 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Пит М.
Вариант 3 [25896] [27 января 2010 | 17:25]
Хорошо, пойдет ли такой вариант, с твоей точки зрения:
8. Правила Владения шайбой.
8.1. Владение шайбой
8.1.1. Владением шайбой называется нахождение шайбы под контролем фигур игрока, включая передачи через «спорный лёд» (зону игрового поля, доступную фигурам обоих соперников).
8.1.2. Владением шайбой одной фигурой называется нахождение шайбы под неоспоримым контролем одной фигуры игрока, включая броски в каркас ворот крайними нападающими с отскоком шайбы назад в зону фигуры, производившей бросок, без касания фигур соперника и передачи между защитниками и вратарём без выхода шайбы на "спорный лед".
8.2. Правило 5 секунд.
8.2.1. Допускается владение шайбой одной фигурой в течение 5 секунд, после чего обязательно должен быть выполнен бросок по воротам (кроме случая, указанного в 8.1.2) или передача, при которой шайба пересекает "спорный лёд".
8.2.2. Если игрок нарушает правило «5 секунд», соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "5 секунд".
Это означает для игрока, владеющего шайбой, необходимость ускорить свои игровые действия и прекратить владение шайбой одной фигурой.
Если после такого предупреждения игрок продолжает злоупотреблять временем владения шайбой одной фигурой, соперник может объявить об остановке игры, сказав: "стоп, 5 секунд», и произвести вбрасывание.
8.3. Правило Активной игры.
8.3.1. Допускается владение шайбой исключительно с целью подготовки и проведения атаки на ворота соперника.
8.3.2. Если игрок нарушает правило Активной игры, соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "пассивная игра".
Это означает для игрока, владеющего шайбой, необходимость провести атаку ворот или отпасовать шайбу сопернику.
Если после такого предупреждения игрок продолжает нарушать правило Активной игры, соперник может объявить об остановке игры, сказав: "стоп, пассивная игра», и произвести вбрасывание.
8.4. Если мнения игроков относительно нарушения правил владения шайбой расходятся, то организаторами соревнования может быть назначен нейтральный человек (рефери), с кандидатурой которого согласны оба игрока, для наблюдения за игрой.
Если рефери назначен, объявлять предупреждения и проводить вбрасывания может только он.
8.5 - пока сохраняется в нынешней редакции Правил, пока не принят отдельный пункт 10 "Некорректная игра" (или "Неспортивное поведение", "Unsportsmanship").
P.S. Может быть, лучше не "Правило Активной Игры", а "Правило Пассивной Игры"? тогда и предупреждение становится более конкретным "стоп, пассивная игра".
Пит М.
Чтобы быть до конца "объективным" :) [25895] [27 января 2010 | 17:10]
В вариантах 1 и 2 тоже есть четкие недостатки.
1. Оба варианта не защищают от намеренного броска в блокирующую фигуру с возвратом шайбы к бросающей фигуре (не будем показывать пальцами, но один игрок с очень довольным видом мне говорил: "А я ведь еще и в защитника могу бросать так, что шайба ко мне вернется - и никто по правилам придраться не сможет!"). В этом плане сохранение формулировок о "пассивной игре" в варианте 3 полезно :)
2. Вариант 1 имеет больше шансов пройти, поскольку просто уточняет имеющееся правило 8. Но, если строго следовать этому варианту, вполне можно действовать следующим образом: бросили в каркас ворот, поводили шайбу левым крайним, откинули назад защитнику, перевели шайбу с участием вратаря направо, и еще немного поводили шайбу "тройкой". Вся "серия" совершенно безопасна в плане перехвата шайбы (кроме паса 4-2, но его редко кто начинает блокировать сразу), и занимает 12-15 секунд без нарушения версии 1.
3. Еще один недостаток варианта 1: когда мы перечисляем все возможные варианты пассивной игры, мы _сужаем_ область действия правила. Наверняка найдутся мастера, которые придумают еще какие-нибудь способы потянуть время - и тогда в это правило придется вносить пункт 8.1.4, 8.1.5 и так далее.
4. Вариант 2 более "общий", и это хорошо. Но именно поэтому его прохождение сомнительнее (нужно объяснять, зачем и почему именно такие формулировки).
5. Очевидный недостаток варианта 2: случайные попадания в каркас ворот расцениваются как продолжение владения шайбой. Хотел вставить туда словосочетание "намеренные броски в каркас", но одумался: сразу привносится субъективизм. Так что в этом варианте, действительно, промах с отскоком от каркаса в зону владения бросавшей фигуры приведет к необходимости быстро выводить шайбу к другой своей фигуре.
DV
Пит М. [25894] [27 января 2010 | 17:20]
1. Убираем цифры: 8.3.1, 8.5.1
2. п. 8.1 необходим для п.8.5 и п.8.6
3. Новая редакция правил - это скорее варианты 1 и 2. Они принципиально меняют суть игры, разрешая "пассивную игру", которая нынешней редакцией Правил запрещена и расценивается "по понятиям" как нарушение п.1 Правил.
Вариант 3 более подходит под определение "поправки", т.к. лишь уточняет, конкретизирует и усиливает действующие положения и суть Правил. Пусть даже он и более подробный, чем действующий.
4. Внесение поправок или новых редакций относительно "правла блока" и "трамплинного эффекта" было возможно и без голосования и обсуждения на гостевой, и без участия РФНХ.
