 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Пит М.
Denver [38790] [28 ноября 2011 | 19:56]
Однозначно на волков: у них ЗУБЫ
:)
Denver
... [38789] [28 ноября 2011 | 19:20]
господа,не нужно никого обвинять,просто нужно решить что будет лучше. как известно в споре рождается истина.многие в совет не входят,но тоже хотят высказаться и я их понимаю.
продумать регламент можно имея в голове определенные концепции и систему.
я считаю гостевую лучшим местом,для того чтобы выслушать предложения,продумать схему турнира и только потом можно говорить о регламенте и о времени проведения
я никого не обвиняю,но мне кажется, что сейчас сложно сделать так ,чтобы и волки были сыты и овцы целы.поэтому нужно решить на кого ориентироваться и чем быстрее ,тем лучше
Алексей Титов
pancho [38788] [28 ноября 2011 | 19:29]
Мне кажется, это ты недопонял )
Не все новички хотят играть отдельно. Как их разделять? Каждого спрашивать?
Захаров бы приведен в качестве примера. Первые 3-4 номера в каждой группе для новичков - это "условные Захаровы"...
Читай внимательнее, пжл. Предложений много, но все они тезисные. Я верю в свою идею, в свой регламент. И буду его отстаивать.
Однако, я допускаю, что голосователи прислушаются к новым идеям. Но как они будут голосовать, если нет конкретных предложений??? Только тезисные. Проголосовать тезисно, а потом написать, как это видится совету? Получится то же, что и сейчас.
Поэтому сформируйте свое предложение, разложите по пунктам все этапы, переходы, тех.обеспечение и т.д.
Будут такие предложения - будем думать и выбирать. А пока будут лишь советы как лучше сделать - ничего не изменится.
pancho
Алексей Титов [38787] [28 ноября 2011 | 18:29]
Услышал от тебя только две претензии к своему варианту:
-1) необходимость ждать отбор новичков
-3) письма трудя...новичков тебе на почту с желанием обязательно сыграть только с Захаровыми
Раз других возражений нет, то:
1) Ты недопонял) -никто никого не ждет, новички ОДНОВРЕМЕННО со всеми начинают свой отбор.
2) Захаровых двое, а групп минимум 6, так что не только новички давно не видели напротив Лешу или Ваню)
но в перерыве могут подойти...
PS. А сделай ВСЕ сам или отвали, и не мешай делать Большое Дело - такие разговоры навевают...
Городницкий Павел
Тогда просьба к исполкому.. [38786] [28 ноября 2011 | 16:37]
Обсудите вопрос (5 или 6 человек), пжл, господа избиратели:)
Алексей Титов
... [38785] [28 ноября 2011 | 15:53]
Алексей Чернов: ок, остановился. Только мне казалось, что это твои ценности...
Отвечаю. Только не на 2, а на 3 вопроса.
1. Регламент ОЧМ абсолютно НЕ мягкий. И как раз подразумевает, что только местные без напряга могут после обеда ехать домой, не получив за свои транспортные расходы определенное кол-во игр.
2. Для меня НЕ очевидна неочевидность недоработки регламента ОЧР. Я голосовал за вышку 24 и за выход из группы 4-х игроков. На этой позиции и остаюсь. "Сегодняшний" регламент принят советом РФНХ, я его лишь исполняю. Очевидно для меня лишь то, что до конца сезона он останется в неизменном виде.
3. Пункт 2.2.1.3. вовсе не означает отдельного отбора для новичков. Решение будет приниматься, исходя из ситуации. Если "превышение" будет незначительным, то групп останется 9. Если большим, то возможно увеличим кол-во групп с уменьшением кол-ва выходящих в лиги из каждой группы.
Городницкий Павел: Я просто решил подождать, пока тебе КЧР ответит. )
Не ответил... Придется мне.
Поскольку у нас за регламент сейчас отвечает новый орган РФНХ - совет-исполком, то пока вопрос открытый, решения не было...
Алексей Чернов
Титову [38784] [28 ноября 2011 | 15:49]
Алексей, перечитай себя и остановись. Культура общения, уважения к собеседнику, о которой ты так заботишься и стремишься передать подрастающему поколению, подает на глазах. Я уже просто молчу о том, что шкала твоих ценностей «проезд, обед, и сауну с девочками...» крайне неподобающа для Президента РФНХ.
