 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Baranov A
62958 [62962] [03 июля 2019 | 11:54]
Трудно будет защитится от тычка центром по воротам..
И гол с вбрасывания, центром от борта или защитника тоже жалко отменять, достаточно техничные ))
andpono
62958 [62961] [03 июля 2019 | 11:37]
При ударе с прорези,если это делать постоянно,то хоккейная площадка должна выкидываться на свалку после каждого турнира,так как уже будет не работоспособна))
Бундес
Скоробогатов Виталий [62960] [03 июля 2019 | 10:31]
Абсолютно верное предложение. Я бы только оставил запрет на пас за вратарем и владение не больше 5 секунд. А всё остальное надо убирать. Тогда и играть станет легче, и судить проще.
Alkrin
Про правила [62959] [03 июля 2019 | 9:46]
Предлагаю обсудить здесь необходимые изменения в Правила.
Затем свести все предложения в один документ (могу я это сделать) и направить официально от РФНХ в Исполком ИТХФ (благо он теперь в зоне досягаемости).
Скоробогатов Виталий
Про правила [62958] [03 июля 2019 | 9:15]
Раз уж трактовка правил снова была на видном месте на ЧМ, предлагаю внести поправки.
1. Убрать запрет на любые броски. Хоть с прорези, хоть к чему-то прижимая шайбу.
2. Отменить правило Трёх секунд. Просто запретить забивать центральным с вбрасывания, включая попадания рикошетом от вратаря, защитника или бортов.
Эгил
rabbit - нащйот лонгридов и их поводов [62957] [02 июля 2019 | 23:45]
Гражданская война, гражданская война,
Земля у всех одна, и жизнь у всех одна.
А пулю, что летит, не повернуть назад:
Ты думал - враг убит, а оказалось - брат.
(c) Городницкий
rabbit
62953÷62955 [62956] [02 июля 2019 | 22:25]
Вот же, катавасия...я думал, про Райвиса у меня был лонгрид-хрен дочитаешь.... Оказалось, что - нет!)))
"Вот какие большие огурцы продают теперь в наших магазинах!"(с) Д.Х.
Алексей Титов
Ну в заключение про командник. И про Борисова. [62955] [02 июля 2019 | 15:41]
Здесь, разумеется, не обойти стороной тему. Как в одном известном фильме: Теперь по Борщеву!.. Что по Борщеву? - Объявить благодарность - Афоне? За что?
Я знаю, что в чате телеграма уже обсудили эту тему вдоль и поперек. Но хочу высказать свое мнение по этому вопросу.
Можно сколько угодно рассуждать про причины демарша Борисова, про мифическое желание выспаться, про "нежелание играть в команде Титова", но корни этой проблемы далеко и глубоко.
В 2011-м, кто знает и помнит, был у нас скандал Борисов-Дмитриченко, где оба вели себя, мягко говоря, некрасиво. Всем было понятно, кто был инициатором, но в любом случае отличились там оба. И уже тогда возникла эта проблема ощущения собственной исключительности, проблема зависти. Конечно, кто-то скажет, что настоящего спортсмена не бывает без этих качеств. Все так. Но тут есть проблема: у нас еще есть командные соревнования, где ты не один за себя, а где 10 человек. И понятно, что есть лидеры, которые дают результат. А есть и остальные, кто также важен для команды. И в качестве поддержки, и для того, чтобы лидеры сохранили силы для решающих матчей. И главное в коллективе, чтобы не было разделения на "я - звезда, а вы чернорабочие" и всех остальных.
Так вот, уже в 2011-м возник конфликт, который привел к тому, что сборная впервые (!) голосовала за исключение игроков из состава. Двух ведущих игроков. Тогда вроде как это осталось в узком кругу все, такого активного обсуждения, как сейчас, не было тогда в интернете. Но я очень хорошо помню, как мы голосовали (кто и как голосовал), помню, как ребята извинялись и говорили, что больше так не будут.
Но урок, судя по всему, усвоен был.
А потом несколько игроков болели против своего в финале ЧМ-2011. Ну тогда это хоть можно было объяснить завистью и личными интересами: мол, я тоже хочу быть первым российским чемпионом мира...
А что сейчас? Сейчас парни как-то совсем потеряли ориентиры. В 2018-м в Швеции вечером в пятницу состоялось стихийное собрание сборной, на котором сразу несколько игроков хотели прийти попозже на командник, объясняя это тем, что ведущие игроки должны иметь преференции. Обсудили, проголосовали. Хотя для меня сам факт того, что нужно объяснять очевидные вещи, что команда - это команда и все игроки должны быть в зале во время командных игр, даже если кто-то не играет, это нонсенс. Для меня это очевидная вещь. Но пришлось голосовать. Большинством решили, что преференций быть не должно.
В итоге три игрока опоздали и были исключены. Мы выиграли. Без 3-х игроков. Вроде бы урок? Но не для всех.
Что же произошло на этом ЧМ-2019? Честно, огромного желания публично мусолить все это нет. Но уже столько всего высказано в чате, в том числе и со стороны Борисова и его сторонников, что особо тут уже скрывать нечего, и не выносить сор из избы не получился в любом случае. Поэтому просто надо объяснить, как это выглядит с этой стороны.
Для начала немного фактов. Единственным, кто не подписал договор, стал Максим Борисов. Я позвонил Максиму и пообщался. Это было недели за 2-3 до ЧМ-2019. В абсолютно рабочем формате, без выяснения отношений и прочего. Он объяснил причины, что ему нужна его футболка "Найк", что результат для него (а он частично зависит и от футболки) важнее договора и финансирования. Ну ок, объяснения приняты. А что же с командой? "За команду сыграю, демаршей не будет". Так было сказано в том разговоре. Мы обсудили в чем будет играть Борисов за команду, он предложил любую футболку сборной из предыдущих созывов, я сказал, что сделаю ему одну для командника, без договора, чтобы он не выбивался из общего ряда на фотках. На этом и расстались.
Раубичи. Игровой зал. Пятница. Максим появился в зале. Поздоровались. Никаких обсуждений не было. Около 12 ночи, когда уже почти все отыграли, оставался только ветеранский финал и награждение, я вдруг от 3-х лиц узнаю, что нам завтра в команднике, возможно (?!), придется сыграть без Борисова.
Вижу как раз, что Максим вместе с папой выходит из зала. Останавливаю, спрашиваю насчет завтра и довожу до сведения, что завтра в 8.30 собрание (т.к. сегодня уже проводить нереально, ночь на дворе), а в 9.00 - начало игр.