5. Нынешнее обчуждение началось с посыла "нам тупо не выгодно". А не выгодность обуславливалась в первую очередь тем, что нынешняя редакция Правил худо ли бедно ли, но запрещет пассивную игру в плане пассивного катания шайбы, пассивной перепасовки (150 раз подряд). И если тебе, Пётр, или кому-то ещё, захочется совершить революцию в НХ, узаконив пассивное удерживание шайбы, пусть даже и путём перепасовки, то уже сейчас и быстро можно продвигать любой из вариантов 1 или 2. Я же в этом никому не помощник.
Пит М.
АС - столы [25893] [27 января 2010 | 16:18]
"Около 70 см" - нарушение, я уточню у организаторов. Думаю, речь о столиках из кафетерия :), которые частенько бывают низкими. Все же, я надеюсь, они будут выше 70 см, иначе это нарушение ITHF Tournament Rules. Альтернатива - запрос в исполкоме разрешения играть на таких столах; зная исполком, думаю, разрешение будет дано... что не радует.
Формально: если игроки собрались, кто-то померил высоту столов, и она оказалась ниже 70 см (или выше 80 см), то... у организаторов остается единственный выход: срочно находить исполком ITHF, слезно молить дать в последний момент разрешение на проведение турнира :) Ну или "всем спасибо, все свободны - желающие могут остаться и поиграть на интерес", потому что без разрешения исполкома в такой ситуации турнир считается несостоявшимся :)
Пит М.
Голосование [25892] [27 января 2010 | 16:02]
ИМХО, мнение всех, посещающих данную гостевую, так же важно, как и мнение россиян. По крайней мере учесть мнения латышей, украинцев, белорусов, эстонцев (кого забыл?) надо. Хотя выдвигать поправку будет РФНХ, в этом Алексей прав :)
Комментарий относительно выдвижения. Сейчас в РФ _нет_ законно зарегистрированного, легально существующего, объединения игроков в НХ. Поэтому _нет_ з.з., л.с. органа, который мог бы выступать от имени российского НХ-сообщества.
Что есть? Есть организация (з.з., л.с.), проводящая всероссийские турниры (РФНХ). Большинство (абсолютное) игроков признает право этой организации на проведение этих турниров - самим фактом своего в них участия. Тем самым, РФНХ имеет право представлять Россию "по доверенности" ;)
Структура управления РФНХ прописана в Уставе; я его не видел, но, насколько мне известно, руководящим органом является правление в составе президента Алексея Титова и вице-президентов Александра Косырева и Евгения Лиманского. Любой из этих трех лиц может выступать от имени правления, если обратное не оговорено решением правления (то есть два других голоса против). Таким образом, на сегодня от имени РФНХ (а, следовательно, от имени российского НХ-сообщества) отправить предложение в ITHF может любой из членов правления РФНХ, при условии что хотя бы один из двух других не против.
Возможно, я заблуждаюсь в деталях, но, в целом структура власти в российском НХ сейчас такая. Кому не нравится - добро пожаловать заниматься регистрацией всероссийского объединения (общественной организации в форме ассоциации или союза), для этого все готово :)
Пит М.
Поправки [25891] [27 января 2010 | 15:19]
Дим, могу тебе сказать, откуда взялся "выжатый" второй вариант: из опыта. Поправки проходят тогда, когда они именно поправки, одно-два предложения добавляются или исправляются. То, что ты предлагаешь - это новая редакция правил. Вещь правомерная, но требующая длительной подготовки (читай - обсуждения с "влиятельными лицами", причем эти влиятельные лица в большинстве своем - вовсе не члены исполкома).
По предложенному тексту "вариант 3".
Пункт 8.1 вообще не нужен с точки зрения практического применения правил. Где и когда будет использовано вводимое тобой понятие "владения шайбой"? для пресечения затяжек времени существенно "владение шайбой одной фигурой", которое по существу не есть владение одной фигурой :), поскольку в него включены передачи между вратарем и защитниками :)
Пункт 8.2: мне удивительно, что до сих пор не все игроки знают, что передача между защитниками _перед_ вратарем также не может быть перехвачена, если исполняется "правильным" образом. Принципиально не то, какие фигуры выполняют передачу, а то, что шайба не выходит на "спорный лед".
8.3: не имеет смысла, потому что состоит из единственного пункта 8.3.1.
8.3.1: "бросок по воротам" - нужно каким-то образом оговорить, что шайба после этого броска не должна вернуться в зону владения той же фигуры, что выполняла бросок. Хотя бы сослаться на пункт 8.2
8.4 Как бы игрок ни ускорял свои действия, нарушив правило "5 секунд", он уже не сможет привести свои действия в соответствие с ним. Разве что после предупреждения "5 секунд" счетчик пяти секунд запускается снова? но, надеюсь, это не имелось в виду :)
8.5: не имеет смысла, потому что состоит из единственного пункта 8.5.1.
8.5+8.6: фактически, дубликат имеющегося сейчас "правила пассивной игры". Со всеми претензиями, которые к нему предъявляются, прежде всего - субъективизм (неважно, игроков или судьи).
10. Очень дельное предложение, его однозначно надо "проталкивать" в Правила Игры. Но это - _отдельная_ поправка к Правилам, не имеющая прямого отношения к Правилу Владения Шайбой.
Дим, пойми меня правильно. Твой вариант хорош (лично мне очень нравится введение понятия "владения шайбой", которое _включает_ сохранение шайбы в зоне контроля фигур игрока за счет выполнения приемов, которые не могут быть прерваны соперником - как только такое понятие введено, сразу можно восстанавливать старое правило "5 секунд"), но (1) слишком длинный, это не поправка, а новая редакция правила 8, и (2) он требует внимательной доработки, чтобы исключить длинноты, двусмысленности и дубликаты.
