 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Олег Дмитриченко
... [29456] [02 июля 2010 | 1:06]
Титову:
Всем все надо,даже задумываться об этом вопросе просто грех)
Лично мое мнение,что если б Титов,Сторчак,Марголис и несколько весомых личностец скооперировались и взяли на себя продвижение НХ,как спорта,то все бы получилось,ибо они все вместе большая сила!
Жаль,что это почти невозможно(((((((
ВВС
Титов [29455] [02 июля 2010 | 0:44]
чем то попахивает твой последний пост! .... )))) Лех, не иди туда!!!
Пит М.
Титов [29454] [02 июля 2010 | 0:39]
Алексей, ты прекрасно справляешься. И сам об этом знаешь :)
Большое тебе спасибо!
Если бы на этой гостевой посты можно было "поддерживать", как у кубанцев - ты увидел бы, насколько много человек поставило бы "+1" к этому моему посту.
Алексей Титов
... [29453] [02 июля 2010 | 0:17]
Да, насчет школы можно много и долго шутить. Но я просто в шоке от вас, господа-хоккеисты! Может, напомнить, что ровно год назад, все мы оказались в яме после отказа Марголиса от РФНХ. Ни денег, ни бюджета, ни хоккеев для турниров, ни зала - не было. Было лишь предложение Сторчака устроить локаут, потерпеть годик без ОЧР...
В итоге, набрав огромную кучу долгов, мы взяли на себя ответственность (я, Косырев и те, кто нам помогал), закупили хоккеи, столы, прочее, и провели чемпионат на хорошем уровне. Затем получили бюджет, раздали долги, сборная была прилично обеспечена на ЧЕ-2010.
Сейчас уже в более спокойном режиме планируем какие-то улучшения на будущий год. Но наверное это никому не надо...
Тогда зачем мне все это? Наверное, проще оставить все как есть, "освоить" остатки бюджета, поехать отдыхать на Мальдивы и лежа на пляже, улыбаясь, почитывать порции критиканов-правдолюбов...
Пит М.
ОЧМ [29452] [02 июля 2010 | 0:26]
Я так понимаю, ОЧМ теперь будет пятого уровня МР?
Пит М.
Календарь [29451] [02 июля 2010 | 0:10]
Нравится. Не нравится только одно: вне Москвы проходит только один этап ОЧР, в этом году было два. Жаль, ИМХО - шаг назад.
Очень нравится посев по МР. Хотя не мне плакать при старом посеве - скорее тем, к кому в группу я попадал :) Ну и другие аналогичные личности.
Нравится учреждение Кубка России. Конечно, это полумера - но очень своевременная, и, как мне кажется, максимально взвешенное решение.
Господа и товарищи! не надо революций. Все надо делать потихоньку и постепенно, не выплескивая вместе с водой ребенка. И всем будет потихоньку становиться лучше.
P.S. За МКАД многие будут ездить не только ради призового фонда.
P.P.S. Все ли руководители региональных федераций получат условия проведения этапа ОКР? Я за Краснодар беспокоюсь :) Очень колоритные ребята, и, на мой взгляд, их метод "народной стройки" тоже вполне может справится с организацией крупного турнира. Если они всерьез за него возьмутся, а в них - поверят.
Городницкий Павел
Поэзия [29450] [02 июля 2010 | 0:09]
...Пусть ЧР будет в школе! это офигенно, я так давно не смеялся))
DV
Браво!!!!! [29449] [01 июля 2010 | 23:24]
Кирилл Сторчак! Эх, Сторчак... Если б ты год назад начал совсем немного по другому...
Марк!!! Очень тонко! Просто до извращения... Ну такой раритет... Уж если даже Марка сподвигли поэзию... Да на какую...!
Алексей Титов! Смотри, как разукрасил свою речь! И ни одного смайличка, ни одной скобочки... Уж ты не сердчай так. Просто базар свой фильтруй чаще, да отвечай за него, тогда и "нестыковок" не будет. А то какие-то всё сплошные противоречия в твоём позиционировании. То ты, вроде как, демократ, пытаешься как-то всё учесть, всё логически объяснить, принять действенный АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ!!! совет и мнение, а на деле-то всё выходит наоборот. Всё это оборачивается для тебя сплошным бардаком. Вот и не вводил бы народ в заблуждение, делал бы как Марголис по принципу "собака лает, караван идёт" (так, вроде, Юрик?).
Да, на счёт окружающих, я не знаю. А вот тебе явно нравится:) Иначе, давно бы уже меня под шумок потёр, а я бы и сам после этого ушёл с твоей гостевой.
Но ты не переживай, я с тобой свои серьёзные публичные игры практически завершил, смысла в них ни-ка-ко-го. Оставлю тебя для АРГУМЕНТИРОВАННЫХ!!!! дискуссий с твоими 100-процентными единомышленниками. Для пользы дела. Можа и нам от этого когда чего перепадёт...
