этой теме ответов и пожеланий. Но в ответ опять тишина. Хотя вот вижу, что АС был на гостевой. Мне кажется, надо уже как-то почетче обозначать стремление к взаимодействию. Чтобы не получалось, как с просьбой об анонсах о ЧСПб...
Mark Регламент ОКР [31281] [10 октября 2010 | 15:05] Петрову. Дима, мне понравилось число 24). А насчет лотереи ты прав. Только применительно к Кубку это очень даже здорово, когда кто-то из завсегдататаев Первой Лиги ОЧР попадёт в 16 или даже в 8. Кстати, для разбиения на пары плэй-оффа ПОСЛЕ ВТОРОГО ОТБОРОЧНОГО РАУНДА совершенно не обязательно выстраивать всех в одну линейку, как на ОЧМ. Всё заранее будет прописано. Итак, моё предложение: - до 44 игроков: 2 группы, по 12 выходят в плэй-офф на 24 игрока, лучшие 8 пропускают 1/16 - 45-59 игроков: 3 группы, по 8 выходят в плэй-офф на 24 игрока. Вот тут пригодится единый список. - 60-79 игроков: 4 группы, по 10 выходят во 2-й отборочный раунд (8 групп по 5), по 3 лучших выходят в плэй-офф на 24 игрока. - 80-100 игроков: 5 групп, по 8 выходят во 2-й отборочный раунд (8 групп по 5), по 3 лучших выходят в плэй-офф на 24 игрока. - свыше 100: решается на месте. Если второй раунд начать в 15-00, то до 20-30 должны успеть закончить финал. Про первую-вторую лиги тоже есть мысли. Не хочу пока усложнять и перегружать гостевую))
АС LIVE ЧСЗ [31280] [10 октября 2010 | 11:58] http://scorpion.stigahockey.spb.ru/tournament/id/57/
Сапожников Михаил ОКР. Уфа. [31279] [10 октября 2010 | 9:42] Из 19-ти заявившихся на данный момент - восемь действующих чемпионов мира в команде, вице-чемпион мира среди юниоров, два вице чемпиона мира разных лет в открытом разряде, многократная чемпионка Всего На Свете, больше двух лет вообще ничего не проигрывающая... Присоединяйтесь!)
Виталий Бутов Городницкий Павел [31278] [10 октября 2010 | 8:36] Уважаемый Павел, я обязательно воспользуюсь Вашим предложением и предварительно пропущу текст сообщения через "ворд", в следующий раз... Жаль, нет такой программы, через которую можно было бы пропустить Ваши мозги, перед тем как они начинают выдавать грамматически безошибочные тексты...
Сапожников Михаил Регламент [31277] [10 октября 2010 | 8:42] Ну вы, блин, даете...
Петров Марк [31276] [10 октября 2010 | 6:49] Второй круг отбора восемь по пять - слишком лотерейно. Выстраивать их в линейку из 16-и придётся по доп.показателям. Всё таки лучше без двух отборов. Плохого настроения из-за плохих результатов тоже ни у кого не будет. Все, кто когда-либо мечтал попасть в вышку - в неё попадут. поэтому и отбор короткий затеян. В первой лиги будут те, кому пока ещё нет особой разницы. А при плавающих нижних лигах минимум сыграют лишь те, кто ниже сотого места. Будут ли такие, вообще? Можно увеличить зону плей-офф до 32 или 24 человек (8 первых ждут, а 9-24 играют), но первый раунд сделать до двух побед. Больше Кубковости будет, и местные игроки в нём поучавствуют. По времени надо прикидывать.
Алексей Титов Регламент ОКР [31275] [10 октября 2010 | 2:41] В последнее время "сырость" стала, прям, темой №1... Предлагаемый регламент составлялся не мною одним, в работе над ним принимали участие товарищи с большим турнирным опытом. Пытались учесть все последние веяния и пожелания: 2 вышки, большой плей-офф. Ну и важной составляющей была унификация регламента под разное кол-во участников с равной разбивкой на лиги и неизменным числом игроков в лигах и в плей-офф. При соблюдении этих условий невозможно сделать большие квалификационные группы. Иначе турнир "удет в ночь". При этом, и это условие нужно учитывать, что при разном кол-ве участников, хотя бы, размер вышки и кол-во игроков, выходящих в плей-офф, должны быть постоянными величинами. Лично мне кажется, что в идеале было бы и остальные лиги сделать без плавающего кол-ва игроков. Но, вполне возможно, что придется варьировать, чтобы не получилось, что в какую-то из лиг выходит (при недоборе до кворума в 100 человек) очень маленькое число людей. Предлагаемое увеличение квалификационных групп и разбитие второй стадии на большое кол-во групп - это, конечно, инновация, в стиле последних питерских реформ, но, еще раз повторю, формула должна быть единой для всех этапов ОКР. И если на чемпионатах СПб, руководители ФНХ СПб могут принимать любые регламенты, которые им нравятся, то здесь надо учитывать мнение остальных организаторов этапов ОКР. А также мнение игроков, разумеется. Например, мне, как игроку, такая многогрупповая высшая лига не очень нравится. Играть большую квалификацию с приличным числом проходных игр, а с сильными соперниками всего 4 игры, а потом плей-офф, который вообще превращается в лотерею... В любом случае, необходимо, любой вариант сразу же рассчитывать на разное кол-во участников, с пошаговым алгоритмом деления на число групп, игроков, выходящих в лиги и т.д.