Alex
джингл с нарезкой по 5 сек [25890] [27 января 2010 | 15:40]
А мозг это выдержит? В течении 6-7 часов слушать один и тот же звук через КАЖДЫЕ пять секунд? Кстати, вот ещё один момент по правилам. Стандартизация джинглов, а то загадочный будапештский джингл первого дня я до сих пор с ужасом вспоминаю!
Алексей Титов
DV [25889] [27 января 2010 | 15:38]
эту поправку мы будем вносить от РФНХ. А озвученные украинцы и латыши пусть давят на свои фередерации их голосующих представителей, чтобы те проголосовали за прохождение поправки....
DV
Правила [25888] [27 января 2010 | 15:13]
rabbit: Саш, на мой взгляд, формулировка МОГУТ более сильная, чем "обязны". Да и выдержана она в общем духе правил. Ведь при споре двух соперников организаторы могут и не назначать рефери, если сумеют разобраться в ситуации. А могут даже и всем судейским комитетом понаблюдать за игрой и при очевидности ситуации вынести более строгое наказание неправому, чем простое, например,вбрасывание. И в то же время никто из организаторов не откажет в предоставлении арбитра при первой же возможности и необходимости.
"Джингл с нарезкой"... любопытно:) может и до этого доберёмся. Ведь есть же джинлы по 3 периода...
И ещё. Т.к. предлагаемые поправки - это не подгадывание выгод для российских игроков, то, думаю, что необходимо учитывать все высказанные мнения и голоса. В т.ч. и W, и Алекса, и Интарса, и Стернатса и других возможных не россиян. Ведь это правила для всеё нашей настольно хоккейной семьи и делаем мы это на общее наше благо.
rabbit
джингл с нарезкой по 5 сек. [25887] [27 января 2010 | 14:56]
тогда после первого 5-секундного "бипа" "владения шайбой одной фигурой" можно тактично напомнить (предупреждать), а после второго - смело отбирать шайбу и вбрасывать!!!
rabbit
джингл с нарезкой по 5 сек. [25886] [27 января 2010 | 14:52]
а без такого джингла все формулировки так и останутся формулировками.Ведь судья - хронометрист у каждой площадки нам в ближайшие века точно не обломится?Поэтому нужно новое правило по содержанию джингла для игры,а???
rabbit
вдогонку правилам [25885] [27 января 2010 | 14:40]
и ещё..."Соперник МОЖЕТ" объявлять предупреждение , если недоволен нарушениями, но, уж если оба соперника НЕСОГЛАСНЫ("мнения расходятся" - у DV) друг с другом в трактовке ситуации, то организаторы турнира не МОГУТ, а ОБЯЗАНЫ назначить нейтрального рефери.Прошу Диму о такой коррекции его формулировки...
rabbit
правила [25884] [27 января 2010 | 14:24]
Мне последний Белавинский вариант, на первый взгляд, кажется, наиболее продуманным, полным и внятно сформулированным.Я - за него!Вот только "передача защитниками за своим вратарём" пусть останется правомерным действием(уж больно рискованная фигня).При счёте 3:2 вряд ли кто решится ТАК тянуть время=))).Очень благодарен всем, кто ломал голову над ситуациями и формулировками!!!Читал и понимал, как мне до вас далеко!!!Спасибо!!!
Алексей Титов
DV [25883] [27 января 2010 | 14:25]
Да, Дима, мы не в очереди до 11-ти. Но, когда начиналось обсуждение, был четкий призыв и практически единогласный - нечего ждать до лета, нужно вносить поправки в правила прямо сейчас.
"Сейчас" - это на голосование, которое намечено на ближайшей неделе на Конференции делегатов.
Я так понимаю, что "созыв Конференции" дело непростое ))) и есть какие-то определенные даты и порядок. Следующая только ближе к лету. Вот поэтому и была спешка по времени, чтобы попытаться внести поправки прямо сейчас.
К тому же пока непонятна будет реакция и как весь этот механизм работает...
Надеюсь, про мой интерес ты пошутил безо всяких подтекстов? )
DV
Вариант 3 [25882] [27 января 2010 | 14:04]
«8. Правила Владения шайбой.
8.1. Владением шайбой называется нахождение шайбы под контролем фигур игрока, включая передачи через «спорный лёд» (зону игрового поля, доступную фигурам обоих соперников).
8.2. Владением шайбой одной фигурой называется нахождение шайбы под неоспоримым контролем одной фигуры игрока, включая броски в каркас ворот крайними нападающими с отскоком шайбы назад в зону фигуры, производившей бросок, без касания фигур соперника и передачи между защитниками и вратарём и между защитниками за вратарём.
8.3. Правило 5 секунд.
8.3.1. Допускается владение шайбой одной фигурой в течение 5 секунд, после чего обязательно должен быть выполнен бросок по воротам или передача, при которой шайба пересекает "спорный лёд".
8.4. Если игрок нарушает правило «5 секунд», соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "5 секунд".
Это означает для игрока, владеющего шайбой, необходимость ускорить свои игровые действия и привести их в соответствие с правилом 5 секунд.
Если после такого предупреждения игрок продолжает злоупотреблять временем владения шайбой одной фигурой, соперник может объявить об остановке игры, сказав: "стоп, 5 секунд», и произвести вбрасывание.
