 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Grihan
iyowa [45421] [04 сентября 2013 | 12:32]
к нам приезжала 1-го сентября
Кованкин
НН [45420] [04 сентября 2013 | 12:41]
Я вопрос по МР задал не просто так. Я было пригласил на турнир шестерых человек, у которых есть один два турнира, сыгранных лет пять назад. Теперь буду давать им отбой.
Сапожников Михаил
Титов [45419] [04 сентября 2013 | 12:18]
По турнирам "Спортмастера" - так и было. "Незасвеченных" людей готовили специально, я в том числе:) Все участники проверялись. В 2005 г. явным претендентом был Леша Шикерин. Но у него было, если не ошибаюсь, одно участие в проф.турнире. Этот вопрос серьезно обсуждали, в итоге - его не допустили. Алексей приезжал тогда на турнир, я видел его игру и сам играл с ним "вне конкурса". Думаю, что он был сильнее победителя из Омска. С победителем, кстати, никто из "профи" не занимался, сам готовился по школе Антона и играл с коллегами по работе.
Алексей Титов
... [45418] [04 сентября 2013 | 11:20]
кстати, лет 10 назад, когда Спортмастер проводил большие турниры для любителей с хорошими призами, многие целенаправленно не ходили на ОЧМ, ОЧР, чтобы не засветиться в рейтинге и иметь право побороться за призы в любительских турнирах.
Алексей Титов
НН [45417] [04 сентября 2013 | 11:18]
Во-первых, мы надеемся на сознательность участников.
Во-вторых, с какой-то стадии, когда участников будет не очень много (например с 1/16 или 1/8 мы всех проверим на наличие фио в МР).
В-третьих, для получения призов все равно надо будет предъявить документ, удостоверяющий личность.
Igor-KRD
Турнир в НН [45416] [04 сентября 2013 | 11:06]
А допускать как будут по предъявлению документа удостоверяющего личность?
Ведь Титов, Соловьев не всех наххокеров в лицо знает, особенно тех, кто меньше 3000-2000 очков в рейтинге имеет.
P.S. Оказывается попадание в МР не всегда во благо.)))
Криволапов
МР [45415] [04 сентября 2013 | 10:00]
Для этого турниры и разделяются на уровни. По-значимости. В некоторых странах открытые внутренние чемпионаты собирают людей меньше чем российские столичные "кухонные" тренировки... тем не менее оставаясь важными для данной страны или региона.
Теоретически критерием отбора можно сделать участие в турнирах не ниже какого-то уровня. Только это жуткая "заморока" для организаторов, не оправданная для данного мероприятия.
Алексей Титов
МР [45414] [04 сентября 2013 | 9:42]
Кованкин:
Во-первых, любой другой критерий разделения на тех, кто умеет играть, и тех, кто "любитель" выглядел бы еще более субъективно.
К примеру, мы бы на глаз стали смотреть: вот этот слишком хорошо играет, а вот другой любитель, т.к. одной рукой держится за хоккей. Это не есть правильно. А в данном случае есть четкое "документальное" разделение.
А во-вторых, я никогда не понимал тех, кто отправляет в МР свои домашние или тренировочные турниры на 5 человек. У нас вот тренировки сборной были перед ЧМ, там по 10-12 далеко не последних игроков собиралось, и ни у кого не возникло мысли отправить эти результаты в МР.
Ну а раз захотели люди потешить свое самолюбие и увидеть себя в МР после домашнего турнира, пусть и дальше любуются своими фамилиями в МР. ))
А "профессионалы" - это просто условное обозначение, т.к. "люди, сыгравшие хоть 1 турнир, который числится в МР" звучит слишком длинно. ))
anahoret
Кованкин [45413] [04 сентября 2013 | 9:39]
Ответ за Титова :
Мы не допустим " избиения младенцев ".
Кованкин
Титову [45412] [04 сентября 2013 | 8:25]
В МР попадают турниры, сыгранные на кухне или в обеденный перерыв на заводе. Это тоже профессиональные турниры? И все учасники таких турниров – профессионалы?