Борисов отвечает: "я завтра утром не приду, мне надо выспаться". Для меня это сообщение стало полной неожиданностью. Даже шоком. Интересно, что Максим в своих объяснениях говорит, что он все сказал капитану заранее, то есть поставил всю команду в известность. Но сам факт того, что я остановил его на выходе из зала в первом часу ночи, когда он с папой явно уже покидал зал, говорит о том, что если бы я его не окликнул, он так бы и ушел, без этого разговора и объяснения. Ну ладно, дальше.
А дальше по кругу 5 минут беседа, я пытаюсь доказать Борисову, что это неправильно по отношению к команде, Борисов говорит по кругу свое заученное "я не отказываюсь играть за команду, я готов дать результат, но мне надо выспаться, я приду позже". Аргументы о том, что нельзя себя противопоставлять команде, о том, что это команда и все должны быть в зале в назначенное время, без исключений - не действуют. Он говорит, "я все решил, если хотите, вы можете собраться с командой, как в прошлый раз и дисквальнуть меня". Чисто ради любопытства, интересуюсь, до которого часа Борисов собирается спать, он говорит, что может быть придет в 12, а может даже придет в 10, если рано проснется. Я ему снова свое: ну это не столь важно во сколько, в любом случае старт игр в 9.00 и вся команда без исключения должна быть в зале. Он снова свое по кругу. В общем, на этом и закончили...
После этого я еще побеседовал с Олегом Ортиновым, чтобы понять, ждем ли мы Олега в 8.30 в зале. Олег с командой, в 8.30 будет. В разговоре выясняются еще некоторые детали про Максима. Но пересказывать не буду. Собственно, Борисов уже сам озвучил в чате, что все и так понимали: про поспать это ерунда, что это был протест против Титова.
При этом Максим гордится, что он такой смелый и честный, говорит все как есть. Только почему же сразу не сказал? До приезда в Раубичи, когда я ему звонил. В пятницу, когда весь день ходил по залу. Ну и потом: зачем эта фраза "я не отказываюсь играть за команду, я готов дать результат, но мне надо выспаться"??? Почему просто не сказать: я не буду играть, пока Титов будет капитаном, или, не знаю, руководить РФНХ, или еще что-то... Зачем это про выспаться?
Объяснение, кстати, есть. Волне разумное. "Я не отказываюсь играть за команду, я готов дать результат, но мне надо выспаться" - это, скорее, больше для того, чтобы потом ходить по залу и всем недоумевающим людям из других сборных рассказывать, что он-то был готов, но вот плохой Титов и подконтрольная ему сборная выкинула его, самого его, Борисова, а он всего лишь попросил лишний час поспать, чтобы потом выдать нужный результат...
И все будут говорить: да что они там, совсем с ума сошли? Ты же ведущий игрок, у нас бы в случае такой просьбы ведущему игроку дали бы конечно отдохнуть...
Только забывает Максим о той ультимативной форме, в которой он это сообщил в первом часу ночи. И о том, что у него, как и других ведущих игроков, в любом случае есть те самые преференции. Те же самые Жолобов, Иванов, которые всю пятницу с 9 утра до 12 ночи отыграли, пришли утром в субботу в зал и там, когда предоставлялась возможность, досыпали рядом с командой. Только сначала мы все вместе обсуждали, кому надо отдохнуть, кому надо разыграться, кому - поспать, и дальше уже назначался состав.
В общем, утром в субботу мы провели собрание, я озвучил дословно все фразы Максима. И свое мнение по этому поводу. Никакой агитации не было. Большая часть сборной разделяла мнение, что в команде все равны, несмотря на звания и титулы. И что такое отношение к команде недопустимо. Проголосовали 6-3 за исключение Борисова из команды на этом ЧМ.
Причем, это важная оговорка, те, кто голосовал за оставление Борисова, не говорили, что они поддерживают его поступок. Звучало лишь "он мне друг, я не могу голосовать против", или "без него сложно будет выиграть".
Первое для меня понятно, второе - не очень. Как мне думается, есть вещи важнее, чем "без него сложно выиграть". В том числе и отношение к команде, к остальным игрокам в коллективе.
Борисов, особенно после своей победы, много чего наговорил лишнего. Звезда горит такая, что в каждом втором сообщении читается: я тут чемпион, а вы рядом не стояли. Там и фразы про "я все всем показал", и про "чемпионов среди беременных женщин и ветеранов", и отсыл людей, не согласных с его поведением с формулировками " ты давно не играешь, не тебе судить", и еще много чего.
Просто люди, у которых Максим находит поддержку, что мол они не правы со своей дисквалификацией, не знают деталей. И что мы не просто так проголосовали играть без него, а он всего лишь "попросил поспать один час"...
Как по мне, так Борисов со своим ультиматумом не только показал отношение ко мне (чего он, собственно, судя по всему, добивался), но и наплевал на команду, показал, что для него личные интересы и амбиции выше, чем интересы команды, сборной, как бы пафосно это не звучало.
При этом у нас в чате вотсапа для сборной 2019 еще до начала ЧМ были всякие обсуждения, в том числе и о том, что на время ЧМ-2019 надо оставить за скобками личные отношения, чтобы сыграть и быть командой на турнире. Но, видимо, все это не для Борисова.
И более того, добиваясь исключения (да, именно добиваясь), он хотел показать, что без него мы выиграть не сможем. И тогда и мне можно будет сказать: ну вот до чего довели и ваши дисквалификации, и правление Титова. Ведь Максим желал победы нашим конкурентам? Желал, он не скрывает этого. И даже в личных беседах с украинцами он это говорил. И что получается?
Вот Максим говорит, что он поздравляет с победой 3-х людей из команды, кто был за него. Но так команда не делится на 3-х и 6-ть остальных. Получается, что желая побед нашим соперникам, он желал проиграть и своим 3-м друзьям?
Про "активное боление" и прочие вещи, которые с моей точки зрения, тоже не айс, уже тоже много было сказано в чате. Я не такой агрессивный, как Юра Иванов в этом плане, хотя тоже считаю, что есть некие корпоративные вещи, которые должны быть просто по определению. Человек приехал по заявке от своей страны. Он на этом турнире представляет страну, а не только себя лично. И поэтому боление против своей страны - не айс.
Хотя, тут есть логика и в словах Димы Петрова. Выбор Борисова - это его выбор, он его сделал. Пытаться его тут переубедить, заклеймить - это пустая трата времени. Бывают правильные чемпионы, бывают неправильные. Максим, с подачи своего товарища, выбрал явно второй путь. Ну... такое... это его дорога, ему по ней идти.
