 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Кокос
Пит М. [29556] [08 июля 2010 | 1:01]
Да я сколько себя помню в Питер езжу! Однозначно - чемпион по количеству приездов. И не мыться в душе ездил и не в суперзалах играть, а куда звали, включая подвал в "Ровеснике".:) А теперь без меня хотят жирные призы разыгрывать, вымордки!:))
Пит М.
Бутов, Криволапов, Кокос [29555] [08 июля 2010 | 1:00]
Полностью согласен про равный уровень, и, соответственно, равенство при распределении дат.
Кокос: понимаю, что хочется поехать в Питер. Мне тоже :) Бум надеяться, здравый смысл будет проявлен, и мы сыграем и в Москве, и в Питере :)
Пит М.
Городницкий Павел [29554] [08 июля 2010 | 0:46]
Раздевалки и размер зала в "Динамо" были лучше только когда этапы были немногочисленными - при более 100 участников все выравнивалось с прошлогодним школьным спортзалом. Питание там было не лучше, а дороже :) Вот туалеты и душевые - это да, не поспоришь.
На СПб Оупн были свои недочеты, о которых писалось. На КМ было СТОЛЬКО недочетов, что волосы дыбом (по крайней мере, в первый день). Просто никто не захотел тут устраивать разборки - хватило и прошлогодних.
Паш, меньше эмоций. Москва, конечно, пытается всюду играть первую скрипку... ну и пусть. Все равно - сделает Питер лучше, и все поедут к вам... Собственно, Кокос готов к вам ехать и не дожидаясь, когда станет лучше :) И не только Кокос.
Кокос
DV [29553] [08 июля 2010 | 0:31]
Мне нравится. Очень даже складненько. А не нравится другое. Кто в руководстве федерации СПб не знал, что календарь ОЧМ всегда верстается вместе с ОЧР, так как проводит эти турниры одна команда в одном городе и даже в одном месте?:) Впрочем, я начал повторять Титова (27958,27960,27969) - там всё понятно написано...От себя могу добавить, что календарь составлялся в момент, когда про укрупнительные изменения в Питере ничего известно не было. ЧСПб всегда был турниром уважаемым и престижным, но без претензий на вселенский размах. Ездили редкою порой из других городов пять с половиной человек: бывшие и будущие игроки "Альянса" и ещё кто-нить прилеплялся. И совпадает-не совпадает всем было по-фигу. Но сейчас-то можно было как-то согласовать вопрос? Если не до обнародования, то хоть сразу после. Беседовали же с Титовым в Питере 75% руководителей. О чём??? В общем проблема зачем-то создана искуственно и отнюдь не представителями РФНХ. А кто создал, тот пусть и разруливает. С учётом того, что Титов-то питерский и тоже любит независимость и не любит, когда на него давят.:))
DV
Кокос [29552] [08 июля 2010 | 0:20]
Да политика эта хренова давно уже проиграна:)
А вот как было бы красиво: Москва перед мощным сдвоенным уик-эндом разминается на ОЧМ, а Питер - на ЧСЗ. Потом через неделю питерские "мастерсы" 18-19 сентября. Дальше 2 недели отдыха, и - ОЧР.
А!? Как тебе?:)
Кокос
DV [29551] [07 июля 2010 | 23:28]
В политике.:) А может и ни в чём - это как Марк с Титовым договорятся.
DV
Кокос [29550] [07 июля 2010 | 23:17]
А в чём проблема вам провести ОЧМ 12 сентября?
Кокос
Криволапов [29549] [07 июля 2010 | 22:53]
Да не о том моя речь, Володь! Турниры одного ранга должны (хоть и не всегда могут) быть равнозначными. Дело в том, что в Питере пытаются создать что-то привлекательное, а насладиться этим не дают.:) Я хочу поучаствовать, Титов хочет, но мы будем задействованы на ОЧМ как организаторы. И ещё какие-то игроки будут нам помогать. То есть, выбора у нас нет.:( Ещё какие-то сильные игроки захотят побороться за победу в ОЧМ и тд. У них хоть выбор есть, но велика вероятность, что они останутся верны домашнему турниру с десятилетней историей. Стало быть на офигенно привлекательный турнира с хорошей идеей и отличными условиями (как обещано организаторами) не приедет куча злых. Вот и вся проблема.