Prosto
НН [45411] [04 сентября 2013 | 9:08]
Из позитива забыл сказать, что по причине дождей в этом году день города будет отмечаться в сентябре последний раз. Со следующего года его волевым решением Шанцева перенесли на июнь и совместили с 12 июня. Наверное, чтобы группу Любе или Чайф 2 раза не гонять. Неужели других исполнителей не появилось за 10 лет :)))
А в других провинциальных городах кто обычно приезжает? Тула, Курск, Северодвинск, Юг?
anahoret
Криволапов [45410] [03 сентября 2013 | 22:55]
Володя , наш настольный - это и есть "быстрые шахматы". Так что , одно дополняет другое . Может быть , этот гибрид спровоцирует кой-какую массовость , а пока довольствуемся всевозможными акциями , где действует обратный закон или эффект Анахорета : ИНДЕКС АКТИВНОЙ ПОПУЛЯРИЗАЦИИ НХ ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЕН СТАГНАЦИИ ТОГО ЖЕ НХ СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ . Иными словами , если удалось из 100 участников ( какого-нибудь мероприятия ) увлечь идеями нахокка , допустим , половину , то столько же нахоккеров , по каким-то причинам , охладевают к этой замечательной игре . А причин может быть много - от семейных накатов до забвения самых близких друзьей . Хотя в Питере , да и в Москве этот закон и не действует , но на периферии явно имеет место...
Алексей Титов
Нижний Новгород - 8 сентября [45409] [03 сентября 2013 | 22:41]
Prosto:
печально, если так все обстоит. Организаторы рассчитывают на огромный поток в день города. Были объявлены цифры от 50 до 100 тыс...
Конечно, многое зависит от погоды, но... на воскресенье по прогнозу... дождь. ((
Кстати, если напечатаете какие-то листовки на тему того, что в НН есть турниры с датами, адресом и т.д., их можно будет раздать желающим.
По возможности участия:
Сегодня еще раз обсудили с организаторами этот вопрос. Мы будем отслеживать "чистоту" розыгрыша. Побороться за призы смогут люди, которых вообще нет в МР, т.е. не сыгравшие ни одного проф.турнира. Так что "обнулившиеся" и игравшие более 2-х лет назад тоже не будут считаться "любителями".
Про призы:
Сегодня утвердили. 1 место - Apple MacBook, 2 место - Apple iPad, 3 место - Apple iPhone.
Вот такие яблочные призы! Можно начинать тренировать друзей и родственников. )
Grihan
http://skoda-family.ru/prizes/ [45408] [03 сентября 2013 | 15:18]
по-моему это все, на что они способны.........
из тулы любителям нет смысла ехать никакого......
Prosto
НН [45407] [03 сентября 2013 | 14:56]
Не подумайте, что я против чего, но прямо хочется рассказать.
Я про день города в НН.
Последние года 3 он превратился в унылый праздник под осенний дождь и концерт коллективов самодеятельности на главной площади города (на которой будет установлен Шатер Skoda) в присутствии 100 человек, ну или 110.
Что же случилось с веселыми нижегородцами? Главную площадь в день праздника оцепляют плотным кольцом с рамками-детекторами. В первый год люди удивлялись, что "внутрь" не пускают с пивом, второй год удивил, что пиво не продавали в радиусе 1 или 2 км от площади, третий - гоняли желающих покурить на той самой площади.
Благо или нет это - обсуждать бессмысленно. Но когда я был "молодым" хоть снег шел бы 8 сентября -я бы пошел на пл.Минина пошарахаться, употребить и т.п.
Несомненно, праздник стал чище, но вот моя каляска с 2я детьми не проходила в рамку. То ли первый, то ли второй фактор окончательно отбили у меня желание посещать плМинина на день города под вечным дождем. За другие районы сказать не могу, говорю о центральной "Елке".
А все свожу к посещаемости. очень хочу, чтобы тысячи нижегородцев посетили шатер (он, кстати есть в официальной программе, я читал ее вчера в туалетной бесплатной газете), но вот как оно будет - посмотрим.
Гостям города советую на минутку отвлечься и посмотреть в 12-00 забег по отреставрированной Чкаловской лестнице. "Молодым" я дважды участвовал :)))
Алексей Титов
New video! 14 RIGA CUP. Final. BORISOV-CAICS. Game # 2 ! [45406] [03 сентября 2013 | 13:29]
http://youtu.be/0wAuk4-52Gg
Игра с очень красивыми и нестандартными голами в исполнении Цайцса!