8.5. Правило Активной игры.
8.5.1. Допускается владение шайбой исключительно с целью подготовки и проведения атаки на ворота соперника.
8.6.Если игрок нарушает правило Активной игры, соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "пассивная игра".
Это означает для игрока, владеющего шайбой, сменить способ владения шайбой и провести атаку ворот или отпасовать шайбу сопернику.
Если после такого предупреждения игрок продолжает нарушать правило Активной игры, соперник может объявить об остановке игры, сказав: "стоп, пассивная игра», и произвести вбрасывание.
8.7. Если мнения игроков относительно нарушения правил владения шайбой расходятся, то организаторами соревнования может быть назначен нейтральный человек (рефери), с кандидатурой которого согласны оба игрока, для наблюдения за игрой.
Если рефери назначен, объявлять предупреждения и проводить вбрасывания может только он.
10. Некорректная игра
10.1. В случае, если какой-либо игрок обвинён в нарушении п1. Правил или неоднократно обвиняется разными игроками в нарушении правил Владения шайбой п.8 и правил Грубой игры п.9.5. в течение турнира, то действия такого игрока могут быть определены, как «Некорректная игра», и судьи соревнования могут принять решение о присуждении этому игроку поражений в спорных матчах или дисквалифицировать его на данный турнир.»
DV
Голосование [25881] [27 января 2010 | 14:02]
Вариант 2 вообще несерьёзный. Откуда он взялся в таком выжатом виде мне не понятно.
Вариант 1 не выдерживает критики даже при поверхностном рассмотрении. Корректно, даже слишком, об этом написал W. И что практически для игроков будет означать предложение такой поправки?
Титов:
В данном контексте именно так. Один выгадывает, т.е. выспаривает себе неправомерную выгоду, а другой вот оспаривает его неправомерные действия:).
Алексей, мы не в магазин за водкой до одиннадцати должны успеть. Действующая редакция правил, если не ошибаюсь, была принята в 2006 году. Сейчас – 2010-ый. А ты секунды считаешь:) Может у тебя свой интерес в этом деле?:)
Поэтому 3 вариант, и согласен, предельно конкретный, без лишнего...
Алексей Титов
фильм [25880] [27 января 2010 | 13:55]
на главной, а также в разделе "видео" размещена реклама фильма о победе сборной на ЧМ-2009. Приобрести можно на ближайшем этапе ОЧР 31 января.
Алексей Титов
Правила - голосование [25879] [27 января 2010 | 12:45]
1. У нас пока еще не выстроена структура принятия таких решений.
На данный момент пытаюсь собрать голоса всех АКТИВНО участвующих в процессе обсуждения игроков. Т.е. тех, кто посещает сайт и готов высказать свое мнение.
2. Опять слишком длинно и все опять написано так, что надо обсуждать. Т.е. нет четкой формулировки. Слишком много "можно так" "или так".
3. Времени на обсуждение уже нет. Я пригласил к обсуждению и "выведению" нескольких четких вариантов для голосования 24-го числа. Сегодня, крайний срок - завтра мы должны иметь окончательный вариант, т.к. его еще надо перевести и вовремя отослать в ИТХФ.
Дима, ты пишешь с очень большими паузами и мы не можем (в данном случае) столько ждать. Когда я написал, что пора определяться и голосовать, наступило молчание. Прошло 3 дня. Поэтому сегодня Питом были предложены 2 варианта для голосования.
4. Поэтому, с учетом временных рамок, для голосования остаются 2 варианта, изложенные в сообщения [24309] и [24310]. Извини, Дима ))))
ps думаю, что правильнее "оспаривание", а не "выспаривание" ))))))))))
DV
Правила [25878] [27 января 2010 | 12:37]
Я не случайно спросил, как формируется официальное мнение РФНХ. Это мнение каких-то членов РФНХ, совокупное мнение игроков и скольких и каких игроков, это мнение «экспертов по правилам» и кто их определил или назначил, это мнения региональных федераций или это мнение просто Титова или это ещё как-то... Потому что просто Белавин или просто Сапожников, даже, наверное, просто Титов наверняка не смогут внести свои личные предложения на рассмотрение в ИТХФ. Тем более такие принципиальные, как изменение или внесение поправок в Правила игры.
Но как бы там ни было, подытоживая со своей стороны дискуссию, предлагаю свой «знатока»:) (Титов) вариант пункта 8 Правил игры.
.
Учитывалось следующее:
1. П.1 Правил скорее всего останется навечно:). Следовательно он в правилах будет, и его можно и нужно стремиться выполнять.
Более того, все мы, играющие в НХ, практически везде и всегда играем по большому счёту больше «по понятиям» чем по формальным определениям правил. И такие вызывающие, циничные нарушения принятых норм, всё же относительно редки. Поэтому п.1 – не совсем простая декларация, но и фиксация нормального, адекватного, человеческого отношения между игроками, слжившиеся в НХ. (Петров 24312 тому подтверждение)
Однако, правила должны давать возможность для корректировки действий не в меру заигравшихся или чрезмерно спортивно ориентированных (результат любой ценой) игроков.
2. Пункт о сути игры может стать слишком принципиальным и принять его так сходу, без дискуссий и предварительных объяснений, может не получиться (Пит М.)
3. Предлагаемые формулировки не меняют принципа и духа действующих правил, а лишь возможно усиливают и конкретизируют существующее действующее представление об игре.