Криволапов
Региональные турниры. [29548] [07 июля 2010 | 20:56]
Товарищи (господа), что Вы спорите, какой турнир круче ОЧМ, или ЧСПБ? Как ни крути - это турниры одинакового значения, пусть даже разные по составу участников. Я уже тут писал, что календарь нужно составлять "по рангу". Т.е. сначала этапы мирового тура, потом турниры Российского значения (в данном случае ОЧР и теперь новый ОКР), потом турниры окружного значения (как, например, Кубок Южного Федерального Округа), потом Чемпионаты областей и городов-областных центров. Потом уже другие турниры, типа "Чайный кубок", "Чемпионат Армавира", или "Открытый Кубок р.п. Даниловка". Не имеет значение, кто из "топов" соберётся в Даниловку (там тоже по своему привлекательно - можно, например дешёво купить пуховые платки и домашнюю сметану). Главное, чтобы турнир в Даниловке не совпадал по времени с турниром, который выше по "рангу". Пусть "топы" сами выбирают между равнозначными турнирами. Да и "не топы" тоже сами должны выбирать. Как в большом теннисе. Один в Дубаи, другой в Баден-Баден. В одном турнире призовые выше, но конкуренция больше, в другом призовые небольшие (или вообще "дешёвая сметана"), но конкуренция меньше и эти небольшие призовые, практически гарантированно "твои". У каждого свои цели. Вот Аксельсен летит за океан (за не особо большими призовыми), но при отсутствии реальной конкуренции становится победителем, и, думаю, остаётся доволен.
Вы просто привыкли к тому что турниров мало. Но их может быть и больше. И должно быть больше. А есть ещё турниры в Латвии, в Украине и подальше. Там, теоретически, тоже может собраться неслабый состав (мало ли что). Я имею ввиду не этапы мирового тура, а другие, ниже рангом соревнования.
Скорее всего мы один из этапов КЮФО тоже определим в сентябре, примерно на тот же уик-энд, что и ОЧМ-ЧСПБ (просто исходя из местных реалий - сложно будет нашему "южному" люду раз в неделю куда-то мотаться). Ну а если кто-то предпочтёт региональный московский или питерский турнир нашему "южно-федеральному, то не вижу смысла менять календарь из-за одного-двух человек. Под каждого не подстроишься...
DV
Виталий Бутов [29547] [07 июля 2010 | 21:02]
[27978] - в самую что ни на есть точку. Правильнее и не выразишь.
Только один нюанс. То самое "на будущее" должно было быть уже сегодня. Т.к. об этом в пошлом, перед прошедшим сезоном, уже велась речь.
DV
Городницкий Павел [29546] [07 июля 2010 | 20:38]
Пашка, ну ты крут:)
Ты, кстати, до сих пор в жарких странах у тёплых морей, или тебя уже Родина греет?
Кокос
Городницкий Павел [29545] [07 июля 2010 | 19:20]
Паш, за десять лет активных выступлений в Питере я только один раз видел раздевалку. На "СПб Оупен". А как выглядит питерский душ видел только дома у Маслика и Виталика.:) Так что пока имеем то, что имеем. "Лидер" это круто, спорить глупо. Но игровая зона в буфете - ни фига не круто, равно как и в подтрибунных помещениях. И вообще желание действовать на благо НХ должно превалировать над желанием меряться известно какими частями организма. Ситуация с финансами и другими возможностями может меняться. В любую сторону и довольно неожиданно. Плевать в колодец пользы нет никому.
Кокос
Кирилл Сторчак [29544] [07 июля 2010 | 19:17]
Статусность ОЧР не в призовых заключается. Ну уж точно они не на первом месте.
Городницкий Павел
Кокос [29543] [07 июля 2010 | 19:18]
Ага, вот это ваще тема была бы)
Городницкий Павел
Петров, ОЧР, рынок, и еще много всего. [29542] [07 июля 2010 | 19:16]
Аргументированно, Дмитрий, особенно по поводу рынка)
Неудивительно, что ОЧМ самый большой по кол-ву участников.
"В этой паутине уже двенадцать миллионов мух
И на место каждой, испустившей дух, прилетает не меньше двух,
Потеснись мой друг, мне тоже нравится как свои сети сплёл этот паук."