Алексей Титов
Ruk [45405] [03 сентября 2013 | 11:55]
Да собственно, и другие команды никто не поздравлял, так что никакой дискриминации. ))
В общем, я себе примерно так и представлял выезд болельщиков. ) Единственное, жалко футболистов (это ведь команда была в самолете?), которым приходится летать вместе с не совсем трезвыми фанатами...
И еще не понял, при чем здесь Дагестан? С шотландцами же играли...
Ruk
В Москве мясо лучше всего готовят западноевропейские повара. [45404] [03 сентября 2013 | 11:11]
Как-то уныленько регистрируются люди на 1-й этап ОЧРа. И на гостевой уныленько. А чой-то никто не сподобился поздравить нашу "Кубань"? Ну оно понятно, некоторым можно посочуствовать.
Чтобы хоть чуть-чуть взбодрить, вот ссылочки (только внимание, возможно присутствие ненормативной лексики):
http://www.youtube.com/watch?v=K40vUdJAMBk
http://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=18247
Алексей Титов
... [45402] [03 сентября 2013 | 11:10]
Prosto: там есть внизу и "правила акции", и где-то рейтинг участников акции. Надо просто по сайту погулять ))
Кованкин: этот момент уточним, но скорее всего, имеется в виду то, что человек не играл в профес.турнирах.
Prosto
инфа [45401] [03 сентября 2013 | 10:32]
http://www.skoda-family.ru/bighockey/
не густо информации
Prosto
Жену [45400] [03 сентября 2013 | 10:31]
:)
Кованкин
Нижний [45399] [03 сентября 2013 | 8:15]
Титову: а что значит нет в МР? Нет вообще или не играл более двух лет и соответственно нет рейтинговых очков.
Алексей Титов
Первый этап XII чемпионата России - уже совсем скоро - 15 сентября - Москва! [45398] [02 сентября 2013 | 20:11]
не забывайте регистрироваться на турнир! Осталось меньше 2 недель!!!
Алексей Титов
Prosto [45397] [02 сентября 2013 | 19:24]
а что изменилось бы? детей успел бы натренировать? )
Алексей Титов
НН [45396] [02 сентября 2013 | 18:50]
дата акции висела на сайте Шкода-фэмэли давно. Просто формат турнира и призы уточнялись и стали известны вот буквально накануне...
Prosto
Шкода и настольный хоккей - НИЖНИЙ НОВГОРОД!!! [45395] [02 сентября 2013 | 18:20]
хоть немного заранее бы об этом.
Алексей Титов
8 сентября - продолжение акции Шкода и настольный хоккей - НИЖНИЙ НОВГОРОД!!! [45394] [02 сентября 2013 | 15:43]
В день празднования города на главной площади Нижнего Новгорода пройдет заключительная настольно-хоккейная акция Шкоды, посвященная Олимпиаде в Сочи.
На площади Минина и Пожарского, около нижегородского Кремля будет сооружен огромный шатер, в котором будет установлено 150 хоккеев.
В течение всего дня будут разыгрываться небольшие турниры, победители которых выходят в вечерний суперфинал. Помимо стандартных для этой акции баллов для розыгрыша 10 путевок на Олимпиаду в Сочи и еще кучи призов-сувениров, связанных со Шкодой и Сочи, в качестве призов акции - 120 хоккеев Стига. Но все это для участников акции, условия которой есть на сайте http://skoda-family.ru/
Для победителей и призеров нижегородского суперфинала по настольному хоккею также приготовлены очень приличные призы. Пока оглашать не буду, чтобы не смущать наших профессионалов. Дело в том, что по условиям акции, в розыгрыше призов смогут принять участие только "любители", т.е. те, кого нет в МР. За этим в качестве главных судей соревнования будем следить мы: Титов, Бутов, Соловьев, Егоров.
Также для всех желающих будет возможность просто поиграть в НХ на свободный столах, а также сразиться с нами (с форой) тоже за какие-то сувениры от Шкоды.