Mark Регламент ОКР [31274] [09 октября 2010 | 23:20] Прикольно получается). Мы (ФНХ СПб) за полтора месяца до ЧСПб вывесили регламенты с пометкой "Проект" и призвали всех высказать свои сомнения, пожелания и т.д. А сейчас, когда меньше месяца до первого этапа, на сайте без анонса появляется сырой вариант регламента ОКР. Ладно, проехали. Сообщение 29705 вселяет надежду, что будет принят устраивающий всех вариант. - Теперь по существу. Я тоже выступаю за сокращение игр. Но минимум какой-то тоже надо соблюдать. Предлагаю не менее 10 игр за турнир. Т.е. отборочная группа не менее 11 игроков. - Слово "Кубок" подразумевает больше плэй-оффа. Т.е. минимум 16. Это 4 стадии, значит, почти 4 часа. Теперь надо решить вопрос, как этих 16 выявить. Если народу до 44 (или около того), то две группы и сразу плэй-офф потом. Причем, в этом случае можно, чтоб 24 или 32 в плэй-оффе играли. Потому что выход из группы (на мой взгляд) надо сделать "гуманным", чтоб не меньше половины проходили дальше, это же Кубок). - А вот если больше народу, отбор 16-ти разумно проводить в 2 стадии. По моему глубокому убеждению, первая из этих стадий должна быть "длинная", а вторая - "короткая". И в зависимости от конкретного числа народа и готовности организаторов "короткую" стадию можно проводить либо до, либо после перерыва. - Поясню на примере. Пусть будут 63 человека. Делаем 4 группы по 15-16, из которых дальше идут по 10. "Длинную" стадию закончили, перешли к "короткой". Оригинальное решение - 8 групп по 5 игроков (а-ля Кубок УЕФА в старом формате). Ну и потом по 2 идут дальше, образуя искомые 16. И снова повторюсь, почему я против "кортокой" первой стадии. После неё должен быть технический перерыв не менее 20 минут. А по факту все 30-40 будут. Обедать вроде рановато, а после Лиг уже поздно. К тому же у большинства настроение будет уже не то). - Что касается рейтинговых баллов, то почему бы не сделать после 16-го места одинаковые интервалы, а после, например, 50-го, просто всем по 1 баллу?
CyberDron Василий [31273] [10 октября 2010 | 0:40] Вы мне иногда нравитесь
Лазарев Василий телеграмма от Бога [31272] [10 октября 2010 | 0:05] вчера было такое смс ; чтобы небо не писало дождями и не какало снегами , позвоните родителям до 00-00 Спасибо Бог
CyberDron ... [31271] [10 октября 2010 | 0:15] Павлик что не напишет - будто пёрднет. Угомонись уже. И так над тобой, гламурным, все потешаются. Папу своего пожалей уже.
Городницкий Павел Виталий Бутов [31270] [09 октября 2010 | 23:55] Лучше в положении, там где про спортивную обувь и форму, добавьте пункт о туалетной бумаге. ТРЕХСЛОЙНОЙ, С РОЗОВЫМИ УЗОРАМИ, АГА. Виталий, можно вопрос? Вы сообщения свои, перед тем как сюда отправить, проверяете? В ворде, или еще где-нибудь? Ошибки в словах у Вас именно "детские".
Петров Регламент [31269] [09 октября 2010 | 22:38] Если участников до пятидесяти, отбор не нужен. Сразу две группы. Две вышки железно по двадцать, а остальные лиги варируются, чтобы участников было не менее четырнадцати, и не более 27. Да, видео старое, это я поотстал...
Криволапов Про конфликт и про Уфу. [31268] [09 октября 2010 | 21:24] Спор между Москвой и Питером по поводу регистраций на турниры РФНХ, можно было решить и таким образом: Питер открывает паралельную регистрацию, но с обязательной пересылкой всех данных в РФНХ в указанные сроки. Такая схема была бы полезна новичкам "околопитеровского" пространства и для игроков "отлученных" от инета (хотя в Питере их число нереально мало). Хорошо если проблема решилась (судя по [29703]). П. Городницкий, я написал [29673] к примеру. История то вполне реальная. Только этим человеком (намочившим т. бумагу) мог быть Ваш знакомый, друг или другой уважаемый Вами человек. (если таковые вообще имеются). Смысл одинаковый. Правильнее всех написал Бутов в [29686], что просто надо было подойти и сказать там на турнире. И всё! Чего для этого не хватило? Здравого смысла? Догадливости? Смелости (которая в этом случае совмем не нужна)? Или созревший в этот же момент план по дискредитации "конкурента"? Промолчу "по тихому", а потом "отвяжусь". Тогда и счастье будет. Ведь "счастье есть"... В Уфу пока не собираюсь, хотя изучаю варианты "поездом", но пока не видно, что "сростётся" по времени. Долго... Но если бы выбрался, то был бы за "биатлон" и за вариант регламента: до 63 человек - 3 группы. 64-84 - 4 группы. 85 - 126 - 6 групп. 127 и выше - 8 групп.