(c) не мое
Однако, все когда-то заканчивается, и, глядишь, уже после этого сезона звание самых массовых будут носить питерские турниры.
Теперь про зал. Если Вас устраивает переодеваться на партах (либо в раздевалке с одной скамеечкой) и стоять в очереди в туалет между играми, так как он один - пожалуйста. Нравится пролезать между полянами к своей группе - вперед! Да и питание в "Динамо" было лучше в разы.
Не говоря уже о "Лидере" в Питере и "Радуге" (СКК) там же. СПб оупен был проведен на том уровне, до которого нынешнему московскому ОЧР как до Луны. До питерского этапа - чуть ближе. В прошлом сезоне в Москве прошел один качественный турнир - Кубок Москвы. Раздевалки (душ после поезда какбэ нужен, Дмитрий, это Вы, москвичи, можете позволить себе его дома принять), призовой фонд, поляны, освещение, пафос, афтапати - высший класс. Зато потом от главного организатора ОЧР читаем на гесте "были и недочеты, о которых позже".
Ладно, дальше лень обсуждать, все равно решение не мне принимать. Странно выглядит только "а давайте опросим". Опросили уже все по поводу двух вышек. Все отлично опросили. Только когда начинаются резонные вопросы :"А кто и как опрашивал?" первое лицо российского нх отвечает: "Хватит нудеть". Как будто странная пиар-акция по поводу выступления Яниса за латышей - завет из Библии.
Удачи в принятии компромиссных решений.
Кокос
Городницкий Павел [29541] [07 июля 2010 | 19:14]
А можно все турниры поставить на один день. Прикинь, весь год будешь ждать и готовиться, а призовой фонд будет миллион!
Кирилл Сторчак
Петрову [29540] [07 июля 2010 | 18:38]
Ты совершенно прав, рынок ограниченный. Поэтому перегнав средства "Спортмастера" с ОЧР в ОЧМ ты, безусловно, повысишь его статус. Понизив, разумеется, статус ОЧР. Говоря языком экономики, это называется "неэффективное финансовое управление", приводящее к распылению средств.
Петров
Павлу [29539] [07 июля 2010 | 17:57]
Ну что же ты, Павел, Москву так бледненько выставляешь? Пока что ОЧМ по-прежнему второй турнир по составу участников после ОЧР из российских турниров. Почему бы, в знак признания реальных заслуг по подготовке кадров НХ, часть призовых с ОЧР не перенести в ОЧМ? И звонить никому не надо. Что там у тебя ещё было? Зал? Во-первых, по залу пока нет информации, а во-вторых, он только вас и напрягает.
Но это не реальная конкуренция, это глупая конкуренция. У нас, Паш, рынок очень ограниченный.
Городницкий Павел
Календарь [29538] [07 июля 2010 | 17:35]
Да ладно, думаю, будет круто, если совпадет. Устроить баттл анонсов, фотографии помещений, преимущества. А каждый сам решит.
Например, аргументы ФНХ СПб: крутой зал, крутые призы, даже может на поезд успеете, ну, если не успеете, то в Питере красиво, на крайняк, сентябрь не февраль.)))
Аргументы РФНХ: начало в 10 часов 58 минут 37 секунд, школьный, проветриваемый зал (господа-нахоккеры, возьмите перчатки)), и за один этап кубок весом 116 кг.)))
И еще такой обзвон участников. "Куда ты едешь? В Питер? Я думал мы друзья..."
Вот это реальная конкуренция)
Совпадают же НХЛ и Чемпионат Мира...
Петров
Марку [29537] [07 июля 2010 | 17:36]
Да
Mark
ОЧМ. Петрову [29536] [07 июля 2010 | 17:28]
Дима, а в ОЧМ зачётными все 3 этапа будут?
Mark
ОЧМ. Петрову [29535] [07 июля 2010 | 17:28]
Дима, а в ОЧМ зачётными все 3 этапа будут?