Алексей Титов
... [29448] [01 июля 2010 | 23:24]
Так, для информации, любой из этапов ОЧР, проводимый при Марголисе в ДС "Динамо" на Лавочкина, с учетом аренды, призового фонда (за вычетом сборов) обходился раза в 3 дешевле, чем озвученнная сумма в 80-100 тысяч.
Тезис "дайте нам деньги, чтобы нам было проще искать другие деньги" больше похож на... думаю, многие поймут на что...
А вообщем да, давайте, комментируйте! )
Кирилл Сторчак
... [29447] [01 июля 2010 | 23:15]
1) В Петербурге турниров больше. Но с точки зрения количества приезжающих игроков они уступают Москве. И до тех пор, пока ситуация будет такова, что в Москве будет сосредоточено большое количество именно КРУПНЫХ турниров, другие города не получат должного развития. На самом деле, можно сколько угодно "юзать" (именно это слово) то, что построено Марголисом. Но дело в том, что построенная им модель опиралась на совсем другую модель развития российской экономики. Модель, когда Москва аккумулировала на себе все финансовые потоки, и забирала в себя всё самое лучшее, что было в России. Сейчас ситуация другая - пришло время отдавать долги. Как в прямом, так и в переносном смысле. Москва перегрета до невозможности, и единственный способ выруливать из этой ситуации - вливать всё нажитое (деньги, технологии, людские ресурсы) в регионы, сокращаясь самой. И, что называется, если хочешь, чтобы было лучше, начни с себя. Я этот шаг сделал 3,5 года назад, когда после 28-летнего проживания в Москве вернулся в родной город, где я родился и прожил первые 8 лет, закончив первый класс. Вернулся и теперь стараюсь использовать полученный в Москве управленческий опыт в настольно-хоккейном Петербурге.
2) То, что я предложил некоторое время назад, вынашивалось мною год. Год, за который я успел поучаствовать в добром десятке крупнейших мировых турниров (Хельсинки, Рига, Киев, Москва, Либерец, Стокгольм, Санкт-Петербург), ну и активно поработать в петербургской федерации в проведении как первого в истории Петербурга этапа ОЧР, так и в проведении первого этапа Мирового Тура, где были применены на практике многие технологии, которые до этого как минимум в настольно-хоккейной России ещё не применялись. Год, за который агентство "Ореанда-Новости" стало генеральным информационным спонсором Санкт-Петербургской государственной филармонии, а также информационным спонсором Московского Дома Музыки, Московской государственной консерватории, Московской государственной филармонии, Московского пасхального фестиваля. Год, за который Sport.ru стал генеральным информационным спонсором Российской Федерации самбо и генеральным инфоспонсором Петербургской Федерации настольного хоккея, а также запустил очень важный для нас проект - публичную почту @Sport.ru, которая сейчас набирает обороты, и которой каждый из вас может бесплатно воспользоваться.
И всё это я говорю не для того, чтобы кто-то из вас опять обвинил меня в нескромности или позавидовал. Поверьте, это всё доставалось и достаётся очень большой кровью.
Я пишу это всё для того, чтобы вы понимали, что пишущий эти строки обладает некоторыми ресурсами, которые сейчас используются настольно-хоккейным сообществом процентов на десять от того, как они используются вышеперечисленными мною организациями.
3) У нас сейчас есть реальный шанс поднять настольный хоккей в регионах. Для этого нужно желание и воля. Дело в том, что те деньги, которые сейчас выделяются "Спортмастером", расходуются, с моей точки зрения, крайне неэффективно и для спонсора, и для развития настольного хоккея в целом. Спортмастер, на мой взгляд, не получает от них ту отдачу, которую может получать.
На мой взгляд, если большинство денег, поступающих от "Спортмастера", отправлять в местные федерации с условием целевого расходования на конкретные турниры, то российский настольный хоккей будет расти, как на дрожжах. А суммы, по российским меркам не такие плохие - это может быть, если я правильно понимаю, не меньше 80-100 тысяч рублей на каждый турнир, проводимый в регионах. Для регионов это деньги очень неплохие, и на них действительно можно подняться. Хотя лучше, конечно, значительно больше - по настоящему хорошие турниры стоят денег.
При этом серия всех этих турниров может называться, к примеру, Sportmaster Cup, только каждый турнир будет называться по-разному - к примеру, Sportmaster Saint-Petersburg Cup. Кстати, если от Спортмастера действительно будет такого рода поддержка, которую я написал в сторону Петербурга, то мне кажется, что мы со стороны Петербургской федерации сможем организовать призовой фонд для игроков (Марк меня, если чего, поправит). Подчеркну, что это моё предположение. Думаю, что и для турниров в других городах финансовая поддержка "Спортмастера" будет очень серьёзным подспорьем для того, чтобы поискать спонсоров у себя.
"Спортмастер" получит то, что его марка будет рекламироваться посредством СМИ через турниры серии Sportmaster Cup в тех городах, где у него есть магазины. И он будет видеть, что его деньги расходуются реально очень эффективно.