Скоробогатов Виталий СтиГазета [31267] [09 октября 2010 | 22:15] Добавлена недостающая страница в 8-м выпуске СтиГазеты "Путешествия". http://www.stigazeta.spb.ru/index8.htm
Олег Дмитриченко ... [31266] [09 октября 2010 | 22:00] Петрову: Я это видео видео,когда еще на первый турнир не пришел. И Вконтакте я его также размещал)
Петров Регламент [31265] [09 октября 2010 | 21:35] Пока не очень понятно, как без плавающих лиг, решить вопросы, если людей чуть больше 40, 60. А почему нельзя от 16, до 20 лиги регулировать? Или от 20 до 24? Рейтинг рейтингом, но тех, кто отьездит на три, и тем более четыре этапа, будет не более тридцати человек. Можно скачки делать до плей-оффа, а дальше их вообще не делать. http://www.youtube.com/watch?v=4uZg2hCQGMs&playnext=1&videos=nOUNhhASKxk&feature=mfu_in_order
Алексей Титов ФНХ СПб, регламент [31264] [09 октября 2010 | 21:31] Вопрос по регистрации: вы считаете, что есть необходимость открывать регистрацию так рано, ДО окончания Кубка Урала? Есть сомнения в том, что некоторые будут путаться и регистрироваться не туда... Впрочем, принципиальных возражений нет. Еще один момент: для того, чтобы как-то разделить эти 2 регистрации, мне кажется, что не лишним будет размещение двойных логотипов. Т.е. возле регистрации размещается логотип ОКР и логотип Кубка. Уфа обещала прислать в течение нескольких дней... КСПб имеет свой лого? Или нужно ставить просто логотип ФНХ СПб? По регламенту: прежде всего, принципиальность решения была в том, что регламент должен быть ЕДИНЫМ для всех 4-х этапов ОКР! Если сейчас будет предложен к рассмотрению более грамотный вариант, мы его быстро обсудим и примем за основу ВСЕГО Кубка. Но есть несколько важных моментов, которые должны быть учтены в регламенте при ЛЮБОМ кол-ве участников: 1. 2 высшие лиги (с постоянным, а не плавающим числом независимо от кол-ва участников), которые так все хотели. 2. Шаг в 20 игроков во всех лигах, т.к. будет общий рейтинг для всех 4-х этапов, и переход от одной лиги к другой должен сопровождаться одинаковым скачком рейтинговых очков. Если возможен другой, более просто вариант деления на группы, кол-ва групп и дальнейшего распределения по лигам, но в то же время УНИФИЦИРОВАННЫЙ, то с удовольствием его выслушаю. Последняя ремарка: насколько помню, многие уже давно хотели некоторого сокращения игр. Новички в силу того, что им тяжело сразу играть много. А их, предположительно, в некоторых регионах будет достаточное количество. Ну а топовые игроки уже давно не желают играть марафон. Отсюда в предлагаемом варианте регламенте и дробление на большое кол-во групп с небольшим кол-вом игр. При этом, еще, помимо обеда, необходимо учитывать и приличный временной отрезок на большой плей-офф (начиная с 1/8) - а это практически около 4-х часов. И количество хоккеев здесь не при чем. Весь вопрос в кол-ве игр, времени и необходимости иметь унифицированный регламент с одинаковым по числу игроков лигами при любом кол-ве участников.
Алексей Титов ФНХ СПб [31263] [09 октября 2010 | 21:27] Все условия приняты, поэтому я подтверждаю, что календарь ОКР и ОЧР остается без изменений, включая даты и все места проведения турниров.
АС Алексею Титову от ФНХ СПб [31262] [09 октября 2010 | 20:42] Алексей, Все твои требования по проведению этапов Кубка и Чемпионата России нами приняты: Сайт ФНХ СПб уже скорректирован озвученным тобой образом. В материалах, посвященных этапам ОКР и ОЧР, использовать атрибутику РФНХ согласны. Ждём открытия регистрации на Кубок Санкт-Петербурга на сайте РФНХ и твоего официального подтверждения Санкт-Петербурга как места проведения этапов ОКР и ОЧР. ФНХ СПб Андрей Воскобойников Виталий Скоробогатов Марк Городницкий Кирилл Сторчак
pancho Жизнь и регламент [31261] [09 октября 2010 | 20:32] Биатлон и ОЗеров)
Озеров Регламент ОКР [31260] [09 октября 2010 | 19:40] Нужно сделать до 60 человек - 4 группы 60-80 - 6 групп 80-120-8 групп 120-160 - 10 групп свыше 160 - 12 групп
Архив:
|
|