Два вопроса:
1. Почему мягкий регламент ОЧМ устраивает всех, но регламент ОЧР должен быть в разы жестче ОЧМ, особенно по отношению к приезжим?
2. Почему очевидность недоработки регламента ОЧР вместо попыток исправить ситуацию вызывает только желание оправдать сложившийся перекос?
И еще, если на третий этап придут, к примеру, две роты курсантов, желающих в увольнение приобщиться к прекрасному, тоже 9-ть групп и вперед? Или воспользуемся пунктом действующего регламента:
2.2.1.3. В случае, если число зарегистрированных игроков (на момент закрытия регистрации на официальном сайте РФНХ) - 127 и более, то оргкомитет турнира вправе внести изменения в пункты регламента, касающиеся формулы проведения турнира, алгоритма распределения и количества квалификационных групп непосредственно перед стартом турнира.
И сделаем отбор для новичков и 6 групп для остальных?
Городницкий Павел
Алексей Титов [38783] [28 ноября 2011 | 15:29]
Так что, сколько человек в заявке КЧР?)
Алексей Титов
еще вдогонку про взносы [38782] [28 ноября 2011 | 13:11]
Расходы на проведение этапа ОЧР составляют около 100 т.р. (вместе с арендой зала, призовым фондом и оплатой всего персонала, который участвует в работе). Большая часть этих затрат покрывается "спонсорским участием".
Однако, это не значит, что для игроков все должно быть нахаляву. Участники получают готовый продукт в виде турнира. И взносы - вполне нормальное и справедливое явление. За участие. За организацию, которую обеспечивают работники оргкомитета. За возможность побороться за сборную, которая потом едет за счет федерации на ЧМ, ЧЕ. За возможность побороться за награды, за призовые деньги.
Весь бюджет турниров составляется с учетом взносов и "спонсорского участия".
И, кстати, несмотря на текущую инфляцию, взносы мы держим на одном уровне уже 3 года...
Алексей Титов
Обо всем... [38781] [28 ноября 2011 | 12:20]
[37189]: Критерия нет и не было. Есть понимание и видение организаторов "каким должен быть турнир". Ведь именно организаторам отвечать за все действия и и исполнение регламента, а не всем "идейным товарищам".
В прошлые года решения принимались президентом. В этом сезоне - голосованием представителей регионов.
Про "швейцарку", "олимпийку" и прочее:
Хорошо, что столько неравнодушных. Но, господа, давайте перестанем сотрясать воздух "предложениями". На каждое предложение я могу найти кучу аргументов "против". Прежде всего, в виде технических сложностей и невозможностей сделать "вот так".
Если все действительно хотят перемен, то, думаю, что наш голосующий орган на следующий сезон (если доживет, конечно) учтет это. Только вот нам нужны не "предложения", а готовые продуманные регламенты.
То есть, берем существующий текст регламента ОЧР, и также по пунктам грамотно пишем свой вариант. Плюс к новому регламенту прилагаем всю техническую документацию к турниру. А именно: сколько по времени будет занимать каждый раунд турнира, примерное время окончания (с учетом перерывов), что для этого нужно, требования к расстановкам, программе и т.д.
Потому что многие предложения, озвученные здесь, не выдержат и пары простых возражений относительно тех.возможностей организаторов, начиная от временных рамок и заканчивая формулами, где какие-то группы игроков будут вынуждены ожидать итогов "предварительных квалификаций". Ведь если, к примеру, выделить новичков в отдельную группу, то получается все остальные будут это время ждать. Регистрация в любом случае должна быть в одно время, иначе будет непонятно, кто пришел, а кто - нет.
Про новичков: я уже получил несколько писем от этих самых новичков. Не знаю, решатся ли они "выйти" со своими возражениями на гостевую. Но общий смысл в двух словах такой: какого вы хотите лишить нас (новичков) практики игры с сильными игроками? Играть между собой мы можем и дома. Что за отношение? (это я еще передаю в очень скромной форме)...
Вопрос сложный: отделять новичков от основного турнира, или нет? Мне вот, к примеру, не очень нравится питерская практика проводить рядом отдельный турнир для новичков, а потом "цеплять" его к последнему месту основного турнира. Как-то неправильно по отношению к "основному турниру", да и насколько интересен новичкам такой турнир - тоже вопрос.