При этом Sport.ru может ставить рекламный баннер по каждому региональному турниру, аналогичный тому, что висел в период подготовки к Saint-Petersburg Open. Также Sport.ru и Ореанда. Новости могут публиковать по две-три новости по каждому из региональных турниров, а петербургская федерация может оказать медиа-поддержку по тем СМИ, с которыми уже налажено сотрудничество. Но для этого, конечно, будет необходимо договориться с тем же "Спортмастером" и "Стигой", чтобы на всех площадках, которые продаёт Спортмастер, стояли бы логотипы Sport.ru и Ореанды-Новостей, а не логотипы тех СМИ, кто давно уже для настольного хоккея ничего не делает. А если и делает, то за немалые деньги.
Ну а если ко всему этому процессу подключится Михаил Марголис со своими связями и возможностями для раскрутки такого рода серии турниров, то, думаю, мы получим всё же не Нью-Васюки, а современную серию турниров по всей стране. Кстати, у меня ещё есть идеи, как нам стоит поменять систему проведения соревнований - все руководители петербургской федерации уже знают об этих идеях.
Сборная России - уже чемпион мира. В принципе, это вершина. И я своими предложениями предлагаю теперь сосредоточиться на поднятии настольного хоккея во всей стране. Тем более, что в распоряжении той же петербургской федерации есть как очень серьёзный опыт в проведении самых разных турниров, так и другие значительные возможности, которыми мы, уверен, с удовольствием поделимся с другими городами.
Предлагаемая руководством РФНХ система с выводом денег "Спортмастера" в призовые приведёт всего лишь к тому, что деньги осядут в карманах игроков. А настольный хоккей в целом по России мы не поднимем.
Мне бы хотелось, чтобы, скажем так, люди не из столиц также высказывались достаточно активно. Потому что пока мы слышим мнения в основном только москвичей. Хотели бы вы двинуться по такому пути? Или мои предложения действительно ещё не дозрели до ситуации?
Mark
Пусть всегда будет солнце)) [29446] [01 июля 2010 | 22:52]
Я, повторяюсь, в принципе доволен предлагаемой схемой. Немного напрягает фраза "Сами турниры в нынешнем московском формате не являются мегазатратными по финансам". Не означает ли это, что московские турниры будут проводиться там же, где и в прошлом сезоне, или в похожем месте?
А после прочтения всех сегодняшних постов у меня сами собой родились следующие строки:
Каждый здесь крут, всем нос утрут.
Это команда Титова.
Быстрый опрос в руки возьмя :))
Постановили друзья:
Пусть одна будет Вышка!
Пусть ЧР будет в школе!
Пусть в Москве будут деньги!
ПУСТЬ ВСЕГДА БУДУ Я!!!
Алексей Титов
DV [29445] [01 июля 2010 | 22:31]
Дмитрий, давай по простому. Если честно, ты реально утомил уже нудеть. Тебе черным по непонятному написали: не доверяешь? - проведи свой опрос. И задавай там вопросы в нужной тебе форме.
И не надо провоцировать на бесконечное отвечание вопросов своим бесчисленным цитированием и поиском нестыковок в выдернутых из контекста фразах!
Для тебя же нх - это игра и удовольствие, а копаешься тут в деталях, как будто это нечто более важное. Иди, играй в хоккей и получай удовольствие! И подумай, доставляет ли удовольствие окружающим твой нудеж?
DV
... [29444] [01 июля 2010 | 21:56]
Говорится: "...более чем достаточно крупных турниров в Москве..."
Отвечается: "В Москве настольного хоккея гораздо меньше, чем в Петербурге, поэтому не совсем понимаю, КАК можно говорить о том, что в Москве слишком много турниров."
Неужели этапы ОЧМ, этапы ОЧР, КМ ставятся президентом РФНХ в один ряд с этапами ЧСЗ, ЧСПб, Невской лигой, Пиратскими, кубком Сторчака, Детским Кубком, Солнечным хоккеем...???
И вот так во всём. Ему про Фому, он про Ерёму... Как тут ещё что-то обсуждать?
Кстати, результаты опросов во многом зависят от вопросов. Как и кому их задать, такой ответ и получить.
Только питерский десант (не считая людей из ЮФО, Уфы, Черепа, Курска, Казани) в Москве насчитывает в среднем от 15 до 20 человек. И в первую очередь надо бы было опросить приезжающих игроков, а не тех, кто готов провести Чемпионат Москвы под брендом ОЧР. Вот интересно, сколько из 30 опрошенных было из нашей делегации? (Титов - не в счёт)
Алексей Титов
... [29443] [01 июля 2010 | 20:52]
В Москве настольного хоккея гораздо меньше, чем в Петербурге, поэтому не совсем понимаю, КАК можно говорить о том, что в Москве слишком много турниров.
Уверяю, что люди будут выезжать за МКАД за призовыми.
РФНХ выделяет живые деньги (пусть и не самые большие) для призового фонда, а также обеспечивает озвученные кубки на 50% хоккеями. НЕ думаю, что это настолько несерьезная помощь.