А команда выиграла. И это круто. Еще раз поздравляю с победой всех, кто был в команде. Хотя, могли и проиграть. Но решение то (играть без Максима после его ультиматума) - правильное на 100%, даже без оглядки на результат. Я это говорил до старта командника, буду говорить и в дальнейшем. Если человек ставит свои интересы (будь то выспаться, или демарши) выше команды, то он команде не нужен.
Алексей Титов
Про результаты. Про 3-й день. [62954] [02 июля 2019 | 13:38]
Ну про 3-й день все понятно. Борисов выиграл, выиграл убедительно. Вся основная информация есть в официальном отчете.
Тут Алексей Кринов спрашивал про формулу и про правила ИТХФ. Если честно, я не знаю. В 2015-м, помню, первая 4-ка точно сразу выходила во 2-й раунд плей-офф, а всего выходило по 12 из группы. В 2017-м и 2019-м уже по 16, без отдыха. Наверное, организаторы согласовывали с ИТХФ эти поправки в регламенте. Наверное. Я не знаю.
В 2015-м я прошел в первую 4-ку и таким образом сразу попал в 16. В 2019-м я зашел в плей-офф с 10-го места и получил в 1/16 Матанцева. Ощутил всю мощь его натренированной роботизированной игры на себе и вылетел. Хотя, боролся до последнего и шанс минимальный был.
А вот Янису Галузо, наверное, максимально обидно. Он вышел со 2-го места. И, несмотря на всю боевитость Ортинова, лично для меня результат этого матча максимально сенсационный. Я играл с Янисом, да и по результатам видно, готов он был очень прилично. Что там случилось, как он сумел проиграть - знает только он и Ортинов. Но результат очень неожиданный.
Второй необъяснимый для меня результат - поражение Нуттунена. Я зацепил лишь концовку, и вот там я уже увидел того самого Нуттунена, который проигрывал в свое время Олегу Дмитриченко. Растерянного, нервничающего. Ну а Лагздыньш... наверное сыграл лучший матч в своей жизни.
Я лично не был среди тех, кто прогнозировал победу в чемпионате Нуттунена, веря в его величие. Я был уверен, что игроки уровня Борисова, или Цайцса остановят Рони в его желании снова подняться на вершину. Но он вылетел даже раньше. Как-то совсем бесславно, что даже как-то жалко его немного...
Цайцс проиграл Жолобову. Ну тут вроде как объяснимо. Жолобову рассказали как играть с Цайцсом. Да и опыт встреч против него уже есть. Если Эдгарс настроился на борьбу не на 100, то это его проблемы. Нот в целом, даже по игре с Цайцсом в круге, даже по его другим результатам в круге, он как-то вообще был не сильно заряжен. Половину матча со мной играл без особого желания, лишь в конце взвинтил тем и попытался вырвать победу. Видимо, такой настрой перешел и на плей-офф. До планируемой встречи с Борисовым чемпион 2017 так и не дошел.
Сам Жолобов проиграл Матанцеву. Матанцев, конечно, машина, это я почувствовал на себе. Но, скорее, другое - Жолобов весь этот ЧМ сыграл "не очень". Не знаю почему, Никита не самый разговорчивый парень. Может, из-за жары, может, еще из-за чего-то. Но там, на турнире, если честно, не сильно верилось, что он "сегодня сможет выиграть". К сожалению.
Вообще, два полуфинала с двумя российскими и украинскими игроками на ЧМ - это... даже не знаю как назвать. Тенденция? Закономерность?
Ну с Матанцевым все понятно. А вот 2 место Уманского для меня это мега неожиданность. Да, я вроде проиграл ему в круге в одну калитку. Пропустил парочку диких заходных аля Цайцс. Но все равно, какой-то вот прямо чемпионской игры не заметил. И, как по мне, так люди с нормальным выходом должны обыгрывать его. Почему это не смог никто сделать, кроме Борисова?
Ну ок, сначала он обыграл Чаплыгина. Понятно. Затем Литвинюка. Ну это их внутренние разборки, пусть будет. Но почему Матвеев не смог? Уже непонятно. А затем под ноль еще и Столяров прилег. Может, устал, конечно. В общем, Уманский поймал свой звездный час, который (это мое личное мнение) повторить ему будет очень трудно. В отличие от того же Матанцева.
Ну и главный итог чемпионата: Борисов - двукратный чемпион мира!
Продолжение следует...
Алексей Титов
Про правила. Небольшое отступление про ИТХФ, судкомы и трактовки. [62953] [02 июля 2019 | 13:04]
Чемпионат, по большому счету, прошел спокойно, без особых скандалов, спорных решений, повлиявших на итоговый результат и т.д. Ну выписали предупреждение (желтую карточку? а разве такое прописано где-то???) Павлу Городницкому за излишне шумное поведение и пинание ногами пьедестала. Ну приняли спорное решение судкомом по правилу 6.4, о котором тут уже упоминали. Вроде и все, ничего страшного.
С другой стороны, вроде как из недр ИТХФ шли заявления о проверке паспортов, об ужесточении правил... Ничего это не было.
Поэтому, лично мне, абсолютно непонятен выбор судкома ЧМ-2019. Тот самый Райвис Стернатс? Вы серьезно? Тут даже вопрос не в его пристрастии к горячительным напиткам, которое он обозначил известным ароматом вместе со своим появлением в Раубичах, а в том, что Райвис далек от добуквенного изучения и понимания правил.
Кирилл Сторчак? Человек со своим взглядом на многие вещи. Но тоже, как знаток правил вызывает вопросы. Хотя, надо отдать должное, как оказалось, будучи человеком ответственным, Кирилл даже распечатал и носил с собой правила.
И что же? Когда дошло до дела (спорной ситуации), собралось трио судей Аксельсен-Савельев-Сторчак (Райвис к тому времени уже забыл о своем назначении и благополучно уехал гулять в Минск) и это трио приняло решение, которое кроме того, как странным, назвать по-другому нельзя.
Вопрос был по пункту 6.4. Игрок А делает левым защитником тычок с прорези в сторону своего левого нападающего (обычный выход из зоны в сторону левого напа), шайба задевает защитные построения игрока В и влетает в ворота игрока В. Получается: тычок с прорези > рикошет о защитника > гол... ГОЛ?
Кто знает английский, почитайте формулировку:
6.4. A goal scored by first stabilizing the puck, then hitting it with the body (not the stick) of a figure does not count unless the puck touches a sideboard or any of the attacking player's other figures on its way into the goal. However, it is allowed to score a goal with a figure's right foot, if using it as a stick (i.e. by rotation of the figure). A goal scored by the body of a figure is valid if the puck becomes motionless in any other way than stabilizing it with the scoring figure, regardless of whether it hits a figure or sideboard on its way into the goal.