Кстати, опять-таки из последнего опыта. На Москву пришло порядка 15 новых людей. Со всеми я общался до турнира, и после турнира поговорил не меньше, чем с 10-тью. Так вот, из 10-ти, только 2 человека сказали, что им "нужно еще потренироваться". Остальные 8 изъявили желание ходить на турниры, несмотря на крупные поражения (я специально интересовался этим вопросом). Все сказали, что понимают разницу в уровне, но никто не высказал желания "отделиться". Более того, один папа сказал, что его девятилетнему сыну гораздо интереснее сыграть с Захаровым (и увидеть то, что он делает на площадке), чем с такими же, кто умеет много меньше.
И многих из этих людей я видел и на прошедшем этапе ОЧР...
Так что лично я не вижу никакой проблемы участия новичков наравне со всеми. Плюс они получают возможность делать выводы и расти, а не вариться в собственном соку...
Игроков же топ-уровня это тоже не слишком утомляет. Таких людей в группе - максимум 2-3. Топы проходят квалификацию и играют дальше уже в "своей" лиге. Пример "зайки" показывает лишь то, что он не был готов в данный конкретный момент. Не настроился, посчитал неправильно свои очки и решил, что еще пару игр можно сыграть вничью, еще что-то. Т.е. не наработал на свой топ-уровень. Только и всего. То же касается и меня, когда я там куда-то не попал, не вышел в плей-офф и т.д. Значит на тот момент я не показывал игры высокого уровня, не был достоин звания игрока топ-уровня, который должен бороться за самые высокие места. А причины могут быть разными: плохо спал, заболел, настроение не боевое, еще что-то. Это все не столь важно. Главное - не показал результат...
[37129] : вот это я вообще не понял. Ты вообще, Алексей, кому это говоришь??? Какие еще троллинги? Я с тобой нормально разговаривал и отвечал на твои вопросы, но ты ответов этих не слышишь и продолжаешь напирать, что тебе невыгодно...
Если ты считаешь себя малоимущим, то я готов выделить из собственного кармана 400 руб. за твой взнос. Все остальное - это твои фантазии. Может, если хорошо поищешь, то и найдешь себе спонсора на проезд, обед, и сауну с девочками...
Никакой ОЧМ здесь не при чем. Это отдельный турнир со своей формулой, который, кстати, заканчивается около 6-7 вечера, а для всех, кто не прошел в 32, и того раньше, часа в 2-3. Ты хочешь сыграть на ОЧР по такой формуле и потом, если не пройдешь в 32, начнешь говорить о том, что несправедливая формула отправила тебя домой с обеда и все твои расходы не окупились?
Общее резюме: пишите готовые регламенты со всеми необходимыми дополнительными пояснениями относительно тех.возможностей соблюдения вашего регламента. А еще лучше, вместе со своим регламентом, предложить свою кандидатуру для вхождения в оргкомитет турнира и готовностью выполнять часть работы на каждом турнире по внедерению нового регламента. Что-то мне кажется, что сейчас поток желающих резко уменьшится...
Алексей Чернов
МР [38780] [28 ноября 2011 | 11:55]
Совершенно прав Окунев, я тоже задумывался о том, чтобы принять некую универсальную формулу зависимости размеров Вышки, числа групп квалификации от количества россиян и их мест в мировом рейтинге.
На сегодняшний день имеем 33 игрока в первой сотне рейтинга. 18 в первом полтиннике, и аж 9-ть в первой 20-ке! Половину первой 10-ки …. От 33% процентов до 50%. Очень неплохие показатели.
Полагаю, что наш мега аналитик Петр мог бы вывести некую математическую модель, взяв за точку отсчета сегодняшние 36 мест вышки и 6 групп по 6 выхода.
Окунев Александр
по регламенту [38779] [27 ноября 2011 | 22:35]
А, собственно, что является критерием расширения, уменьшения или сохранения размера групп? Потому что так захотел или не захотел Титов или еще кто-нибудь? Все представленные здесь доводы - на уровне хочу, не хочу, против, не против. На мой взгляд, должны быть выработаны критерии, на основе которых и должны приниматься решения изменения численности групп.
Алексей Титов
ЦСКА завтра, 28-го против Динамо (Москва) [38778] [27 ноября 2011 | 21:47]
а сейчас повторю анонс:
28-го ЦСКА играет домашний матч против Динамо.