И потом, что такое "сократить финансирование московских турниров"? Сами турниры в нынешнем московском формате не являются мегазатратными по финансам. Есть много других необходимых расходов, в том числе и сборная, которая "требует" значительную часть бюджета. Так что считать чужие бюджеты - не самое благодарное дело. Если бы РФНХ купалась в деньгах, мы бы, бесспорно, "пустили деньги на региональные турниры", но пока это только мечты.
Если интересно, все эти региональные Кубки с выделением им денежных средств и хоккеев - чисто моя идея, чтобы доказать Спортмастеру, что турниры в других городах тоже нам важны и нужны. Чтобы перед сезоном 11-12 была возможность документально доказать ответственным за принятие решений в Спортмастере правильность этого шага, показать результаты проведения таких соревнований и попытаться реально увеличить бюджет. На данный момент бюджет РФНХ не в состоянии, ни технически, ни физически (в силу своего размера) "пускать деньги на региональные турниры".
PS. понимаю, что к Питеру это относится меньше всего, но проще всего сидеть и ждать, пока придет помощь "из центра". РФНХ по возможности помогает и будет помогать регионам, но возможности на данный момент ограничены. Однако, гораздо полезнее не сидеть сложа руки, а пытаться самим изменить на местах ситуацию к лучшему. А мы уж ваши усилия заметим и поможем, чем сможем.
В свое время Марголис, "пробивая" бюджет для РФНХ, не предлагал же всем регионам дружно помочь Федерации, чтобы было на что сборную вывозить на ЧМ и т.д. А ведь во многих видах спорта, регионы делают взнос в центральный офис, и центр на это живет и организует чемпионат. У нас ситуация другая, официальным наш спорт пока не признан, гос.финансирования пока не имеем. Поэтому развиваем в силу существующих возможностей. Мне кажется, уже пора перестать призывать РФНХ помочь регионам, поделиться деньгами и т.д. Еще раз повторю, РФНХ не сидит на мешке с деньгами, и если появится возможность, то мы всеми руками "за".
PPS. По поводу Спортмастера, не надо думать, что все так легко и безоблачно. Что можно просто "пообещать" что-то, и они тут же все дают и соглашаются. Любое, даже самое простое решение приходится пробивать "с боями". Даже форма от СТИГИ для сборной-2010 досталась совсем не просто, после простого согласия СТИГИ пришлось еще вести затяжные переговоры со Спортмастером на тему "а почему?", "на каких основаниях?" и т.д., и т.д...
и еще интереснее - что значит "пообещать крупную медийную поддержку региональных Кубков... пришлась бы помощь Марголиса..."??? Пообещать-то можно, но кто осуществлять будет? Лично К.Сторчак сможет договориться с М.Марголисом об этой помощи???
Алексей Титов
... [29442] [01 июля 2010 | 20:11]
Опрос не был чисто московским. Посредством эл.почты и других видов связи, были опрошены активные участники ОЧР Петербурга, Н.Новгорода, Москвы и близлежащих регионов. Отмечу, что все высказывания на гостевой тоже считались, включая мнение Зоркого из Волгограда, DV и Чернова из Питера и т.д.
Весь верх рейтинга, за редким исключением - "за" сохранение существующей сильной высшей лиги в 24 игрока. Это понятно. "Пограничники" разделились. Т.е., даже если взять "следующих" 15-ть, то около половины считают правильным сохранение нынешней системы. Все, что ниже - вообще "без разницы". Отсюда и результаты.
Публиковаться результаты не будут в силу того, что опрос был "личным" и неофициальным, и разрешения на публикацию мы ни у кого не брали. Поэтому такая публикация, считаю, была бы неэтичной и некорректной.
Чтобы не быть голословным, специально для DV приведу несколько фамилий из не самых топовых игроков, которые проголосовали "за" сохранение сегодняшней вышки: Можаев, который высказывался прямо здесь на гостевой. Простаков, Соловьев, Зайцев. Просто первые фамилии, которые пришли на ум из вчерашнего "опросного списка". Все трое попадают в пограничную зону и им как раз выгоднее, как кажется, расширение высшей лиги, но они считают попадание в одну престижную и сильную лигу более почетным и интересным с точки зрения конкурентной борьбы. Всем троим я сейчас специально звонил, чтобы иметь право ссылаться на их ФИО и на публикацию их мнения.
Так что, если недоверие осталось, то посоветую вооружиться телефоном, интернетом, свободным от более важных дел временем, и... провести свой опрос, после которого потом высказывать "естественную реакцию недоверия".
Участники оргкомитета, в составе которого мы принимали решение, могут подтвердить, что я на обсуждении предлагал провести повторное открытое голосование на гостевой для самых недоверчивых индивидуумов, но большинством голосов было принято решение о доверии составленному опросу. Еще одним бесспорным аргументом стало то, что нам необходимо двигаться вперед, необходимо принимать календарь, вести работу над пополнением бюджета, а не проводить повторные и бесконечные голосования...