У нас была аналогичная ситуация в начале сезона на ОЧР, мне разъяснили новую формулировку люди, которые владеют английским, в частности Арсений Столяров участвовал в обсуждении и объяснении. Мы поняли ее однозначность, и такие голы не засчитывали.
То есть, если по-русски, после тычка с прорези, если шайба касается игроков защищающейся стороны и залетает в ворота - это не гол. Для того, чтобы гол был засчитан, нужно чтобы шайба после такого тычка коснулась СВОЕГО игрока (например, нападающего). Например, гол рикошетом о своего левого нападающего "2-4".
НО! Собрались 3 человека и решили, что такой гол (гол тычком с прорези) с рикошетом о чужого защитника, несмотря на то, что написано в правилах - нужно засчитать!!! Придумывались разные объяснения. От того, что "это тупое правило" и до того, что в 6.4 имелось в виду "атака на ворота, а тут ее не было, поэтому правило не действует"...
В общем, все это выглядело более чем странно. Я понимаю, когда собирается судком, чтобы решить СПОРНУЮ ситуацию. Когда один говорит, что было вот так, а другой, что все было не так. Но здесь то? Просто требовалось внимательно прочитать правила (если не знали об этом изменившемся пункте) и принять решение в соответствии с тем, что написано.
Но почему-то вышло по-другому. После, насколько знаю, как минимум один из голосовавших за то решение (с другими просто не общался) признал ошибочность решения...
Сейчас в ИТХФ идет обсуждение и, скорее всего, либо будет публичная рекомендация как трактовать это правило 6.4, либо некая корректировка в формулировке, чтобы в дальнейшем всем было понятно, засчитывается такой гол, или нет.
Лично мое мнение, которое, как мне думается, совпадает с настроением многих игроков: в правилах уже было столько поправок, добавок, неоднозначных формулировок, что их надо сильно облегчать и упрощать. То есть отменить часть ограничений, либо запретить без возможности разбивать правило на несколько частей. То есть, касательно этих тычков, тут надо либо запретить ВСЕ тычки, без разницы в кого попало (пусть даже в нападающего), либо разрешить без ограничений.
Раньше я голосовал за запрет паса за вратарем, за еще что-то. Сейчас уже, как мне кажется, в правилах столько пунктов и подпунктов, в том числе про 5 сек, про пассивную игру, что почти никто не знает и не понимает добуквенно все правила. Поэтому нужно правила упрощать и сокращать. Как это сделать? Вот главный вопрос.
Насколько мне удалось понять в ИТХФ, правила турниров может менять исполком ИТХФ, а за изменение правил игры должны голосовать делегаты стран. Насколько я помню, было 15 голосующих стран, теперь вместе с Беларусью - 16. То есть нужно минимум 9 голосов "за", чтобы проголосовать за упрощение правил.
Я готов написать правила с максимальным упрощением, отменой многих лишних пунктов, но... мне говорят, что за такое обновление правил никто не проголосует. Но снова залезать в каждый пункт, добавлять, править формулировки - это опять тупиковый путь, никто не будет читать эти поправки, а потом на турнирах судьи сами будут путаться...
Или надо написать правило и как следует поработать с делегатами, которые голосуют, объяснить им, что упрощение правил - это хороший и единственный выход из нынешнего состояния, когда 90% игроков правила не знают... На ЧМ-2019 встречались люди, которые нарушали даже такие простые правила, когда при вбрасывании нельзя въезжать центральным нападающим поближе к центру. Просто потому, что они не знали, что так нельзя...
Ну а ИТХФ, в который я сейчас вхожу, надо регламентировать некоторые моменты. Тут и выбор судей для ЧМ и ЧМ. Чтобы не организаторы брали кого они захотят, а было совместное решение. Чтобы судьи перед ЧМ собирались хотя бы на 15 минут и обсуждали сразу, как будут действовать в тех или иных спорных ситуациях. Чтобы регламент турниров на ЧМ и ЧЕ был понятен и утвержден, чтобы члены оргкомитета и ИТХФ не выдавали разную информацию о формуле турнира.
Эгил
Кокосу [62952] [02 июля 2019 | 2:17]
Насчёт того, что Райвис ещё жив... всякое бывало насчёт близости могилы и даже за нею, и в основном не для широких и даже не столь широких масс. Но. Благодаря тому, что и сколько он в жизни для других за свой счёт сделал, у него и трезвые или относительно трезвые друзья оставались. Собственно говоря, поэтому он всё ещё в правлении федерации, невзирая на. Мы помним, мы гордимся!
Кокос
) [62951] [01 июля 2019 | 22:56]
А я не ночевал у Райвиса. Просто в гостях был. Ели курицу с водкой. Ещё водку ему в Ригу возили. Но довозили редко.)
Alkrin
))) [62950] [01 июля 2019 | 22:50]
Напоминает «Любовь и голуби» - «А вы что подумали?» (с) дядя Митя
Кокос
rabbit [62949] [01 июля 2019 | 22:44]
О том, что как-то странно выглядят эти массовые воспоминания.. Ну в контексте того, что он жив!)
rabbit
Кокосу. 62946. [62948] [01 июля 2019 | 22:35]
Саня, Райвис жив forever. Но и идеально при мне не выглядел никогда.
Как и ты, впрочем))))
О чём был твой пост?)))))
Бундес
☆ [62947] [01 июля 2019 | 22:32]
С осени Райвис становится ветераном. Латышская ракета значительно усилит сборную +40.
Кокос
Обсуждение Стернатса [62946] [01 июля 2019 | 22:08]
Блин, я что-то пропустил? В Минске Райвис выглядел не вполне идеально, но был жив.
Скоробогатов Виталий
rabbit [62945] [01 июля 2019 | 21:12]
Саша, я про Райвиса вспомнил за компанию с другими, а не чтобы опровергать твои высказывания. В п.1 про то, что он и в Питере поиграл немало, а не только ради победы в ОЧР.
Алексей Чернов
? [62944] [01 июля 2019 | 20:49]
Виталий, в первом факте там про Стернатса где? Водку по залу в Балтийце начали разносить на подносах сразу после церемонии открытия, т.е. в квалификации. Не удивительно, что профи на это не повелись. А нажрались после окончания турнира, причем так, что сорвали командник следующего дня.
Второе, я тоже помню и ценю то, что Райвис меня принимал у себя дома и оставлял на постой у своих родителей. Его жена тогда советовала нам средство от газиков у новорожденных, было очень мило. Безумно жаль, что теперь все вот так.