Нужно несколько человек за 30-40 минут до хоккея и в перерывах.
Бесплатное посещение матча гарантируется.
Есть желающие? Александр Шапиро должен знать численность нашей нх-бригады...
Пока я только помню одну заявку от Маши Милорадовой...
Алексей Титов
пару дней меня не было... [38777] [27 ноября 2011 | 21:44]
а тут столько понаписали...
Завтра утром попробую ответить в двух словах на все регламентые изыски...
pancho
Сапожников Михаил [38776] [27 ноября 2011 | 16:00]
И я о том же.
Все "аккуратно" ))
Сапожников Михаил
pancho [38775] [27 ноября 2011 | 15:33]
Надо ещё учитывать, что если человек регулярно тренируется с рейтинговыми игроками (думаю, что так и было в Туле) и результаты этих турниров отправляются в ИТХФ, то у него будет какой-то рейтинг и без выездов. В Волгограде и на кубанских турнирах делают это и рейтинг у невыезжающих тоже присутствует.
pancho
Сергей Саммаль [38774] [27 ноября 2011 | 15:12]
Не сыграл бы на кубке, вряд ли вышел бы в первую.
Больше примеров нет?
Тогда система на сегодня справедлива, и я "аккуратно ее продумал"))
Городницкий Павел
Зайка, поехали! [38773] [27 ноября 2011 | 14:00]
400 просмотров!!!
ЖМЕЕМ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=nv5DAksmWlA&feature=related
Городницкий Павел
КЧР [38772] [27 ноября 2011 | 13:27]
Опять будет 5 человек в команде?
alex1978
... [38771] [27 ноября 2011 | 7:39]
Кто желает на хоккей ЦСКА-Динамо М 28.11?
Пит М.
Саммаль [38770] [27 ноября 2011 | 4:50]
> менять регламент и придумывать схемы надо аккуратно
Золотые слова!
:)
Сергей Саммаль
pancho [38769] [27 ноября 2011 | 1:46]
Ну Крючков мог бы и не сыграть до этого на кубке. :)
Но собственно я что хотел сказать, что менять регламент и придумывать схемы надо аккуратно, а не просто рассуждать так 24 туда 24 сюда, остальные нафиг.
Mark
Швейцарка+ограничения на ОЧР [38768] [27 ноября 2011 | 0:52]
Если внедрять швейцарку, то надо разбиться на 2 огромные группы, запустить 25-30 туров и потом сразу плей-офф. При этом пары на первые 5-6 туров назначать сразу, т.е. без подведения итогов каждого тура. Назначать по принципу "сильные с сильными, средние со средними и т.д.". Все равно бы эти игроки так или иначе бы встретились, так зачем откладывать?
Кроме того плэй-офф можно распространить не только на первые 16 игроков, но и чуть ниже. А может, и лиги сделать, пока 1/8 и 1/4 проходят. огда на полуфиналы-финалы зрителей гарантированно прибавится.
Есть нюансы, конечно. Например, назначение пар. Чтобы все работало, нужны отдельные бригады по 2-3 человека для ведения каждой группы. А туры играть по очереди - сначала в одной группе, потом в другой. Пока одна группа играет, для другой вводятся результаты, проводится назначение, расставляются игроки.
В любом случае, для ОЧР это слишком смелый регламент. Требуется сначала испытать на ОКР, например)).
По ограничениям на ОЧР. Может, уже назрела пора ввести ограничение в 72, 84, или 90 игроков на этапе? Если мы стремимся к статусу вида спорта, то не должен любой желающий так запросто играть в чемпионате страны.
pancho
Сергей Саммаль [38767] [27 ноября 2011 | 0:22]
Крючков с запасом проходил в 84 сеяных, имея рейтинговые очки с кубка Москвы.
Повторюсь, касается только ЧР, где отбор в сборную, остальные турниры откыты, для прохода в 84 нужен (пока) минимальный рейтинг, практически на тренировочном турнире, посланном в итхф, набирается. Отдельно будут играть только совсем новички, ну на 99 проц хотя-бы. Злых, возможно, еще поприбавится, тогда буферную зону придется смещать до 4 лиги и дальше. Или еще что придумывать.
Я отстаиваю типа математику и логику системы, сам бы выбрал 24 плюс 1 еще на сезон-два.