Так что, нижегородские любители НХ: мы ждем вас на празднике! Можно будет пообщаться, поиграть, а также, возможно кто-то приведет своих родственников, друзей (не засвеченных в МР), чтобы побороться за главные призы турнира. Поверьте, призы вполне материальные, и лучше, чем на многих профи-турнирах!!! ))
anahoret
Турниры [45393] [31 августа 2013 | 20:07]
Исторически сложилось так , что настольный хоккей SP-off муссировался как массовый вид досуга . На самом деле он чисто эксклюзивный и , ктому, мало зрелищный . Вот бокс , теннис - зрелищные виды спорта . Но если на футбольном поле устроить много рингов или кортов , то очень не интересно будет смотреть . Так и на турнирах нх случайному зрителю скучно , а , когда через 6-10 часов остается одна финальная поляна , просто некому глазеть за лучшими нахоккерами (пример : последний кубок Москвы ) .
Алексей Титов
турниры в Москве [45392] [31 августа 2013 | 11:53]
runanton:
дело в том, что ваши турниры очень мало рекламируются. У большинства, мне кажется, есть мнение, что это турниры для закрытого круга людей, или для учащихся лицея.
Нужно больше информации выкладывать о себе: что за турниры, периодичность, примерный состав участников, условия участия и т.д.
И к примеру, если придет не 10, а 30 человек, всем хватит места, хоккеев?
В общем, давай все это обсудим 15-го и я помогу вам с освещением ваших мероприятий.
tssanya:
Вы будете 15-го на турнире? Давайте там обсудим ваше предложение, какое помещение, условия и т.д.
Если нет возможности прийти 15-го, тогда напишите мне на почту, или позвоните (тлф. в контактах).
tssanya
runanton В Москве нет турниров? [45391] [31 августа 2013 | 9:58]
А где узнать про подобные турниры? Я бы тоже хотел ходить, думаю не только я.
runanton
В Москве нет турниров? [45390] [31 августа 2013 | 1:32]
Несомненно, их очень мало. Однако на протяжении минувшего сезона проводились регулярные турниры в Лицее№1535 в хорошем зале на свежих полянах и с приличным составом участников. Другой вопрос, что на каждом из 4 проведенных этапов количество игроков не превышало 10 человек. Приемлемые условия для развития и популяризации нх в Москве имеются, но где те люди, которые готовы искренне поддержать это движение, уделяя своё внимание соревнованию, которое направлено именно на популяризацию и получение удовольствия от процесса игры, а не попадание в сборную и заработок солидных призовых?
tssanya
Местные турниры, секции в Москве [45389] [30 августа 2013 | 18:20]
Несколько дней писали по поводу того, что в Москве не хватает местных турниров и секций. По словам Титова А. не хватает помещения и ....
На счет помещения: У нашей компании офисное здание в Бибирево. Как вариант, я мог бы поговорить с руководством о возможности использования какого-либо помещения для секции. Если бы начало игр было бы после 6 вечера в рабочие дни, проблем было бы еще меньше. Если желающие найдутся - пишите на форум, тогда я решу - пытаться это организовать или нет.
Grihan
http://74hockey.ru [45388] [29 августа 2013 | 18:44]
не нашел я обратной ссылки на нас
Pablo
Команды [45387] [29 августа 2013 | 18:30]
Странно слышать,что командное движение умерло. Это вовсе не так. Просто в Москве никто и не проводит командные турниры. В Москве турнир будет только в апреле. Это не дело. Так и жизнь пройдет,если ждать турниры годами. Может потому и нет большого количества тимов? Зачем создавать команду,форму и после этого ждать турнир,а потом снова год не играть?проще создать однодневку в таком ключе.Будут турниры-будут и команды,не одни,так другие.просто никто это не развивает,а очень зря,т.к. хоккей это и командная игра тоже! Насчет формата 3 на 3 я против,даже не потому,что у нас хватает игроков,а потому,что трое очень мало,чтобы назваться командой,а не дуэтом или трио.
Алексей Титов
14 RIGA CUP. Final. Game # 1. BORISOV-CAICS ! [45386] [28 августа 2013 | 16:16]
Аргентина-Ямайка в исполнении Борисова ))
Алексей Титов
новое видео [45385] [28 августа 2013 | 10:48]
в разделе "видео" )
W
команды [45384] [27 августа 2013 | 16:05]
Ребя, по-моему, народ просто устал заниматься фигнёй.
Каждый из нас готов ехать на край земли, но не ради баловства, а для пользы дела.