И да, Стернатс - человек виза и человек маска ))
rabbit
62941. В Италию.) [62943] [01 июля 2019 | 20:12]
А можно уточнить, что именно там в пункте 1. про Райвиса Стернатса написано????
Ну, и так, вообще. Если кому-то показалось, что я недооцениваю все те полезные и положительные влияния Р.С. на НХ, на возможности игроков из РФ и Украины ездить в Европу, получать визы, и просто на нашу возможность увидеть на старте карьеры именно красивый и технично-комбинационный НХ, то вы ошибаетесь друзья! Просто мой позавчерашний лонгрид (как любит ПГ выражаться)))) был о другой стороне Райвисовой натуры.
Он не самый близкий для меня чел в НХ-тусовке, но должное ему нельзя не отдавать. Что я и делаю. Благо, это несложно...
Бундес
Ну и как не вспомнить маску сварщика) [62942] [01 июля 2019 | 19:06]
http://i.piccy.info/i9/d88e89fb74d9dac9826a27fcd0a4adf3/1561997684/156728/1325688/photoeditorsdk_export.jpg
Скоробогатов Виталий
Про Райвиса [62941] [01 июля 2019 | 18:16]
3 факта про Райвиса.
1. В начале нулевых приезжал в Питер на Балтийский Кубок, который в то время проводил Александр Скобеев в пригороде Репино. Формат почти как в Раубичах. Игроки живут в гостиничных домиках, и играют в конференц-зале. На одном турнире организаторы халявую водку предлагали участникам прямо в зале. И очень удивлялись, что почти все отказывались.
К сожалению, результаты тех турниров не попали в МР.
2. Внешне Райвис выглядит не очень дружелюбно, и вопросы может задавать с подковыркой. Но при этом некоторые наши игроки (и я в том числе) останавливались у него дома на постой, приезжая на турниры в Ригу. Многие ли такие гостеприимные?
3. Райвис регулярно помогает оформлять латвийскую визу, высылая на имя Консульства приглашения для питерских игроков.
Так что, как звучит заключительная фраза в фильме "В джазе только девушки": "У каждого свои недостатки".
Алексей Чернов
Бундесу [62940] [01 июля 2019 | 16:36]
Игорь, по Раубичам сегодня выступает основной докладчик, меня можно не провоцировать. Скажу только, что если бы сборная Украины не была настолько заряжена, шумна и агрессивна, то у нее было бы больше поклонников, но это очень субъективно и спорно.
Теперь "по Борщеву". Саша Зайцев все правильно изложил, могу добавить, что насколько я помню Захаров в том, первом, сезоне выиграл очень на тоненького, не без помощи "старших товарищей". Возможно и это открыло глаза Стернатсу на то, как к нему на самом деле относятся, и он завязал приезжать регулярно.
Igor-KRD
Правда, у меня есть подозрение, что Райвису просто не слишком хотелось стоять всё время у поляны, и он мне проигрывал именно чтобы совершить вояж на кухню... Но это недоказуемо :) [62939] [01 июля 2019 | 14:26]
МАСТЕР!!!
Пит М.
rabbit и Райвис [62938] [01 июля 2019 | 13:00]
Саша, спасибо, прочел с удовольствием. Афтар, пеши исчо!
Лично я Райвиса люблю, ценю, и уважаю. Несмотря на. И даже, я бы сказал, из-за этого еще больше - потому что "несмотря на" он очень многое сделал полезное и приятное и лично для меня, и для НХ - чуть ли не в мировом масштабе :)
А самые яркие воспоминания про Райвиса... Их два.
Первое - это, собственно, первая встреча. ОЧР, Москва, 2001 (или 2002? не помню) год. В группе два латыша, Райвис и Илгвар Павловскис. Райвис со мной сыграл, и, не шибко стесняясь, объясняет Илгвару по-латышски, мол, нападения у парня никакого нет, а в защите ничего, цепкий. А я настолько-то по-латышски понимаю :) Ну и проявил свою образованность - ребята аж смутились чуток :) Зато с тех пор они, видимо, решили надо мной "взять шефство", потому что регулярно по-мелочи, но помогали. Так что спасибо.
А второй запомнившийся эпизод - по какой-то причине состыковались в Риге Дима Кудрицкий, Райвис, ну и я. Делать было нечего (я уж и не помню, что там должно было быть вечером), поэтому пока что заехали к Райвису куда-то на окраину Риги. Ну и что можно делать в такой компании? правильно, играть в НХ. Потому что я непьющий :) Впрочем, Райвису это не помешало в одну физиономию "уговорить" бутылочку коньяка. Собственно, что запомнилось: Райвис уверенно "выносил" Диму, к поляне вставал я (еще ничего не тот момент не умевший), и... без вариантов выносил Райвиса. Лопатой :) Райвис удивленно пожимал плечами, и шел за следующей стопкой на кухню; тем временем меня высаживал в ноль Дима. И все повторялось. Под конец Райвис аж возмутился: "Ну не понимаю я, что с ним делать!"
Правда, у меня есть подозрение, что Райвису просто не слишком хотелось стоять всё время у поляны, и он мне проигрывал именно чтобы совершить вояж на кухню... Но это недоказуемо :)
Алексей Титов
Про результаты. Сначала про 1-й день. [62937] [01 июля 2019 | 12:25]
Ехали как всегда за результатом 8 из 8-ми, а в итоге... 3+2+3 - один из худших результатов за 10 лет.
Конечно, адепты лозунга "во всем виноват Титов" найдут и в выступлении сборной аргументы для своих обвинений. Но это спорт. Не всегда получается выигрывать. Где-то недонастроились, где-то банально не хватило удачи, где-то объективно были слабее.
В первую очередь в женской личке. В команде наши девушки выступили отлично. Но здесь объяснимо: почти у всех конкуренток есть максимум 2 хорошие боевые единицы (а то и одна), а нас вся тройка играющая. А вот в личке объективно шансы Вики Городницкой, которая почти не играет и нет натренированности, или Даши Обуховой, которой не хватает опыта таких турниров, были не очень высокими. Мария Савельева на сегодняшний момент выделяется на общем фоне и готовностью, и заряженностью, и натренированностью. Поэтому победила заслуженно.
Про юниоров. Вот здесь неожиданно. Особенно в личном. Честно, думал, что Жолобов выиграет. Несмотря на Матанцева и Ко. Да и в команднике тоже. С той стороны, конечно, собралась, мягко говоря, неплохая тройка. Топовая. Но так и у нас супер топовая. Но командник 3 на 3 - это всегда элемент случайности. Если бы 5 на 5, то результат был бы более объективным. Но, такой тут формат.