Виталий Бутов
календарь, будь он не ладен... [29534] [07 июля 2010 | 16:55]
полагаю, что логично формировать календарь следующим образом (на будущее): ОЧР, ОКР, этапы мирового тура (Мос Каб и СПб Каб), - в первую очередь раскидать по календарю, а местные чемпионаты (Москва, Питер, Череповец, Нижний и так далее) просто расставляются по календарю так, что бы не забивать собой даты федерального и международного значения. Думаю что, совпадение на одну дату чемпионатов (локальных) даже в трех городах, это ни чего страшного, пусть игроки сами выбирают что им важнее на данный момент играть дома или мериться силами на выезде. В конце концов как говорится: "...одним седалищем на два стула не сядешь". Седалища не хватит.
Петров
Марку [29533] [07 июля 2010 | 16:39]
А как же её не приплетать, если вопрос, кроме всего прочего, и политический? Если будет наложение, я бы на месте Титова думал, какие меры надо принять, чтобы сохранить состав своего турнира. Начинается бестолковая гонка.
Mark
Петрову [29532] [07 июля 2010 | 16:25]
Дима, зачем сгущать краски? Давай мы тоже будем говорить, что москвичи стремятся навязывать свою волю. Сейчас идёт деловое обсуждение вопроса. Мы хотим, чтобы к нам приезжали игроки из других городов. Чем больше - тем лучше. Пытаемся выяснить степень интереса у москвичей. И ничего более. А политику приплетать не обязательно ))).
Пит М.
26-ого в Питере [29531] [07 июля 2010 | 16:34]
сыграю. Если, конечно, не буду в Дании.
Вообще москвичам 26-ое, как мне кажется, совсем не в напряг: выезд-то всего один за три воскресенья.
Кокос
Алексей Титов [29530] [07 июля 2010 | 16:26]
Если не ошибаюсь. там все четыре корячатся!:) Ещё же командник в Питере. Ну вот он под вопросом. А вообще перегруз, конечно. Это я весь такой свободный...
Кокос
Алексей Титов [29529] [07 июля 2010 | 16:25]
Для меня это ничего не меняет. Всего один выезд получается.
Алексей Титов
Кокос [29528] [07 июля 2010 | 16:16]
всё три? )
Кокос
Перед ОЧР полезно [29527] [07 июля 2010 | 16:13]
Сыграю всё три.:)
Петров
от такого обьяснения не полегчало [29526] [07 июля 2010 | 16:03]
Если так, то можно считать, что первый и очень значительный шаг в плане достижения полной независимости от игроков из Москвы проделан )
Часто за навязчивым стремлением к независимости скрывается обычное неумение строить отношения. В итоге, человек, коллектив, иногда и целые страны становятся неинтересны другим, и остаются наедине со своей независимостью. На этом поучения на данную тему заканчиваю, и просто слежу за итогами обсуждений
Алексей Титов
... [29525] [07 июля 2010 | 15:16]
Не думаю, что все так плохо. Просто в Питере, как обычно, очень ревностно относятся к своей независимости, самостоятельности и т.д. И первоочередность закрепления дат за ОЧМ их, видимо, напрягает. Но так сложилось исторически, что календарь ОЧМ появлялся одновременно с ОЧР, т.к. эти 2 соревнования в основном проводятся в Москве.
Также мне думается, что Марк не совсем правильно поставил вопрос. Мы c ним вчера вечером долго обсуждали ситуацию и, скорее всего, речь идет о переносе ЧСПб не на 12-е (т.к. они не успеют подготовиться), а о переносе на 26-е. И вопрос состоит в том, что для москвичей, желающих посетить Питер 26-го, получится подряд 3 крупных турнира: 19.09 - ОЧМ, 26.09 - ЧСПб, 03.10 - ОЧР. Поэтому Марк и спрашивает, насколько много собирается людей участвовать в ЧСПб и насколько реально сыграть 3 таких турнира подряд.
От себя скажу: я бы сыграл все 3, но понимаю, что для любителей нх "среднего звена" это будет тяжеловато...
Петров
хорошо, не буду отмалчиваться [29524] [07 июля 2010 | 15:01]
Во-перых, удивительно, как такое решение могло быть принято. Варианта два, или это сознательное вредительство (турнир намечается достаточно серьёзный, как же не воспользоваться моментом и Титову пакость не подкинуть), или просто абсолютная недальновидность, и неумение или нежелание думать о последствиях ( начинается делёж и без того малого количества способных передвигаться по стране игроков между турнирами). Вникать, разбираться, искать причины не хочется совершенно, итак очевидно, что и то, и другое плохо. Если будет перенос, я поищу возможности, и с удовольствием поддержу турнир своим присутствием, если даты совпадают, значит та возня, которая уже имела место в Питере (туда хожу, сюда принципиально не хожу) приобретает межгородские масштабы, а такое мой организм категорически не приемлет.