4. Перегружать правила обязательной необходимостью массового введения дополнительных средств для их же соблюдения (таймеры, секундомеры, видеоповторы, судьи и т.п.), сегодня ещё бессмысленно. Нет возможности на всё это внедрение.
5. :) Любое положение и любую формулировку при желании можно оспорить. Особо изощрённые в этом товарищи;) могут даже попытаться доказать, что чёрное – это не чёрное, а очень тёмно-тёмное серое:). Поэтому остаётся лишь надежда и вера в здравый смысл, честность и адекватность играющих в НХ людей (в смысле, что чёрное – это всё же чёрное, и все это прекрасно видят и понимают).
6. По общему обсуждению и настроению ещё раз:
«Каков же выход из этого исхода? :-)) А вот же он "В любое время все игроки обязаны вести себя честно, в хорошем спортивном духе. Настольный хоккей с момента зарождения был и всегда будет "спортом джентльменов".» (Alex 24183)
.
Итак, вариант формулировки для внесения на рассмотрение в ИТХФ:
.
«8. Правила Владения шайбой.
8.1. Владением шайбой называется нахождение шайбы под контролем фигур игрока, включая передачи через «спорный лёд» (зону игрового поля, доступную фигурам обоих соперников).
8.2. Владением шайбой одной фигурой называется нахождение шайбы под неоспоримым контролем одной фигуры игрока, включая броски в каркас ворот крайними нападающими с отскоком шайбы назад в зону фигуры, производившей бросок, без касания фигур соперника и передачи между защитниками и вратарём и между защитниками за вратарём.
8.3. Правило 5 секунд.
8.3.1. Допускается (разрешается) владение шайбой одной фигурой в течение 5 секунд, после чего обязательно должен быть выполнен бросок по воротам или передача, при которой шайба пересекает "спорный лёд". (или так : 8.3.1. Запрещается владение шайбой одной фигурой более 5 секунд.)
8.4. Если игрок нарушает правило «5 секунд», соперник имеет право (или «соперник может…») объявить предупреждение, сказав "5 секунд".
Это означает для игрока, владеющего шайбой, необходимость ускорить свои игровые действия и привести их в соответствие с правилом 5 секунд.
Если после такого предупреждения игрок продолжает злоупотреблять (превышать) временем владением шайбой одной фигурой (или «…продолжает нарушать правило 5 секунд, соперник…»), соперник может объявить об остановке игры, сказав: "стоп, 5 секунд», и произвести вбрасывание.
8.5. Правило Активной игры.
8.5.1. Допускается (разрешается) владение шайбой исключительно с целью подготовки и проведения атаки на ворота соперника. (или так: 8.1.4. Запрещено владение шайбой, если не предпринимается попыток забить гол.)
8.6.Если игрок нарушает правило Активной игры, соперник имеет право (или «соперник может…») объявить предупреждение, сказав "пассивная игра".
Это означает для игрока, владеющего шайбой, сменить способ владения шайбой и провести атаку ворот или отпасовать шайбу сопернику.
Если после такого предупреждения игрок продолжает нарушать правило Активной игры, соперник может объявить об остановке игры, сказав: "стоп, пассивная игра», и произвести вбрасывание.
8.7. Если мнения игроков относительно нарушения правил владения шайбой расходятся, то организаторами соревнования может быть назначен нейтральный человек (рефери), с кандидатурой которого согласны оба игрока, для наблюдения за игрой.
Если рефери назначен, объявлять предупреждения и проводить вбрасывания может только он.
.
(далее идёт п.9, и после него предлагаю ввести ещё один, на мой взгляд, принципиальный пункт10.)
.
10. Некорректная игра
10.1. В случае, если какой-либо игрок обвинён в нарушении п1. Правил или неоднократно обвиняется разными игроками в нарушении правил Владения шайбой п.8 и правил Грубой игры п.9.5. в течение турнира, то действия такого игрока могут быть определены, как «Некорректная игра», и судьи соревнования могут принять решение о присуждении этому игроку поражений в спорных матчах или дисквалифицировать его на данный турнир.»
.
.
Пояснения:
1. В п. 10.1 под понятия нарушения п.1 Правил подпадают вызывающе циничное поведение и очевидные нарушения, конкретно не прописанные в Правилах. Такие как, например, выспаривание лигитимности шайбы через 1,5(!) секунды (или в обратную сторону) после вбрасывания (Alex 24183); выспаривание шайбы, очевидно забитой с последним (или даже после него) сигналом; выспаривание шайб, забитых при помощи запрещённых приёмов (трамплинный эффект, типа придумать касание, когда его не было); выспаривание шайбы, забитой с хоккеем «на руках у соперника»; поведение того же Хвизда в конфликте Хвизд-Воскобойников; и другие подобные очевидно неприличные нечестные действия.
.
2. В п.8.6 «…или отпасовать шайбу сопернику»
Не хочешь или не можешь играть (просто устал, устал атаковать, надоело, соперник при очевидности исхода ещё получает интерес и хочет играть и т.п.) предоставь это право и возможность сопернику.
.
.
Соответственно, я голосую за этот вариант. Т.к. мне кажется остальные варианты не определяют ровным счётом ничего. Более того они усиливают противоречия в правилах и ещё больше запутают игроков в понятии, как же всё-таки надо играть, и конфликтов и обид будет больше. Поэтому лучше уж вообще не вносить поправок, чем такие.