Могли выиграть, были близки, по счету, по игре. Но чуть-чуть не хватило. Не дотянули. Матч капитанов. Если честно, такого слабого Никиту Жолобова не видел никогда. Не знаю, то ли жара на него повлияла, то ли напряжение. Но против Корабля играл не топ-5, а наверное игрок из 2-й сотни. Столько невынужденных потерь шайбы, столько невыходов из зоны, неверных решений, неточных замыканий. За гранью просто.
Теперь, оглядываясь назад, конечно, надо признать, что выбор Жолобова для матча капитанов - ошибочный. Кто его принимал? Тоже сложно сказать. Наверное и я повлиял. Обсуждали совместно. Я, Матвеев, который вел юниоров, ну и сами юниоры. Как мне показалось, Иванов не горел желанием играть, а Жолобов отказываться не стал (да и кто мог подумать, что он так сыграет, все-таки 1-й номер юниорского рейтинга), хотя показатели у Иванова были, как выяснилось потом, такими, что надо было выбирать Иванова.
Кстати, интересный момент, что по идее капитана надо вписывать в протокол плей-офф до начала 1-го тура. Но соперники вписывать не стали, и с нашей стороны тоже не стали. Возможно, вписали бы сразу, согласно правилам, и с той стороны вышел бы другой игрок, и все сложилось бы по-другому.
В общем, вполне могло быть и золото. А получился лотерейный матч капитанов не в нашу пользу.
Про личку вообще сказать сложно, объяснение одно - парни расстроились из-за поражения и не смогли показать то, на что способны.
Собственно, то же самое случилось и у меня. Да, проиграл Остлунду - будущему победителю. Но прямо какого-то запредельно уничтожающего хоккея он не продемонстрировал. Проиграл в первую очередь я сам. И сейчас, анализируя уже все события, свою игру, думаю, что именно поражение в ветеранском команднике наложило существенный отпечаток на результат в мой результат личке.
Готов был хорошо, в команднике вообще потерял первые очки в 3-м туре со шведами в финале (при том, что играл довольно много в квалификации, со всеми, кто мог оказать сопротивление). Но, как часто бывает, выигрывать все подряд невозможно, а самый неудачный матч приходит в самый неудачный момент.
Я специально посмотрел и на Фриделя, и на Остлунда в квалификации, чтобы понимать, как с ними играть. В 1-м туре против Фриделя сработали все мои планы. И в защите, в нападении. Слева закрывал верх, вратарем если что смотрел короткую, копилки там, можно сказать, нет. В нападении тоже и выходы забивал, и слева копилку, и справа Мальцева и ложный в ближний, т.к. он вратарем лицом стоит и отъезжает.
Поэтому, когда Дима Петров забил за 1 сек до конца какую-то ломовую заходную с мясом в 3-м туре Фриделю, я обрадовался и подумал: вот оно, обыграть Фриделя - и все!
Оказалось, ни фига это не все. Он оказался умнее и хитрее меня. Перестал ошибаться и открывать в защите те дырки, что были. Да и точность у меня снизилась из-за напряжения. Уже и выход был не такой, как надо, и по углам не мог попасть, все в молоко. И главное - 3 одинаковые ошибки в защите. До сих пор снятся эти голы... ну пропустил одну короткую, но потом каждый раз верил, что сейчас пойдет заходная. А заходных я опасался, т.к. видел, как он их кладет в притирку с дальней штангой, почти всегда верхом, без усилий, своеобразно подсекая шайбу. Самое главное, именно так я защищался, когда было 9:1 в мою пользу. Поэтому тот план казался правильным. И 3 раза верил, ехал закрывать верх. А он оказался хитрее. В итоге получил 3 коротких... Жесть.
Итого по первому дню: по девушкам все согласно рейтингам. В личке могли взять золото только чудом, при удачном стечении обстоятельств. В юниорах в команднике - лотерея, было близко, но в итоге - серебро. В личке - провал. В ветеранах в команднике должны были брать золото, но проиграли из-за своих ошибок, в ветеранах тоже были все шансы на золото (у меня, у Петрова, у Лутая), но тоже провалились.
Алексей Титов
про ЧМ-2019 [62936] [01 июля 2019 | 11:32]
Про место. Раубичи. Возможно, добираться было не очень удобно из-за удаленности от Минска. Но я приехал на машине, поэтому меня эти неудобства не коснулись.
Само место очень понравилось. Я не про зал. А именно про место. Домики эти, все в пешей доступности, походы на обед, в зал, обратно. Все это создавало атмосферу "олимпийской деревни", когда спортсмены разных сборных живут в одном месте, встречаются, общаются. Возможно, это выглядит и не так в реальности, но у меня возникла вот такая ассоциация.
Зал нормальный. То, что будет жарко, было понятно еще за неделю до чемпионата. Ни в одном обычном спортивном зале нет кондиционирования. Поэтому все ожидаемо. Хоть очень непросто находиться в душном зале при +30 и выше целый день. Даже "очень непросто" - это еще очень мягкое определение. Хотя, скорее всего, рекорд Турку 2011 превзойден не был.
Про хоккеи. Сначала, в первые часа 2-3 первого игрового дня мне казалось, что хоккеи идеальные. По ровности льда, по уровню скольжения (не было пересиликоненности, которая часто бывает на ЧМ и ЧЕ), по механизмам. По всем параметрам хотелось сказать, что это лучшие хоккеи за последние 10-15 лет. И так было до первого вылета жерди... А потом началась эта карусель c вылетами... Причина банальна - организаторы качественно прошлись силиконом по всем механизмам (шестеренкам), чтобы те лучше крутились, но силикон усугубил болезнь СТИГИ по вылетающим жердям. Как только жердь вылетала в первый раз, силикон тут же попадал в полость механизма, куда впрессовывается жердь и дальше - необратимый процесс повторного облегченного вылета с учетом попавшего туда силикона.
Играть, конечно, было очень сложно. В ветеранском плей-офф с Остлундом, если не изменяет память, в 1-м матче пришлось поменять 3 или 4 площадки. И это в течение одной пятиминутки!!! То есть там пришлось забыть вообще о том, для плей-офф была подобрана удобная площадка с нужным выходом и тд. Ведь если ждать, пока починят, то каждый матч длился бы не 5 минут, а 10... Ну и вообще все это сбивало с ритма, с плана на игру...
Но все в равных условиях. А по поводу вылета, то тут даже и претензии некому предъявить. Организаторы старались, хоккеи подготовили. Персонал тоже старался, менял площадки довольно оперативно... Остается производитель. Но все мы знаем их отношение к своему продукту...