Кирилл Сторчак
... [29441] [01 июля 2010 | 20:27]
С моей точки зрения хорошо, что есть желание сдвинуться и это не может не импонировать. Но прочитав систему и порадовавшись за то, что мой ночной труд, несмотря на раскритикованность, дал свои всходы, хочется отметить явно видные сторонним глазом проблемы:
1) Нет мотивации для москвичей выезжать в другие города - более чем достаточно крупных турниров в Москве (включая Кубок Москвы). Моя идея, высказанная неделю назад, как раз во многом и состояла в том, чтобы резко ограничить количество крупных турниров в Москве, как бы мотивируя москвичей ездить по городам. При предложенной системе, когда в Москве остаётся 9 крупных (включая Кубок Москвы) турниров, ездить в заМКАДье смысла особенного нет, даже несмотря на призовые. Мне показалось (могу ошибаться), что Янис уже попытался мягко это всем объяснить.
2) К сожалению, со стороны РФНХ в данном случае нет СЕРЬЁЗНОЙ финансовой подпитки для развития региональных Кубков. И суть моей идеи состояла ещё и в том, чтобы резко сократить финансирование московских турниров, пустив деньги на развитие регионального хоккея. Я понимаю, что тут завязан центральный (московский) "Спортмастер" со своим, по слухам, нежеланием пускать деньги на региональные турниры. Но если "Спортмастеру" пообещать крупную медийную поддержку региональных Кубков (а здесь очень кстати, вероятно, пришлась бы помощь Марголиса и моя), то, возможно, "Спортмастер" согласился бы на перелив денег в замкадье.
DV
... [29440] [01 июля 2010 | 19:23]
Надо же, про меня уже анекдоты слагают. Не каждому может быть такая честь. Хоть и от анонима, но всё же это не железка бездушная, а человек - с руками, ногами, головой, мыслями, и я его даже может быть знаю... Так что спасибо, человек:)
На самом же деле, чего уже обсуждать? Решения приняты, осталось только дождаться их вразумительного опубликования, изучить, сформировать своё к ним отношение и скорректировать соответственно свои планы. Подождём, почитаем, если ещё будет что...
Но что уже сейчас можно отметить, так это два момента.
1. Очень симпатичное решение с учреждением Кубка. Единственный нюанс, оно практически дословно пересекается с раскритикованными тезисами Сторчака. Может совпадение, а может поторопились с критикой-то? :)
2. Допускаю, что опрос действительно был проведён. Но вот "закрытость" такого рода действий при скандируемом лозунге "открытости обсуждений" вызывает естественную реакцию недоверия. Для меня, например, при таком подходе объективность этого опроса является абсолютно сомнительной.
И очень было бы интересно узнать, кто, кроме абсолютных топов, которым всё равно как, лишь бы напрягаться поменьше, и абсолютных новичков, которым до наших-ваших вышек до такой же лампочки, как нам-вам до их третей лиги, высказался за сохранение существующего подхода к формуле ОЧР. И чем они это аргументировали?
И ещё интересно, этот опрос был московско-тусовочным, или мнения большинства приезжающих в Москву из других регионов игроков, тоже изучалось?
Кокос
... [29439] [01 июля 2010 | 18:14]
Это полезно и в том случае, когда седьмое, допустим, место отделяют от пятнадцатого два очка. Теперь эту плотность рейтинг будет "учитывать".
аноим
юморок [29438] [01 июля 2010 | 18:14]
Что-то DV долго нету. У нас уже анекдот по городу ходит ))))
Сидит опечаленный Белавин на скамеечке сегодняшним дождливым днём. Лица на нём нет, грусный — грусный. Подходит знакомый и спрашивает — Дима, ты чего это чернее тучи сидишь? Пошли на гостевой регламент пообсуждаем.
- Да пошёл ты со своим регламентом!!! Полную ***** придумали!!! Вооще ******** не до чего!!!
Кокос
Полезная добавка [29437] [01 июля 2010 | 18:07]
Может быть, это слабое утешение для грустящих по двум вышкам, но система начисления рейтинговых баллов изменена. Шаг до самого "плей-офф" будет в один балл. Непопадание в вышку теперь будет куда менее болезненным в плане отставания. Безумных отрывов не будет.
Песец
Титов [29436] [01 июля 2010 | 17:23]
Не сомневаюсь :)
Алексей Титов
Песец [29435] [01 июля 2010 | 17:17]
Янис, ты не бойся ) Если что, призовой фонд с удовольствием разыграют другие! )
Песец
Кубок России [29434] [01 июля 2010 | 16:42]
Интересно! Посмотрим, что получится. Немного пугает только количество турниров и выездов, с учётом мирового тура ещё... Но каждый сам выбирает для себя приоритеты, безусловно.