Mark
Совпадение дат ОЧМ и ЧСПб 19/09/10 [29523] [07 июля 2010 | 13:49]
Как уже отметил Алексей Титов, мы ведём с ним некий диалог по разрешению ситуации с накладкой турниров. С одной стороны, очевидно, что турниры надо "развести", чтобы желающие смогли посетить оба турнира. А с другой - нужно помнить, что 03/10 первый этап ОЧР. И посещать три подряд крупных турнира (плюс ещё командник) многовато. Возможно, что всего 3-5 игроков воспользуются такой возможностью.
Назначая ЧСПб на 19/09, мы (ФНХ СПб) руководствовались принципом двухнедельной паузы между крупными турнирами. Сожалеем, что произошла накладка, но других дат у нас не было - октябрь забит.
Наверное, правильно будет поинтересоваться мнениями игроков, чтобы найти оптимальный выход. Москвичи, питерцы, череповчане и все, кому интересны большие турниры, не отмалчивайтесь!
Юрий Простаков
Владыкино [29522] [07 июля 2010 | 10:40]
Завтра в 19-30, тренировка для всех желающих.
pancho
Акос [29521] [07 июля 2010 | 12:48]
Как у тебя только "язык" повернулся...
К;)
pancho
Кокос [29520] [07 июля 2010 | 12:47]
Тогда и К не считай!)
Кокос
... [29519] [07 июля 2010 | 1:37]
Ж - не считается, "язык" не переключился
Кокос
:) [29518] [07 июля 2010 | 1:36]
Ж:)
DV
Скоробогатов Виталий [29517] [07 июля 2010 | 0:52]
"Видеоклип, который был показан на торжественном открытии Кубка Санкт-Петербурга" ве-ли-ко-ле-пен!!!
По своим видеоэффектам он конечно уступает известной картине Алексея Титова, но по содержанию, продуманности, эмоциональности - в одном ряду. А по скромности и доброте душевной даже превосходит. Большое спасибо!
Алексей Титов
Пчела [29516] [06 июля 2010 | 21:14]
Москва остается, несмотря на достижения питерских нахоккеров, лидером по количеству участвующих в чемпионате и качественному составу. Как только ситуация кардинально изменится, сразу же поменяется и алгоритм построения региональных чемпионатов.
ЧСЗ вы вправе проводить когда угодно. Если вы никого не ждете из Москвы и не планируете никого делегировать для участия в ОЧМ. У ФНХ СПб чемпионат позиционируется, как крупный турнир, на который, по их пониманию, должны приехать иногородние игроки. Отсюда и проблема, которую мы решаем сейчас, путем переговоров с Марком...
PS. ОЧМ не тратит доп.средств из бюджета РФНХ и решение о его проведении не входит в компетенцию DV.
Пчела
Календарь [29515] [06 июля 2010 | 21:02]
На самом деле уже сколько лет подряд в Спб в первое воскресенье сентября проходит Детский Кубок, второе воскресенье-ЧСЗ, а третье воскресенье-ЧСПб. И зачем нам в Спб проводить, и даже предлагать нам это провести, два чемпионата в один день?
Под крупные турниры ФНХ Спб, как и под ОЧР мы подстроимся, а ОЧМ, который появился на наших датах, в принципе, (когда ни к нам никто не ездит ни наоборот), можно провести на дате ЧСЗ. А можно и как обычно, как в прошлом сезоне, на своих датах, то есть ни на чьих.
PS:Вопрос от DV: РФНХ и в этом сезоне занимается организацией местного регионального чемпионата, а именно Чемпионата Москвы? Если у чемпионата Москвы нет своей федерации, может его вообще не проводить? Тем более что ОЧР вполне может заменить ОЧМ. И средства РФНХ сэкономятся. А то опять получается какая-то необоснованная привилегия. Даже календарь ОЧМ до сих пор почему-то ставится превыше всех остальных календарей.