Но, конечно, все эти бесчисленные поломки хоккеев влияли и на настроения игроков, и на тайминг.
Про тайминг. Заканчивать в 1 час ночи, чтобы потом начинать рано утром - это жесть. Но тут я даже не буду ругать организаторов за задержки, за срыв графика. Как организатор я понимаю, что такое провести 6 отдельных турниров в 1 день, с учетом всех форс-мажоров, поломок, овертаймов и т.д.
Проблема ЧМ и ЧЕ как раз в самом расписании. Я не помню ни одного турнира, когда бы пятничный калейдоскоп турниров ЧМ и ЧЕ завершился вовремя. Провести 6 турниров по существующей формуле (квалификация, лиги, плей-офф) за 1 день - это перебор. Надо либо как-то разводить турниры по дням (увеличивать кол-во дней), либо, что проще и целесообразнее, провести какие-то реформы относительно формул проведения разрядных категорий. В первую очередь, личных турниров в сторону сокращения числа матчей.
Были еще кое-какие странности, особенности, недочеты по организации. Но все равно, белорусы в целом справились. Старались, были отзывчивыми на все просьбы, ну и многие моменты были на оценку "хорошо" или "отлично". Спасибо всему оргкомитету и всем волонтерам гигантскую работу и за проведение ЧМ-2019 на хорошем уровне!
Алексей Титов
обо всем [62935] [01 июля 2019 | 10:04]
Обязательные официальные отчеты про ЧМ-2019 - на сайте с прошлой недели.
Собирался после этого начать выкладывать свои мысли на тему будущего, включая ответы на многочисленные вопросы по ходу сезона, но наверное придется (хотя бы тезисно) начать с прошедшего ЧМ в Раубичах. И про сам чемпионат, и про результаты, и про сложные моменты в нашей сборной.
Ну а после этого уже про будущее и выборы. Положение о выборах опубликовано на главной странице.
Про календарь. На этой неделе проведем обсуждение с региональными организаторами и думаю, что уже подготовим проект календаря турниров на след.сезон.
anahoret
... [62934] [01 июля 2019 | 9:27]
Однажды пришлось сразиться с Райвисом в Курске . Его стиль игры сильно похож на комбинационный стиль игры Кокоса...
Михин М.
Rabbit [62933] [30 июня 2019 | 20:53]
Cаша, ты классно написал. Так всегда. Когда напишешь глубокую аналитику - реакции 0. А девочка напишет, как выдавила прыщ, вот там будет куча советов
Бундес
ЧМ-19 [62932] [30 июня 2019 | 20:26]
Я бы почитал Чернова. О Раубичах. Провоцирую)
rabbit
Полчаса печатал, пару дней вынашивал.... [62931] [30 июня 2019 | 20:12]
....я этот текст про Райвиса. Целых 4 человека среагировали с разной степенью вялости. Спасибо за реакцию, коллеги!
Хочется вспоминать и вспоминать))))
rabbit
62925. Алексею. [62930] [30 июня 2019 | 19:51]
Спасибо, вряд ли я особых апплодисментов заслужил, но если есть какие-то интересы к прошлому у вас, сравнительно недавних соучастников и даже локомотивов НХ-истории, провоцируйте меня, Кокоса, Чернова, Титова, Петрова на такие субъективные воспоминания - я уверен, что результаты будут не хуже, чем мой сегодняшний опусец))))
rabbit
62927 [62929] [30 июня 2019 | 19:43]
Спасибо за уточнения, Володя! Точность - вежливость королей! Ты прекрасно подтвердил мою последнюю в 62924 фразу про то, что регулярные приезды РЕФЕРИ в РФ- ию на этом прекратились. Да, в Курске мы с ним ещё даже пару раз на льду стыкнулись, чисто по-хоккейному. Со счётом 1-1)))...Талантливый он самородок, бесспорно. Большего по жизни заслуживал бы...Бы...
Бундес
rabbit [62928] [30 июня 2019 | 16:02]
Спасибо за рассказ. Именно так я всё себе и представлял)
Кроме всех других качеств, нам Райвис очень сильно помогал с получением виз. Бегал, хлопотал. Особенно, когда начались известные события и шенген плохо давали тем, кто прописан в Дрнецкой обл. Но Райвис писал, звонил, давал свои гарантии Консулу Лавтвии в Киеве и все Игнатенко, Толик Даценко получали такие нужные визы. Сейчас у нас безвиз, но мы добро помним)
Криволапов
rabbit (Райвис) [62927] [30 июня 2019 | 15:47]
"Что-то не помню, приезжал ли после этого Райвис на какие-то ещё российские турниры, кроме ежегодных Moscow Cup" [62924]
Судя по статистике приезжал ещё два раза на этапы ОЧР в Москву (в 2006 и 2008 годах), один раз в Питер и 5 раза на Кубок Курска. И ещё на московский ЧМ в 2007 году. В Курске Саша точно должен был повстречать Райвиса. И не раз :-).
Сапожников Михаил
Саша [62926] [30 июня 2019 | 15:37]
Хорошо!:)
Alkrin
rabbit [62925] [30 июня 2019 | 15:32]
Аплодирую!
rabbit
Рефери и Бундес(62922) [62924] [30 июня 2019 | 12:13]
Вот же ты Игорь, троллина заграничный! Смотри сам совсем не исчезни - нам скучно станет!))) Просто длинные тексты сюда со смартфона постить крайне несподручно. И все понимают, почему....
Вернёмся к нашему, бесспорно, культовому и легендарному "рефери")
Когда по приглашениям МММ на первые же российские турниры стали приезжать финны и латыши, среди них выделялся нагловатый юный крепыш по имени Райвис. Выделялся главным образом своеобразной очень пластичной, мягкой и технически совершенной (как мне лично казалось) игрой, основанной на точном владении шайбой в постоянном её движении, и точных своевременных замыканиях в открытые углы ворот. А таковых углов у каждого из нас в воротах тогда было ровно 4 одновременно, а у некоторых и поболее)))
Но, насколько я помню, в самой Латвии при такой красивой и чёткой игре, Райвис всё же не доминировал абсолютно, и громких побед почти не имел. Возможно, из-за уже тогда очевидно проявившегося сильнейшего пристрастия к простейшему и прозрачнейшему из веселящих напитков, - не знаю, это просто моё предположение....