Криволапов
Швейцарка (в догонку) [38766] [27 ноября 2011 | 0:21]
И ещё. Вполне нормальный расклад когда следующую поляну для игры определяет компьютер. Бывает, стоит справа от тебя какой-нибудь умелец гнуть жерди и каждый раз перед игрой работаешь в роли технического персонала... Ну это конечно частности и ни у кого такого не было :))
Криволапов
Швейцарка [38765] [26 ноября 2011 | 23:42]
Я как человек, который предложил данный вариант, всё же буду отстаивать преимущества данной схемы :)))
Пояснил же ведь, что швейцарка пройдёт только при наличии качественного програмного обеспечения и чёткого, доступного для всех обозначения мест для игры. А к этому в любом случае нужно стремиться. Ведь и на дворе сейчас давно 21-й век. Чудо-предмет компьютер сделает за секунды и жеребьевку и расклад кто с кем и где. А опастность случайности итогового результата обратно пропорциональна количеству игр в группе. При 3-х играх, согласен, не определить сильнейших по справедливости. Поэтому все же не одна группа, а, например три. Когда в группе 30-40-50 человек, вполне достаточно 20-24 тура для объективного распределения по лигам. Причём ничуть не менее справедливого, чем в группах из 8-и-9-ти человек по сегодняшней схеме, когда многое решает предварительный посев. Перекосы новой схемы воочию продемонстрированы на ноябрьском этапе ОЧР (хотя бы непопадание Макса Борисова даже в расширенную вышку).
Кстати, с помощью "швейцарки" решается ещё одна насущная проблема последних лет - договорняки становятся совсем "убыточным" делом, вплоть до последнего тура, т.к. предсказать следующего соперника можно лишь частично. И не надо никакого "скрывания" он-лайн-результатов. То что иногда игрок претендующий на "звание" участника первой лиги попадёт во вторую, и наоборот - это конечно минус. Но сейчас разве не то же самое происходит из-за маленьких групп и несовершенной рейтинговой системы?
Лично я не вижу другого приемлемого варианта проведения этапов ОЧР, при увеличении числа участников. Либо необъективный посев, либо губительная для НХ "элитность" ОЧР (о чём писал я и независимо от меня Окунев), либо увеличение времени проведения турнира до двух дней (что, как я понимаю - тоже "не айс").
Сергей Саммаль
Питу М. Новичок [38764] [26 ноября 2011 | 23:26]
>> Плиз, в студию того новичка
Да пожалуйста, Алексей Крючков из Тулы играл первый раз на ОЧР на 1-м этапе в этом сезоне. Сразу играл в первой лиге.
aigem
Пингвинья Лига Настольного Хоккея [38763] [26 ноября 2011 | 22:06]
Улыбаемся и Машем....
Denver
калоссальный [38762] [26 ноября 2011 | 18:54]
ну я рад что намек понят
Пит М.
швейцарка [38761] [26 ноября 2011 | 18:33]
становится объективной, когда сыграно две трети от игр "круговика". О какой-то объективности можно начинать говорить, если сыграно больше половины игр "круговика". В остальных случаях ... В общем, Алексей Чернов будет ГОРАЗДО сильнее недоволен :)
Денис наглядно продемонстрировал, насколько сильно все в швейцарке зависит от первых игр.
Пит М.
Денис [38760] [26 ноября 2011 | 18:28]
Слово "кАлоссальным" - это ноу-хау, надо срочно патентовать!
:))))))))
Denver
регламент [38759] [26 ноября 2011 | 14:08]
я в бывшем занимался шахматами ,знаю швейцарку не понаслышке и могу с уверенностью сказать,что она просто не подходит для данного вида спорта.
объясняю почему:в шахматах за один день игрок проводит 1-2 партии,он приходит,садится на место ,отведенное ему, и играет с соперником.
в нх наоборот количество партий переваливает за 30,а т.к. заранее жеребьевку провести нельзя,то это приведет к калоссальным задержкам.если сейчас игроки порой негодуют из-за прерванного джингла,т.е. задержка около 1 минуты и результаты вводятся во время игр,то с принятием швейцарки нужно будет ждать ввода всех результатов,затем проводить жеребьевку,потом расставлять игроков,ну и после трех туров уже ни у кого не останется желания играть дальше.по этому даже не стоит его рассматривать
я уже не говорю о бесконечных путаницах при такой системе
потом она менее честна чем круговик:
разберем вариант.один игрок проиграл первые три игры со средними соперниками,а затем три выйграл-итого-6 очков
а другой выйграл первые три сосредними и затем проиграл три со злыми и у него тоже будут 6 очков,на этом отбор закончен и у обоих по 6 очков.