Кокос
Алексей Титов [25877] [27 января 2010 | 12:28]
Я тоже не очень внимателен.:))
Кокос
Алексей Титов [25876] [27 января 2010 | 12:27]
Ты не очень внимателен, Лёш.: В Питере болельщиков пока без паспортов пропускают.:))
DV
Пит М. - места [25875] [27 января 2010 | 11:23]
Пит М.: Надо полагать, что ИТХФ не готова ещё перейти на 3-х очковую систему, а 2-х очковую оставить как возможную. Поэтому при 2-х очках за победу была бы логичнее, с моей точки зрения, следующая последовательность:
.
«Распределение мест
Индивидуальные соревнования
Распределение мест в индивидуальных соревнованиях должно проводиться в соответствии со следующими критериями (в перечисленном порядке):
1. общее количество набранных очков
2. количество очков в матчах между игроками с равным общим количеством очков
3. количество побед в матчах между игроками с равным общим количеством очков
4. разница шайб в матчах между игроками с равным общим количеством очков
5. количество забитых шайб в матчах между игроками с равным общим количеством очков
6. общее количество побед
7. общая разница шайб
8. общее количество забитых шайб
9. дополнительный матч-овертайм до одной забитой шайбы.»
.
А вообще, может есть у них своя логика в существующей последовательности или какие другие причины… Титов вот в начале сезона объяснил, почему у нас, на ОЧР, невозможно было это поменять…
Зоркий
Поправки [25874] [27 января 2010 | 11:44]
из двух предложенных - вариант 1.
Алексей Титов
Andy [25873] [27 января 2010 | 12:06]
Извините, не обратил внимание на ваше местонахождение )))))
В Питере при входе данные паспорта точно нигде не требуют )))))
Так что смотретите за объявлениями и анонсами питерских турниров на сайте ФНХ СПб и СЗ.
Кокосу: претензия снимается )))))) хотя... все равно слишком односложно )))
Алексей Титов
Кокос [25872] [27 января 2010 | 12:01]
Саша, твоя лаконичность, сравнимая, как я уже намекал )))) с краткостью Элочки не всегда уместна. ))) Если ты берешься отвечать, то делать это, как мне кажется, необходимо полнее )))
Если болельщики придут и их не пропустят, т.к. нет данных, то кто будет виноват после твоего простого ответа "могут"? ))))
Алексей Титов
Andy [25871] [27 января 2010 | 11:57]
Могут и болельщики, только надо на адрес эл. почты (внизу) заранее прислать данные (фио, номер паспорта) для включения в общий список, который отдается охране на вход в помещение.
Также свои данные нужно прислать и участнику (если вы в первый раз) - все это указано в регистрационной форме на главной странице. Будьте внимательны и читайте все инструкции и пожелания.
Спасибо.
Кокос
Andy [25870] [27 января 2010 | 11:51]
Могут
АС
ПИТ: Swedish Masrets 2010 [25868] [27 января 2010 | 11:51]
Петр, совершенно конкретный вопрос.
На Swedish Masrets 2010 организаторы заявили на официальном сайте турнира высоту столов заранее: «Table height will be around 70 cm». [http://www.bordshockey.net/sm2010/rules.asp] Я конечно, не знаю, какие правила округления приняты в Швеции, но придется отталкиваться от такой формулировки.
Кстати, в Финляндии столы были, если не ошибаюсь, 71.5-72 см.
Идем в
«Правила соревнований в настольный хоккей
под патронатом ITHF»
Читаем:
3.2 Tournament hall (3.2 Турнирный зал)
Height of tables used under the games must be between 700 and 800 mm.
(Высота столов, используемых для размещения полей, должно быть между 700 и 800 мм.)
Дальше:
«Данный документ является обязательным для всех соревнований, санкционированных ITHF. Если турнир отличается любым образом от данных указаний, организаторы соревнования обязаны уведомить об этом ITHF и всех участников турнира. Если такое уведомление не производится, то все указания ITHF должны быть исполнены, или ITHF оставляет за собой право дисквалифицировать турнир и исключить его из списка санкционированных соревнований.»
Отсюда вопросы:
Такого рода уведомления «Table height will be around 70 cm» позволяют организаторам проводить турниры на столах ниже 70 см и на сколько ниже?
Что значит «оставляет за собой право дисквалифицировать турнир»?
Кто конкретно это будет решать?
И самое главное КОГДА? Предположим столы окажутся 69.9 см. турнир отменяется и не проводится, все едут домой? С турнира снимут статус Мирового Тура?
Andy
... [25867] [27 января 2010 | 11:42]
да, кстати, а болельщики то могут приходить? :)
W
Петров [25866] [27 января 2010 | 11:46]
Дима, а я подумал, было, что ты хочешь предложить рассмотреть этот вариант джингла в обязательное использование на соревнованиях... От, балбес:)))
W
ага, бме! [25865] [27 января 2010 | 11:44]
в теесте - в сыром ещё тесте текста:)
W
правила [25864] [27 января 2010 | 11:17]
Я, как не член РФНХ, голосвать не могу, но "погреться возле вашего костерка" вы мне разрешите?:)
Оба варианта разумные, и на 117% лучше действующих сегодня:)))
Но, обратите внимание:
Вариант 2 более лаконичный,
а Варинт 1 более замороченный-запутывающий в количественных показателях ("одной фигуры", "Два раза подряд", "в одной из точек"...), и даже имеющиеся в теесте ссылки (аж 7 таких ссылок!) на другие пункты этого же правила 8, могут запутывать "простого" игрока (настоящий спортсмен, конечно, разберётся:).