И оте игрушечки в команды-однодневки, собирающиеся раз за разом по детскому (школьному - максимум) принципу "за Саню - за Серёгу" (за улицу, за район - уже намного серьёзней!), сделали своё тёмное дело.
1х1, 2х2, 3х3, 4х4, 5х5 и т.д. до тех пор, пока хватит людей в клубах:) - это всё форматы. В т.ч. и для клубных (командных) соревнований.
Принципы же существования клубов и команд в клубах должны быть продуманы, составлены, зафиксированы (прописаны и приняты-утверждены), и, главное, исполняемы теми людьми которые хотят и готовы участвовать в таком (клубном, командном) движении.
Без истории, без легенды, без цели (большой и нужной), без постоянной "жизни", любой клуб, как и любая команда, обречены на уход в небытие.
Поэтому - только "бренды"!
Кстати, привет и наилучшие пожелания капитану "Дизеля" и болеле "Динамо", в этот его день!
АС
Intars, Титов [45383] [27 августа 2013 | 13:52]
У нас ДВ проводят туниры 2 на 2. Кстати, достаточно любопытно. Но это скорее парный разряд, а не командный. :)
"Пираты" могут не доехать, ибо там есть невыездные игроки. Да и ехать-то ради чего? Сейчас проблема не сколько в народе, игроков-то меньше особо не стало, может даже больше, сколько в интересе. Нет его у большинства игроков сейчас к командным турнирам.
Intars
АС: "что-то однозначно нужно" [45382] [27 августа 2013 | 12:46]
Mozhno igrat' 2x2. Kak v Danii.
Алексей Титов
Первый этап XII чемпионата России - уже совсем скоро - 15 сентября - Москва! [45381] [27 августа 2013 | 12:00]
Продолжается регистрация на первый "большой" турнир сезона - XII Открытый чемпион России!
Адрес: Москва, ул. Покрышкина д.3, корп.3, ФОК "Юго-Западная".
Ссылка на регистрацию на главной странице. Регистрация и он-лайн будет проходить в программе РФНХ.
Окончание предварительной регистрации на сайте - за 24 часа до старта турнира, т.е. в субботу в 12.00.
Регламент значительных изменений не претерпит, кроме упразднения стыковых игр между вышкой и первой лигой.
Ждем всех желающих. Без предварительной регистрации к турниру будут допущены только "новички".
Алексей Титов
календарь российских турниров 2013-14 [45380] [27 августа 2013 | 11:40]
по-прежнему жду календарей от региональных федераций и лиг для публикации на сайте РФНХ.
Алексей Титов
АС: "что-то однозначно нужно" [45379] [27 августа 2013 | 10:51]
Разделение по 3 человека не поможет, да и запускание шариков под потолок тоже.
Тут вопрос больше вообще в наличии народа, в клубном движении и кол-ве таких турниров, наверное. А отдельно взятый регламент или формула вряд ли повлияют на посещаемость.
И вообще, почему такой пессимизм? Ну ладно еще Чернов, ему всегда до Москвы далеко ехать ), но почему это вдруг Пираты под вопросом? Да и СС, я уверен, отделялось, чтобы играть, а не смотреть со стороны. Ну и про старые бренды тоже правильно. Один я точно такой знаю. )
Регламент КЧСПб посмотрел, не увидел там ничего супероригинального, кроме плей-оффа из одного матча-финала...
АС
Алексей Титов [45378] [26 августа 2013 | 13:24]
Как-то так: http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=121
Статус статусом, а сколько сейчас есть команд в Москве (Багира, Торос, ... ?)? Сколько приедет из Питера (СС, которое раздвоилось и пока вроде не укомплектовалось, какой-то Дрим-тим Чернова, если денег найдёт, "Пираты"-то уже под вопросом...)? Из других регионов сколько команд соберется? Понятно, что будут какие-то однодневные коллективы, какие-то более слабые иди детские команды, еще сборные солянки или вдруг решившие тряхнуть стариной старые бренды, но в целом-то команд раз-два и закончились. Поэтому если есть желание как-то турнир оживить, то что-то придумать надо. Может быть и не 3 на 3, но что-то однозначно нужно.
Алексей Титов
АС [45377] [26 августа 2013 | 12:40]
А где можно посмотреть на регламент КЧСПб?