и что это честно?
Алексей Чернов
Скоробогатову: [38758] [26 ноября 2011 | 9:49]
Точно не ел? Слава богу, а то я перепугался, ведь где ты, а где регламент ...
Про деньги - знаю, что это твоя больная тема, не знал, что она больная и для Титова, хотя мог бы и догадаться, что у Лехи уже аллергия на вопросы из Питера про деньги ))))
Непопадание? Волнует, т.к. для меня, в отличие от тебя, это вопрос логичный, т.е. вопрос в логике формирования групп. Для тебя попадание в вышку вообще не зависит от любой логики. Полетело - значит попал )))
Скоробогатов Виталий
Чернову [38757] [26 ноября 2011 | 9:10]
Нет, Алексей не ел. Просто растеребил ты мне душу своим очередным ..... о непопадании в вышку и взносах.
Окунев Александр
Регламент. В догонку [38756] [26 ноября 2011 | 8:54]
И еще мой пост оттуда же:
"...Есть более интересный вопрос. Почему в питерских серьезных турнирах 40 человек участников - это некая константа уже который год? :). При этом уровень игроков вырос изрядно. И ответ есть - последний турнир новичков. Уровень профессионалов-нахоккеров таков, что новичкам в серьезных турнирах делать нечего, отобьет охоту... и отбивает. Нужны лиги, нужен отбор..."
Окунев Александр
Регламент [38755] [26 ноября 2011 | 8:34]
После Кубка СПб, где был короткий отбор и длинный плей-офф, на питерской гостевой я написал пост, который очень подходит для этого обсуждения. Поэтому я его просто "копипастю" сюда:
"... Что касается формулы. Коллеги-организаторы НХ, поймите одну вещь. Отличием нашего спорта-игры-увлечения от "старших" братьев, является то, что в нем нет и, похоже, не будет как таковых зрителей. Те, ради кого делается турнир - это сами участники. Отсюда следует очевидный вывод, что придумывать новые формулу и регламент турнира нужно, ориентируясь на мнение большинства игроков. И если этот факт не будет учитываться, то посещаемость будет падать.
Рассмотрим прошедший турнир. Для кого регламент оказался интересным? Для топов. Нет бесполезного отбора, а сразу начинается интересное. А для остальных? Мало игр однозначно. И поскольку регламент придуман топом, то уклон понятен :).
Другой аспект. Чтобы середнячку стать топом, нужно иметь соревновательную практику. Домашние спарринги ее не заменят. Значит, и для общего дела повышения среднего уровня игроков такая формула бесполезна. Есть ли выход? Естественно есть :).
По-пробуем совместить интересы топов (пропустить отбор и сразу играть плей-оффы) и середняков (иметь солидную соревновательную практику и становиться топом). Ответ лежит в постановке задачи :). Радикальный вариант. Топы начинают с плейоффа согласно какого-нибудь рейтинга и, возможно, корзины. Середняки пробиваются в плейофф через роскошный групповой турнир. Все довольны и щастливы :). Конечно, возможны, вариации, но надеюсь основную идею я донес... "
Криволапов
Регламент (продолжение) [38754] [26 ноября 2011 | 7:53]
И ещё. Этапы ОЧР проводить только в Москве (самое "удободобираемое" в стране место). А этапы ОКР везде (где позволяют условия) кроме Москвы. В Питере можно и два, или три этпапа ОКР (как в самом продвинутом в нх на данный момент месте в стране). Таким образом на ОКР можно будет оставить прежнюю систему, а на ОЧР в Москве "швейцарскую", где количество "доехавших" как правило больше. Возможно что и споры по поводу выбора регламента тогда поутихнут, опять-таки потому что будет выбор. А програмное обеспечение нужно взять (купить, украсть :) у шахматистов. Система отбора как на теннисных этапах большого шлема, или схожая с ней всё же на мой взгляд ни к чему хорошему не приведёт. НХ -не элитный вид спорта с огромными гонорарами. Теоретически может быть конечно вариант не с турниром для новичков, а наоборот с безотборным попаданием ведущих в вышку (тогда уже конечно две группы в вышке, половина мест в которой уже заняты "топами" и "полутопами" по мировому (на первом этапе), или сезонному (на дальнейших этапах) рейтингу. Пусть приезжают попозже, им же (в основном) ещё и в плей-офф ещё играть. Хотя такой вариант по "демократичности" проигрывает "швейцарке".