Алексей Титов
Кубок России. Подробности и ответы на вопросы [29433] [01 июля 2010 | 14:07]
Небольшой комментарий по поводу Учрежденного Кубка России. Этот турнир направлен на популяризацию нх в регионах. Будем стимулировать участие в нем у сильных игроков и призовым фондом, который, как планируется, будет не меньше (в отдельных случаях, думаю, и больше), чем на этапах ОЧР. Т.е. будет установленный минимальный фонд, который при желании, за счет привлечения любых доп. источников финансирования, каждый турнир (город-хозяин) может удвоить, утроить и т.д.
Совместными усилиями с региональными федерациями будем проводить масштабную рекламу местных кубков с освещением в прессе и ТВ. Планируются различные рекламно-поощрительные мероприятия, одно из которых уже озвучено (Путевка лучшему местному игроку на ближайший этап ОЧР - проезд до Москвы и обратно, бесплатное участие в этапе).
Также, совместно с организаторами Кубков будем информировать желающих принять участие в турнирах о самых оптимальных способах выезда на турниры. К примеру, самый далекий по географии на данный момент из предлагаемых Кубков - Кубок Урала в Уфе. Так вот, если заранее брать туда билеты, а дата будет известна уже через неделю-другую, то самолет из Москвы (Авианова) туда-обратно обойдется в 2 тысячи рублей.
Сразу попробую ответить на вопрос о кол-ве этапов ОКР и невхождении в него некоторых известных турниров. На данный момент, исходя и из загруженности календаря - это пока 4 этапа. Летний Кубок Поволжья мы не можем включить в серию ОКР, т.к. он выпадает за пределы формирования сборной. Так что подумаем о нем на сезон 2011-2012. Волгоградский Кубок ЮФО, как мне кажется, пока не готов проводить свой турнир на требуемом уровне. Т.к. РФНХ, хоть и будет участвовать площадками (примерно 50% от общего числа) и призовым фондом (половина от минимально определенной цифры), но на плечи местных руководителей нх ляжет приличная нагрузка по всем материальным моментам, а также организационным. Другими словами, это не просто выездные турниры, когда РФНХ приезжает и проводит турнир своими силами. Это СОВМЕСТНАЯ работа, которая требует определенных усилий от местных федераций. Пока я вижу и слышу о желании проводить турниры высокого уровня лишь у нескольких регионов, так что прошу остальных потенциальных кандидатов принять, как данность, и подумать о выдвижении своего города на включение в серию турниров ОКР на сезон 2011-2012.
Победитель ОКР получает ПОСЛЕДНЕЕ место в сборной в открытом разряде. И все!!! К примеру, на ЧМ отбирается 8 человек. Но в команднике можно заявлять - 10. Значит, если мы получаем 3 места по МТ, то всего получается - 11, а это значит, что победитель ОКР занимает 11 место в сборной, которое на дает права на участие в команднике. Если через МТ будет 2 доп.места, то все вписывается в командную 10-ку.
На отборы в разрядах ОКР не распространяется.
По отавшимся 3-м турнирам 4-й категории решение пока не принято.
Опрашиваемых было около 30-ти человек. И это не только Захаровы и Галузо. "Срез" был по всем слоям и уровням игроков, но, поскольку опрос был закрытым, публиковаться он не будет. Тем не менее, факт состоит в том, что именно после изучения результатов опроса Косырева, объективность которого не должна подвергаться сомнению, мы принимали решения, многие из которых, еще недавно, лично мне казались невозможными. К примеру, еще неделю назад я был уверен в 8-ми этапах ОЧР и в том, что придется принимать 2 вышки, но... все эксперименты по новой формуле, а также мое стремление к выезду крупных турниров в регионы будет осуществлено в новой серии - Кубок России!
Всех с этим и поздравляю! )
Петров
Вопросы Марка [29432] [01 июля 2010 | 14:29]
Вопросы, действительно, из тех, на которые ответы лучше знать до начала соревнований. С двойным отбором, наверняка, ещё что-то подобное всплывёт.
Mark
ОЧР и ОКР [29431] [01 июля 2010 | 14:13]
Согласен. Вопросов минимум. Лично мне, как одному из организаторов турниров в Питере, такая трактовка вполне нравится. Думаю даже, что с учетом обязательств перед Спортмастером сложно было придумать что-нибудь лучше.
А вопросы в основоном чисто технические:
1. Если победитель ОКР займет "непроходное" (к примеру, 55-е) место в ОЧР, сможет ли он претендовать на участие в командном разряде?
2. Если победителем ОЧР станет юниор (ветеран, леди), нужно ли ему будет отбираться через ОЧР в своём разряде?
3. Как планируется распределить ещё 3 турнира 4-й категории?
Ну и хотелось бы знать, сколько было опрашиваемых)))
Сапожников Михаил
Календарь [29430] [01 июля 2010 | 14:14]
Соглашусь с Димой. И на мой взгляд, все грамотно.
Петров
Календарь [29429] [01 июля 2010 | 14:04]
По мне так всё красиво. Вопросов минимум. Даже их и озвучивать не хочется, чтобы не провоцировать очередное разбирательство. Надеюсь, сторонники двухвышкового формата поддержат региональные Кубковые этапы, тем более это дешевле, чем этапы мирового тура.