Наше сообщество с первых дней не было сообществом трезвенников - Кокос, Кузя, Прохоров, Сэм, Гришин, МММ, саратовцы, Василий "Парголовский", да и я, Шастов, Иванов, Самсонов (простите, кого не назвал)))) с радостью и удовольствием выпивали до, в процессе, вместо и после тех самых первых турниров большими и маленькими компаниями.
Не вписывались в эту наклонность Дима Петров, Пит Можаев, Захаровы (по возрасту на тот момент), Гладкобородовы и ещё некоторые очень заметные тогда питерские игроки.
Зато Михеевс, Райвис, Лаппа, Кокко сразу вписались в это течение!)))
И только с "рефери" из ни всех мне было неинтересно и невесело застольничать - он был быдловат, хамоват и упрям в своих странностях уже с первой же рюмки. Зато всем звёздам троллинга он подходил, как мало кто ещё - Кукуши, Шастов, Ерохин, МММ оттаптывались на Райвисе по полной.
В общем, и по игре, и по застольной иерархии Райвис занял своё яркое место в тогдашнем нашем НХ. И приезжал сюда, едва ли не чаще любых других зарубежных мастеров. И в какой-то момент мы все сошлись во мнении, что главная его цель тут - "войти в историю", став первым Чемпионом России по НХ.
Скажем прямо, некоторое время всё шло по плану, наши лидеры (Шастов, Мартынов, Гладкобородов, Кукуши, Титов......лень всех амбициозных игроков того времени даже вспомнить по именам, не то что перечислить))) явно не догнали бы его ни по технике, ни по опыту игры за первый сезон ОЧР...
Но тут в глубинах микрорайона Жулебино очень чётко обозначилось семейство "несогласных" с таким исходом. Это были братья Захаровы с Папой Колей. Их фанатизм в тренировках, талант и спортивный настрой привёл к тому, что по ходу первого сезона ОЧР Лёша и Ваня выбились из опасных середнячков в абсолютные бесспорные лидеры нашего НХ по игре, а Алексей ещё и смёл всех конкурентов с пути к своему первому чемпионству!!!!
Что-то не помню, приезжал ли после этого Райвис на какие-то ещё российские турниры, кроме ежегодных Moscow Cup, куда, конечно, по "особым" Мишиным приглашениям съезжались очень многие суперзвёзды из-за рубежа.
Мне кажется, что после первого Захаровского чемпионства регулярные вояжи Райвиса к нам прекратились.
Криволапов
Эгил [62923] [29 июня 2019 | 16:55]
Спасибо. Есть что посмотреть.
Бундес
Эгил [62922] [29 июня 2019 | 16:47]
Спасибо.
А Александр Львович похоже со своим "чуток освобоДюсь" исчез савсЭм.
Эгил
Эгил [62921] [29 июня 2019 | 14:48]
Кста, если кому было неудобно смотреть мои фото на фейсе, а очень хотелось, то вот список моих альбомов с Раубичей на гугле - https://egil-belshevic.livejournal.com/1639374.html . А вот текстов на тему мне сочинять и переводить всё ещё лень.
Криволапов
anahoret [62920] [29 июня 2019 | 14:29]
[62919] Сочинение в духе Милорада Павича. Хорошо складывается :-)
anahoret
Бундес [62919] [28 июня 2019 | 23:04]
Кацапами называли пришлых людей , которые пробивались к оседлым народам юга - казакам на Дону , в Днепре , а позднее на Кубани из Курской , Орловской , Тамбовской и др . губерний . Почему-то их считали евреями , может из-за начальных букв : кац , а может они были похожи на " неразумных хазар". Слово " москаль " вовсе не из- за Москвы . Иногда на просторах казачьева царства появлялись пришельцы ,которые долго и протяжно с окоющем гонором пытались что-то внушить чубатым хахлам .Те нетерпеливо слушали северян , но от долготы беседы чуть-чуть подпрыгивали на месте . Отсюда и пошло : " меня этот олух заставил скакать - кто не скачет , тот москаль . На Дону до этого не доходило . Обычно угрюмый чубатый казак прерывал долго говорящего с словами : " Хорош гутарить ! "А если тот не угомонился , то хуторянин мог и шашкой рубануть...
Кокос
Мек! [62918] [28 июня 2019 | 21:20]
Райвис - конченый хронопотам. Играл красиво когда-то. Я у него учился, хоть он и моложе значительно. Квинтэссенция случилась в Эскильстуне, когда мы совершили невероятный обожр и заняли последнее место в своих группах. Но хоть дошли до места проведения!)
Эгил
Насчёт правил [62917] [28 июня 2019 | 17:13]
То они как раз в паспортном вопросе мне кажутся подходящими. Да и в алкогольном тоже. Вопрос лишь в желании их соблюдать и выбирать судей, склонных к соблюдению правил или хотя бы знающих их.
Alkrin
Эгил, [62916] [28 июня 2019 | 17:05]
я вообще-то писал не про алкоголизм и негражданство как таковые, а про необходимость уточнения правил.
Мне абсолютно все равно был ли пьяным/непьяным какой-либо гражданин/негражданин.
Так понятней?
Эгил
Аллкрин, гражданство [62915] [28 июня 2019 | 16:46]
Хотя вопрос гражданства явно начинает выходить из настольнохоккейного пространства, замечу, что все держатели паспорта Латвийской Республики тоже являются её гражданами. И то, что в России нет документов для её неграждан, не отменяет существования этих людей. Более того, из-за невыдачи им документов даже приблизительно неизвестно их количество. Официоз (в лице МВД) называет "несколько десятков тысяч", но это те, которые продолжают бороться за получение хоть какого-то паспорта или вообще документов. По итогам переписи же таких примерно миллион. Известия: https://iz.ru/770827/ekaterina-korinenko/bumazhnyi-povorot-otkuda-poiavilis-tysiachi-rossiian-bez-dokumentov
Насчёт алкоголизма кое-кого: ну вот и мы в Латвии это терпим за старые заслуги. В Латвии они просто огромны, однако подрастающее поколение о них мало что знает.
Сапожников Михаил
Эй, руки прочь! ("Мастер") [62914] [28 июня 2019 | 16:22]
Не трогайте Райвиса, ироды!:))
Пока пацаны видео со скандинавских выездов не привезли, он действительно какое-то время был определенным драйвером красивого и техничного стиля. А как там Тренер с ним разруливал, мне пофигу было:)
Бундес
☆ Alkrin [62913] [28 июня 2019 | 16:14]
Вот видишь, Леша, таки есть польза от алкоголя. Вспомнили рефери, откликнулся Rabbit. А при соблюдении трезвости, нам бы сейчас Шура пост воспоминаний не подогнал. Я люблю такие читать.
Архив:
|
|