Алексей Титов
АС [29514] [06 июля 2010 | 19:19]
Нет слов, такое ощущение, что питерский воздух творит нечто необъяснимое. Если помнишь, мы все втроем (я, ты, Марк против одного Виталия) говорили, что не есть хорошо, если поставить на ту же дату. А про конкуренцию - это опять выдернуто из контекста. Мы говорили, что этапы ОКР будут конкурировать между собой размером призового фонда, уровнем проведения и т.д.
Все это тем более важно, что вы устраиваете свою серию турниров с общим "Мастерсом", отбором в который будет и тот самый ЧСПб 19.09. И как это будет выглядеть с вашей точки зрения??? Думаю, что при разных датах, к вам приехало бы от 5-ти до 10-ти человек. При назначении на тот же день эта цифра будет стремиться к нулю. Вы этого хотите???
Турниры развести важно, но делать это так, как предлагаешь ты - нонсенс!!! Типа "нам нужна неделя, поэтому перенесите вы". Если бы перед объявлением своего решения вы мне позвонили, написали, объяснили сложности и т.д., то мы бы тут собрались, подумали и, возможно, с учетом того, что на календаре, можно сказать, еще не высохла типографская краска, перенесли бы...
Странно как-то все же принимаются решения в Петербурге...
АС
Алексей Титов [29513] [06 июля 2010 | 19:09]
Вот, что действительно необъяснимо, так это то, что два дня назад ты говорил немного по-другому. Мы не собираемся никого отсекать. Попасть на Masters можно двумя путями, каждый вправе выбирать и рассчитывать свои силы. Каждый может выбрать то, что ему интереснее. Здоровая конкуренция, как ты сам заметил на переговорах в воскресенье.
Ну и, думаю, что если действительно важно развести эти турниры, то это сделать реально, конкретно, мы не успеваем подготовиться после отпусков к 11-12.09, поэтому решили увеличить подготовку еще на неделю, если тебе ничего не мешает перенести на 12, то мы будем только рады.
Алексей Титов
АС - ФНХ СПб [29512] [06 июля 2010 | 18:55]
Все хорошо, и ФНХ СПб имеет право, наверное, организовывать турниры в любом формате, который сочтет перспективным, но все же назначение одноэтапного ЧСПб на 19.09, когда уже есть в этот день 1 этап ОЧМ, выглядит не очень правильно.
Понятно, что развести ВСЕ городские чемпионаты невозможно, но все же Москва и СПб - два крупнейших города в РФ и два сильнейших чемпионата, которые при желании можно было (и нужно) развести по разным датам. Тем более, что вы таким назначением отсекаете сразу некоторую часть потенциальных участников, которая останется в Москве. Если это делается осознанно, чтобы в вашем новоучрежденном призовом "Мастерсе" не участвовали приезжие игроки, тогда это объяснимо. Иначе, не вижу логики в таком назначении при том, что все турниры СПб позиционируются ныне, как крупные, международные и т.д.
Тем более мы с вами вроде разговаривали на эту тему 2 дня назад... Почему нельзя было выбрать дату для ЧСПб на неделю раньше? К примеру, 12.09...
АС
ФНХ СПб [29511] [06 июля 2010 | 18:50]
На главной странице stigahockey.spb.ru добавлена новость про планы на следующий сезон петербургской федерации и календарь 2010-2011.
diss
Владыкино [29510] [06 июля 2010 | 16:55]
Я могу приехать, если хоть кто-то там будет
Виталий Бутов
Тренировка во Владыкино [29509] [06 июля 2010 | 12:52]
Кто будет сегодня во Владыкино, отзавитесь! К скольки приезжать?
Don
Кубок Поволжья [29508] [05 июля 2010 | 15:06]
Всем привет! Если у кого есть проблемы с остановкой на ночь в городе, то 2-3 игрока смогу принять у себя. Люкс не обещаю, но есть крыша и напитки. Пишите на wollo55@rambler.ru
Скоробогатов Виталий
Кубок Санкт-Петербурга [29507] [06 июля 2010 | 1:21]
А здесь можно посмотреть видеоклип, который был показан на торжественном открытии Кубка Санкт-Петербурга
http://www.youtube.com/watch?v=VSOXQUoYv04
Архив:
|
|