Пит М.
швейцарка [38753] [26 ноября 2011 | 8:04]
не уменьшит, а увеличит влияние случайностей, а именно, очень многое будет зависеть от первого соперника. Который определяется чисто случайно.
А вот в том, что нужно иметь две принципиально разных схемы проведения турнира для ОКР и ОЧР - полностью согласен. И "шведскую" (или приближенную к ней) схему лучше оставить для ОКР, потому что именно "на местах" люди захотят встретиться с чемпионами за поляной... что она и обеспечит :)
Есть еще "валленовская" схема :) Примерно такая: очень маленькие квалификационные группы, по три-четыре человека. Из каждой один выходит в основной плэй-офф, второй - в утешительный, третий-четвертый заканчивают выступления. Соответственно, квалификационных групп или 32, или 16, в зависимости от количества участников. Плэй-офф до четырех побед на каждой стадии основного плэй-оффа и до трех - утешительного. Выбывшие участники пополняют ряды судей: к каждой паре плэй-офф придается судья (соответственно, все участники обязуются выступить в роли судей после вылета, хотя бы в одной серии).
А есть еще кубковая схема от DV, очень интересная и по-своему очень справедливая (плэй-офф играется с самого начала, а выбывшие на каждой стадии плэй-офф формируют лиги, где разыгрывают места: 3-4, 5-8, 9-16, 17-32 и т.д.). Единственное, эта схема очень трудоемкая для организаторов, но может быть это просто из-за ее непривычности.
Тут тоже есть один принципиальный момент, который активно поднимал Валлен года три тому назад. Дело в том, что игры в круговом турнире и серии плэй-офф - совершенно разные по характеру, тактике, стилю. Это, в каком-то смысле, разные виды спорта, как фигурное катание и шорт-трек :) Соответственно, с точки зрения Валлена (да и, как я понимаю, большинства топов), главное - это серии плэй-офф, и именно на них должен делаться акцент. А в турнирах обычного формата акцент наоборот, на круговых квалификационных турнирах.
В общем, вариантов много :) Главное - не слишком увлекаться экспериментами, и не менять регламент по ходу сезона :)
Криволапов
Регламент [38752] [26 ноября 2011 | 6:53]
На шахматных олимпиадах давно решили проблему большого количества участников. "Швейцарская система". И соперник (кроме первых туров) сравнимый по силам и всё-таки возможность иногда сыграть с "топом" (чаще в первых турах). И количество игр не запредельное. Конечно же требуется новое програмное обеспечение с большим экраном для вывода очередных пар и номеров столов (которые нужно будет наконец-то пронумеровать:) и чёткая работа организаторов. И отказ от привычного "шага вправо", с увеличением промежутков между джинглами. Зато на первом этапе всего 2-3-4 группы (лучше 3) с нормальным количеством матчей (например, 20-24) и без промежуточных этапов по лигам (где вышка - 25 (6+6+6+1 с 7-го места) очень даже хорошо). А там плей-офф какой хотите. (хотя если с 1/8 то можно и до трёх побед сократить, ведь при игре до 4-х всё равно "супертопы" пару матчей просто отдыхают). И мастодонтам не нужно париться по поводу рейтинга. И время проведения турнира при любом количестве участников можно будет заранее расчитать и сделать его разумным. А на ОКР оставить регламент такой какой есть. Должно быть принципиальное отличие в схемах проведения ОЧР и ОКР. А если отбор в сборную уравнять между ОЧР и ОКР, то каждый (у кого нет возможности посещать все турниры) сможет выбирать более приемлемую для него схему, без ущерба для себя и сборной. И ещё так интереснее.:)
Алексей Чернов
н-да ... [38751] [26 ноября 2011 | 2:58]
Скоробогатов, обсуждающий регламент?
Наверное съел чего-нибудь ...