При недостаточном же понимании, появляется-остаётся возможность споров и даже конфликтов, типа: "та я тока раз передал!... (бросил)".
И тут уж без судьи точно будет не обойтись:)
Andy
... [25863] [27 января 2010 | 11:38]
Спасибо, тока я в Питере, поэтому для начала сыграю здесь :)
Кокос
Алексей Титов [25862] [27 января 2010 | 11:11]
:)
Кокос
Andy [25861] [27 января 2010 | 11:05]
В первый раз достаточно просто вовремя прибыть к месту события.:) Информация на главной - кликнуть на "регистрация".
Алексей Титов
Andy [25860] [27 января 2010 | 11:05]
Ближайший турнир в Москве - 4 этап ОТКРЫТОГО Чемпионата России. В названии заложена суть )))) Участвовать может любой!!! Для этого нужно зарегистрироваться на турнир (регистрация на главной странице), придти в обозначенное время на турнир, заплатить регистрационный взнос (350 руб), и все )))) Дальше можно наслаждаться игрой ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ! )))) Правда, надо приготовиться, что придется много проигрывать ))))) Но зато участие в таком крупном турнире закаляет и дает существенный рост в мастерстве )))
Приходите! ))))
Andy
Вопрос новичка :) [25859] [27 января 2010 | 11:02]
Здравствуйте!
Скажите, а как можно принять участие в каком нибуль турнире новичку? Ну или вообще что надо сделать чтоб участвовать?
Алексей Титов
Правила - голосование [25858] [27 января 2010 | 10:10]
Я за вариант 1. Так что 2:0 ))))
Только обязательно надо в п.8.2 во фразу "объявить об остановке игры" добавить конкретную команду об остановке: "стоп!", например.
Петров
Правила [25857] [27 января 2010 | 8:42]
Выбирая из этих двух вариантов - я за первый. Ещё мне очень интересно, чем всё это закончится...
Вчера потренировался с джинглом с пятисекундными отсечками, очень полезная вещь. Мне казалось, что 5 секунд - это гораздо больше ) Передерживают все, кто-то чаще, кто-то реже. Если бы соревнования проводились под такой джингл, многие бы за время владения шайбой одной миниатюрой услышали два пика.
А с выходом один на один узаконили бы секунд восемь, и нормально. А так выход - лучший способ затяжки времени. Когда надо говорить стоп? - никто не знает ...
Пит М.
Голосование [25856] [27 января 2010 | 3:21]
Просьба высказаться здесь, на гостевой, какой вариант поправки устраивает вас больше. Завтра ночью я подведу итог (впрочем, это всем будет очевидно).
Пожалуйста, попросите всех, кто разделяет вашу точку зрения (и является активным игроком в настольный хоккей :) ), также поддержать соответствующую трактовку здесь, на гостевой.
Пожалуйста, если вы считаете необходимыми поправки, уточняющие формулировку правила, сообщите их здесь, на гостевой, в течение среды и четверга.
Поправку к правилам в итоговом виде надо отправить в исполком (Бьярне Аксельсену, мне :) и Кириллу Сторчаку) в пятницу-субботу.
Пит М.
Продолжение [25855] [27 января 2010 | 3:16]
Вариант 2:
8.1. Владением шайбой называется нахождение шайбы под неоспоримым контролем фигур игрока, включая броски в каркас ворот с отскоком назад в зону фигуры, производившей бросок.
8.2. Допускается владение шайбой в течение 5 секунд, после чего должен быть выполнен бросок по воротам или передача, при которой шайба должна пересечь "спорный лёд" (зону игрового поля, доступную фигурам обоих соперников).
8.3. Если игрок нарушает правило владения шайбой, соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "5 секунд". Это дает возможность игроку, владеющему шайбой, изменить образ действий, чтобы избежать потери шайбы. Если после такого предупреждения соперник продолжает владение шайбой, игрок может объявить об остановке игры, сказав: "стоп, пассивная игра», и произвести вбрасывание.
Пит М.
Давайте голосовать, что ли? [25854] [27 января 2010 | 3:10]
У нас есть два варианта поправок к правилу 8 "Правило Владения Шайбой".
Вариант 1:
8.1. Игрок не имеет права:
8.1.1. Удерживать шайбу в зоне контроля одной фигуры более 5 секунд;
8.1.2. Два раза подряд передавать шайбу между своими фигурами без возможности для соперника перехватить такую передачу (возможностью перехвата шайбы считать прохождение шайбы по траектории, в одной из точек которой соперник может задеть шайбу своей фигурой) ;
8.1.3. Два раза подряд производить бросок левым нападающим в каркас ворот соперника, с возвращением шайбы в зону этой миниатюры;
8.2. Если игрок проводит действия указанные в п.8.1., соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "пассивная игра". Это дает возможность игроку, владеющему шайбой, изменить образ действий, чтобы избежать потери шайбы. Если любое из действий, указанных в п.8.1., продолжается или повторяется в любой последовательности, соперник может объявить об остановке игры и произвести вбрасывание.
п. 8.3 исключается из текста правила, и п.8.4 и п.8.5 становятся, соответственно, п.8.3 и п.8.4.