Алексей Титов
... [29428] [01 июля 2010 | 13:56]
сегодня руководителям региональных федераций будут разосланы письма с предложением о проведении этапов Кубка России, необходимыми условиями по проведению этих турниров и всеми подробностями.
Алексей Титов
... [29427] [01 июля 2010 | 13:19]
календарь ОЧР и другие решения - на главной странице
Кирилл Сторчак
... [29426] [01 июля 2010 | 12:17]
Вчера вечером в Санкт-Петербурге состоялся первый на новом месте тренировочный Пиратский Кубок. В клубе "Прометей" собрались 9 человек, которые сыграли круговой турнир и плей-офф. Все обсчёты проводились новой системой "Скорпион", которая проходила боевое крещение перед "Кубком Санкт-Петербурга", который пройдёт в ближайшее воскресенье.
Вот результаты турнира:
Круговой турнир: http://scorpion.stigahockey.spb.ru/tournament/stage/21/matches/
Итоговая таблица кругового турнира: http://scorpion.stigahockey.spb.ru/tournament/stage/21/results/
Плей-офф: http://scorpion.stigahockey.spb.ru/tournament/stage/23/matches/
На сегодняшний момент в "Кубке Санкт-Петербурга" зарегистрировано 34 участника. Вчера, перед самым концом льготной регистрации, успели внести себя в список участников вице-чемпион мира москвич Янис Галузо, подрастающее петербургское поколение Дмитрий Гарцуев и Артём Малыгин, а также "гроза авторитетов" Антон Федосеев.
Для тех, кто хочет ещё успеть попасть на "Кубок Санкт-Петербурга" в прекрасную эпоху белых ночей - http://scorpion.stigahockey.spb.ru/tournament/id/8/
Алексей Титов
... [29425] [01 июля 2010 | 11:48]
В ближайшее время (сегодня) на гл. странице будет новость о календаре, регламенте ОЧР, и других решениях РФНХ на этот сезон. Готовьтесь!
Alex
Черномырдин уже в отпуске. [29424] [01 июля 2010 | 11:09]
"Уже два раритетного юмора на гостевой))))))))"
Русская язык говори, да?!
Alex
Юморок. [29423] [01 июля 2010 | 10:31]
Ну вот и славненько. Желаю и впредь Алексею и Олегу поддерживать столь высокую планку на этой гостевой.
Адью.
Алексей Титов
Олег Дмитриченко [29422] [01 июля 2010 | 9:46]
Ответы нормальные, даже, сказал бы, хорошие. С юморком )
Олег Дмитриченко
В догонку) [29421] [01 июля 2010 | 2:01]
Alexу и всем всем всем:
Я хотел написать,что юморок Пита М. не может НЕ выражать хороших эмоций)
Пропустил слово "НЕ")
У него не раратитный юмор,а полезный,забавный и необычный)
Вот так...
Олег Дмитриченко
Титову) [29420] [01 июля 2010 | 1:35]
Ооооо, прочитал вопросы)
Извиняюсь,просто времени реально нету пока)
Анониму я ответил,потому,что в тот момент мне было нечего делать)Меня такие интрижки всегда зацепляю и очень хочется ответить)
Постараюсь себя сдерживать)
Кирилл не знает кто аноним-это точно)
Немного странно,что он его не удалил,но ответа на этот вопрос у меня нету)
Я почти уже смирился насчет 8-ми этапника ОЧР,но теперь я буду всячески помогать сделать Чспб в один-два-три дня,чтоб не наесться хоккем)Я тут подумал о развитии в регионах,чтоб зарегить спорт)И мне эта перспектива нравиться)Регистрация в видах спорта и туризма-след. ступень развития НХ и причем самая сложная)Ведь когда мы ее преодолеем,то будет всем намного проще двигаться дальше)
Я всегда за "своих",будь то Янис из Москвы или Сиваков из Питера)
Понятие "свои"- это связь меня с этими людьми чем-то общим,при средних отношениях)
Связь эта может выражаться и в патриотстве к городу)
Меня еще в детстве учили-"своим-все,чужим-ничего".
Честно сказать,не всегда считал вас "Питерским"...
Я не застал вас игроком,когда вы жили в Питере)
И порой я всем говорил-"почему вы его считаете "Питерским",ведь он живет в Москве?"(без обид)
На что мне все отвечали- ты его не застал,ты не поймешь,а мы привыкли!
Но со временем,я все-же понял,что "Питерским" может быть лишь тот,кто считает себя "Питерским".
Если человек,так считает,то почему я должен сопротивляться?)Значит так и есть)
Я даже знаю сейчас,где вы жили,когда жили в Питере)
Правда я не знаю,почему и как вы оказались в Москве.
Работа наверное?
Вот мои мысли)
Нормальные ответы?
DV
Пит М. [29419] [01 июля 2010 | 0:15]
Очень занимательно:) У нас с тобой сейчас получается спор, причиной которому разная база.