3 на 3 это вряд ли. КЧР - это серьезный статусный турнир, а такие эксперименты пусть опробуются на менее значимых турнирах.
АС
Алексей Титов [45376] [26 августа 2013 | 11:48]
Надо подумать :) Но что-то близкое к КЧСПб, где есть лиги.
Но можно что-то и более интересное придумать.
А вообще, если решиться на радикальный шаг и перейти на систему игры 3 на 3, то можно больше получить интересных команд, больше борьбы, больше интриги.
Алексей Титов
Регламенты, отбор в сборную [45375] [25 августа 2013 | 23:59]
Спасибо за поправку насчет Ларичевой. Исправлено.
По КЧР: предлагайте варианты. Только конкретные, а не просто "чтобы было больше интересных матчей между равными командами".
АС
Кстати, [45374] [25 августа 2013 | 23:14]
перед каждым КЧР мы обсуждаем, что его регламент явно устарел и мало, кому интересен. Всегда обсуждения предлагают перенести на лето. Пока есть еще чуть-чуть времени, может быть, стоит внести правки, направленные на то, чтобы было больше интересных матчей между равными командами.
DV
Регламент ОКР, п.6 [45373] [25 августа 2013 | 22:29]
Как-то незаметно появилось обновлённое положение об отборе в сборную на этот сезон. Главный принципиальный момент - формирование разрядных категорий. Наконец-то!
Правда, было бы лучше формировать разрядные сборные не по одному турниру, а по нескольким, с возможностью исправить, например, невозможность участия, так сказать с "правом на ошибку". Но, если пока такой возможности не получить, то пусть будет так. В любом случае, этот подход на порядок логичнее и правильнее того, что было прежде.
PS: 1. У нас действующих чемпионов Европы для участия в сборной осталось два: Макс Борисов в открытой категории и (внимание!) Виктория Ларичева в категории "ladies".
2. Бум ждать обновлённых регламентов ОЧР и разрядных чемпионатов. Похоже, что, "тихие" незаметные обновления гораздо интереснее, чем те, которые рождаются под воздействием борьбы с "не своими" идеями:)
Криволапов
Anahoret [45372] [25 августа 2013 | 22:18]
Первая ситуация действительно бредовая. И вообще интересно: этот игрок сбросил только свой счётчик, или оба?:) Сделал это в момент владения шайбой, или нет? Сказал при этом "стоп" или нет? Если гол был забит "вскоре", а не параллельно с обнулением счетчиков без предупреждающего "стоп", то гол однозначно должен быть засчитан.
По второму случаю Титов достаточно написал. Хотя ситуации с поломкой поляны бывают разные. У нас в финальной серии этапа ОЧВО тоже был спорный случай. В момент гола произошло застревание одной миниатюры. Я стал сверяться с правилами и обнаружил два варианта трактовки этого случая. Если гол забит вместе с поломкой миниатюры, то он засчитывается, а если с поломкой оборудования, то нет. Застревание игрока в крайней точке прорези - это что? Слово "стоп" было сказано, но уже в тот момент когда шайба летела в ворота. Соперники, после некоторого спора, гол решили не засчитать, поэтому эпизод можно считать "заигранным". Но правильно было бы играть спорную шайбу после завершения основного времени. Или не так?
Алексей Титов
Правила [45371] [25 августа 2013 | 16:35]
Обе ситуации просты и однозначны.
1. В правилах про это нет. Но очевидно, что сброс счетчиков на ноль не является основанием "введения в заблуждение". Овертайм сопровождается вбрасыванием нейтральным человеком, что автоматом дает понимание, что соперники "находятся" в овертайме. Так что это из разряда бредовых претензий.
2. Читайте внимательнее правила (Пункт 10. Прерывание игры). "10.1. В случае любой необычной ситуации (например, поломка механизма, штыря, или поля, смещение ворот, выключение света, появление нескольких шайб на поле, кто-то или что-то отвлекает одного из игроков), игра немедленно прерывается. Игрок может прервать игру, сказав "стоп", если противник не заметил неординарную ситуацию. Игра возобновляется, когда оба игрока снова готовы играть."
Т.е. игра в принципе останавливается и без "стопа", если ворота лежат на поле. И гол, забитый после поломки, не засчитывается.
Архив:
|
|