Криволапов
Зоркий [25853] [26 января 2010 | 23:41]
Сергей, я тольео сейчас прочёл твой пост. Я, кстати, как раз согласен с тем что братья, папы и другие небезучастные болельщики имеют полное право поддерживать и подсказывать, только если не "хватают за жерди" в момент игры. А такого у нас, дай бог, не происходит :)). Что касается матча из 20-ти партий, то это интересно, только я не люблю играть на деньги, или на другие блага. Бесспорно - ты фаворит подобного матча, но если поднять результаты наших спарингов и официальных матчей, то всё-таки процентов 20 игр оставались за мной. Или мы играли в ничью. А эмблему я буду делать, даже если выйграю все наши с тобой встречи, и надеюсь, что помогу в дизайне сайта. Просто сейчас множество разных проблем обрушилось на мою голову. Ну мало-ли у кого какие проблемы...
Кокос
Федерация НХ Пензы [25852] [26 января 2010 | 21:32]
http://www.pfnh.penz.ru/index.html
Алексей Титов
4 этап ОЧР - 31 января!!! [25851] [26 января 2010 | 18:13]
Напоминаю, что регистрация на 4-й этап ОЧР идет полным ходом.
К участию в турнире будут допущены только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ на сайте РФНХ игроки. Регистрация закончится 30.01 в 11.00.
Будьте внимательны и не забывайте регистрироваться!!!
Просьба проверять после прохождения процедуры регистрации наличие своих данных в общем в списке для избежания любых накладок. Никакие причины (сбой в работе интернета и т.п.) не являются аргументом для участия в турнире без предварительной регистрации. Это в основном касается тех, кто любит регистрироваться в самый последний момент.
Также напоминаю о мерах, направленных на соблюдение регламента и той части, которая касается регистрации. Любой зарегистрированный на турнир игрок, не имеющий возможности придти на данный турнир в силу каких-то обстоятельств, должен предупредить о своей неявке ЗАРАНЕЕ. Желательно до окончания регистрации для того, чтобы у оргкомитета была возможность удалить данного игрока из общего списка участвующих.
Свое "предупреждение" о неучастии можно отправить по эл.почте, по телефону (адрес и номер телефона внизу на каждой странице), или в свободной форме здесь на гостевой.
В случае, если зарегистрированный игрок не явился на турнир без предупреждения, вступает в силу пункт 1.3.6 регламента ОЧР и на данного игрока при последующем выступлении будет наложен штраф.
Все эти меры направлены на упорядочивание процесса регистрации для более четкой работы оргкомитета соревнований по соблюдению регламента и временных рамок турниров.
Просьба всех регистрирующихся ВНИМАТЕЛЬНО читать правила регистрации!!!
Спасибо за понимание.
Господа, кто-нибудь знает игрока по имени Василий Бонецкий? Просьба передать ему просьбу пройти регистрацию повторно и правильно!!! А также прочитать сообщение [24062] от [19 января 2010 | 17:25]. На данный момент этот игрок зарегистрирован неправильно!
PS только что сайт "выпадал" минут на 20 из сети, были проблемы у Мастерхоста. Поэтому еще раз призываю регистрироваться на турнир заблаговременно. Список участников в 11.00 30-го января является окончательным (кроме участия новичков). И никакие проблемы с интернетом на его окончательность повлиять не могут.
Песец
Пит М. [25850] [26 января 2010 | 17:31]
Вот-вот, ключевое - "организаторы должны обеспечить". На деле же обычно получается, что игрок должен сам на это тратить силы и время, если он хочет добиться выполнения этих правил... Впрочем, я не жалуюсь, просто была затронута важная, на мой взгляд, тема :)
Danila
Песец [25849] [26 января 2010 | 17:30]
Полтора года назад на чемпионате Европы в Риге я подходил с этим вопросом к Краусу. Он сказал - игрок вправе потребовать, чтобы болельщики отошли от поляны на расстояние 2 метра.
Пит М.
Песец, зрители [25848] [26 января 2010 | 17:28]
ITHF Tournament Rules: "Организаторы должны обеспечить, чтобы ни одному игроку не мешали во время турнира ни другие игроки, ни зрители. Игроки могут потребовать достаточного свободного места вокруг них и вокруг поля, особенно во время матчей плэй-офф. Организаторы должны позаботиться, чтобы зрители никоим образом не отвлекали игроков, включая громкие разговоры и приветствия."
То есть, можно всегда обратиться к организаторам, и они обязаны (1) расчистить достаточно места, (2) попросить зрителей вести себя тише. Если они этого не делают... тогда надо искать знакомого члена исполкома ИТХФ :)
Песец
Пит М. [25847] [26 января 2010 | 16:58]
Вот это самое важное лично для меня. К сожалению, не всегда и не все понимают, почему важно чтобы зрители были на каком-то расстоянии от игроков. Помню, несколько лет назад на одном из этапов мирового тура потребовал хоть какого-то свободного пространства во время плей-офф - меня просто не услышали. И прописаны ли какие-то нормы поведения в правилах? Если нет, то это нужно как-то регламентировать... Всё-таки наш спорт - это не футбол, где болельщики зажигают фаеры и кричат матом :))) Скорее можно и нужно проводить параллели с бильярдом. Во время плей-офф нужна максимальная концентрация. Конечно, её можно и нужно уметь достигать несмотря ни на какие внешние помехи, но всё же когда тебе кричат под руку, ведут отвлеченные беседы в метре от тебя или просто хрустят сухариками тебе под ухо - не замечать бывает сложно... :)
Пит М.
Криволапов [25846] [26 января 2010 | 16:40]
"Зона болельщиков": все достаточно просто. "Игроки могут потребовать достаточного свободного места вокруг них и вокруг поля, особенно во время матчей плэй-офф." - Правила Проведения Соревнований ITHF.
Архив:
|
|