)))
pancho
а еще нам с Кокосом [38750] [26 ноября 2011 | 2:57]
оч нравится вариант, когда вышка одна, но из 25 человек, где добирается один с пятого места. Правда, этот вариант пожестче.
pancho
Пит М. [38749] [26 ноября 2011 | 2:51]
Согласен, один из ярчайших недостатков МР- падение его до нуля у мастодонтов. Видимо, константу несгораемую нужно ввести.
Сапожников Михаил
Пит М. [38748] [26 ноября 2011 | 2:06]
Да чё там думать. Динозавров - мастодонтов пересчитать и татуировки им!
Предъявил - играешь без отбора.-)
Пит М.
Саммаль [38747] [26 ноября 2011 | 1:54]
Плиз, в студию того новичка, который будет претендовать на первую, и даже вторую лигу ОЧР. Я такого себе представить не могу. Даже если человек тренировался, скажем, с Янисом, пару месяцев перед этим этапом ОЧР (допустим, Янис пошел на такую благотворительность... или получил хорошую зарплату тренера :) ), все равно: опыта игры с разными противниками нету, в лучшем случае - вторая лига. В самом-самом лучшем!
Что касается "мастодонтов", то это да, проблема. Конечно, они не играют, как в лучшие годы, и многие тогдашние середняки от них уже далеко ушли, но и отправлять их в турнир новичков как-то не очень хорошо. И для "мастодонтов", и для новичков... Тут мы возвращаемся к МР, который несовершенен :) И есть кое-какие идеи по его реформированию, но для этого нужно время :( Все надо тщательно прогонять, примерять и взвешивать - "чистой" работы на неделю.
Сапожников Михаил
Виталий [38746] [26 ноября 2011 | 1:58]
Можно и 9 по 3 сделать. Кому не нравится - за комп! У нас спорт или что?-)
Скоробогатов Виталий
Регламент [38745] [26 ноября 2011 | 1:11]
Раз уж обсуждение регламента затянулось, то успею и я сказать пару слов по теме.
Давайте выясним: кто жалуется на регламент? Тот, кто не уверен, что попадёт в заветную Высшую лигу. Тогда лучше играть на компе. Там есть возможность переиграть.
Да, было бы лучше 6 групп - меньше цена случайности. А что такое случайность? Проиграть 3-4 матча? Хороша случайность. Наверное, плохая подготовка к конкретному турниру. Или соперник оказался лучше в этот день. Те же куряне или Ваня Шемяков меньше заслуживали сыграть в Вышке на 2-м этапе? Нет. Своей игрой они доказали своё право сразиться с сильнейшими.
В данном случае меня больше удивляет то, что не происходит пересева из-за неявки каких-то лидеров. Тогда действительно получается перекос в группах.
По новичкам. В Петербурге мы уже пришли к этому, и проводим для них турниры отдельно. И многие из них, которых скорей можно назвать "любителями" готовы всё время играть только в любителях. Иначе они вовсе не будут приходить. Так и играют некоторые год-два. И им хорошо на своём уровне. И профи не надо решать философский вопрос: бить или не бить?
Мои предложения:
1. Сделать отдельный турнир для новичков на ОЧР.
2. Тогда образуется 6 групп. Но обязательно ещё и проводить пересевы групп, когда пройдёт регистрация в зале.
pancho
Сапожников Михаил [38744] [26 ноября 2011 | 1:12]
И вообще, тогда станет иметь смысл для мастодонтов радовать нас иногда своим присутствием, дабы рейтинг освежать.
pancho
Сапожников Михаил [38743] [26 ноября 2011 | 1:07]
Согласен, но из двух зол...Потом, такие ребята перед выездом на ОЧРвсегда могут "забежать" за рейтингом на один из многочисленных турниров без отбора. Тут все же в сборную отбор)
Сапожников Михаил
... [38742] [26 ноября 2011 | 1:01]
По новичкам тоже не так просто. Приедет, к примеру, Михаил Мартынов, Гришин, Антон... и т.д. Что делать?
Сапожников Михаил
... [38741] [26 ноября 2011 | 0:44]
pancho.
В смысле - не регламент такой (с 2-мя вышками) был при Мише, а предварительный отбор для новичков. Это было вроде как-то. А вышка была 3 по 7 и 6 по 4, всегда одна.
Сергей Саммаль.
"...слов нет" - что предлагаете? Придет 200 и больше человек, например. На два дня переходить как на КМ? Все равно при увеличении количества отбор надо будет делать. Технические возможности имеют предел.
Архив:
|
|