Твоя позиция:
"Если (волшебное :) ) слово "стоп" сказано не было, атакующий может не заметить (или "не заметить", что часто трудно различить) проблему с инвентарем, и забить гол. И если после этого он не захочет идти навстречу пропустившему гол - то формально он прав и гол должен быть засчитан. По букве правил."
Моя позиция:
- диаметрально, я бы даже сказал "зеркально", противоположная.
Самое печальное, что ты не высказал ни одного(!) аргумента. У тебя лишь субьективная трактовка ситуации и своё к ней отношение без привязки к правилам. Уверен, что если ты возмёшь правила и разберёшь эпизод согласно этой самой букве правил, то придёшь к совершенно другим выводам.
А именно:
Не зависимо от того сказал ли кто "стоп" или не сказал, согласно букве правил (!) такие голы не засчитываются. А вот засчитать их может именно пропустивший, пойдя навстречу забившему, а не наоборот. И формально, т.е. по правилам, именно он, пропустивший, будет прав, не засчитав этот гол. А вот по понятиям "ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ ИГРОК" (а может и просто игрок) может себе позволить быть джентльменом в самый напряжённый момент и засчитать такой гол в свои ворота, но не наоборот.
PS: в твоей позиции есть основа для построения логической цепочки к такому выводу.
Пит М.
DV [29418] [30 июня 2010 | 17:11]
Дима, тут мы снова приходим к тому же "вечному" вопросу: что такое НХ? Если хобби, занятие для отдыха и развлечения, то джентльменское отношение в партнеру должно превалировать, во всех ситуациях следует идти навстречу друг другу. Если же спорт, то "победа любой ценой" - это не осуждаемый подход, а постоянно действующий принцип. И все, что не выходит за рамки (а вернее - за букву) правил, то является не только законным, но и необходимым. Не сказал вовремя "стоп" - будешь наказан. По правилам. Как бы к этому ни относится.
Я понимаю, что ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ ИГРОК может себе позволить быть джентльменом даже в самый напряженный момент. Потому что для него постыдно победить по правилам, но не корректно. Но даже очень сильный игрок, когда разыгрываются 5000 евро (или сколько уж там было), может "наступить на горло собственной песне" и играть строго на результат. Так, что потом в узком кругу будет извиняться перед приятелями... но выиграет. Любой ценой.
Пит М.
Антон Киселев [29417] [30 июня 2010 | 17:04]
Да помню я этот эпизод - обсуждали в связи с тем голом, который забили Чернову "через" вылетевшие ворота.
Спорную шайбу вы играли ровно потому, что ты не захотел идти на конфликт. Если (волшебное :) ) слово "стоп" сказано не было, атакующий может не заметить (или "не заметить", что часто трудно различить) проблему с инвентарем, и забить гол. И если после этого он не захочет идти навстречу пропустившему гол - то формально он прав и гол должен быть засчитан. По букве правил.
Тут ведь еще какой момент. Может быть, в момент поломки обороняющийся изготовился перехватить шайбу и сходу ввалить ее "обратным ходом" атакующему в ворота - именно такой случай у меня был недавно во Владыкино. И поломка моим планам в этот момент мешала ничуть не меньше, чем планам атакующего. И сказанное атакующим "стоп" мне было ну совершенно поперек игры, хотя я не владел шайбой и вылетел именно мой игрок... Так что почему не говорил вовремя "стоп" обороняющийся - это тоже всегда вопрос...
Антон Киселёв
Пит М. [29416] [30 июня 2010 | 16:28]
У нас с Дмитриченко около года назад был подобный спорный эпизод: играли обычный матч, и, атакуя, я сдвинул поляну на Олега так, что ножки хоккея с его стороны повисли в воздухе. Но так, как Олег в тот момент держал штыри, я не заметил то, что хоккей не на столе, и для меня он оставался параллельно поверхности стола. И вторым движением я забил гол. Смысл в чем? Что соперник не сказал мне в тот момент ни "стоп", ни еще что-то, и в пылу борьбы я просто не заметил, что две ножки поляны не касались стола. На тот момент гол для меня считался очевидным. А то, что Олег предъявлял претензии после эпизода тогда для меня аргументом не являлось.
Хотя, на сколько помню, спорную шайбу мы играли.
Что ты думаешь, Пётр? Кто здесь был прав?
Пит М.
DV [29415] [30 июня 2010 | 16:00]
Дим, обсуждалось уже. Все, что ты пишешь, работает только при одном условии: наличии доброй воли с обеих сторон. Если хотя бы один из игроков эту самую добрую волю не проявляет, то джентльменский подход работать перестает. Почему нужно слово "стоп"? потому что если оно не сказано, соперник "на голубом глазу" начинает уверять, что он не видел, что поляна сломалась (вылетела фигура, выскочили ворота, застряла фигура игрока... можно продолжать), а, поскольку сигнала о поломке не было, он продолжал атаковать и забил гол. И всё, вся ситуация остается в рамках правил... гол, типа, легитимный...
Юрий Простаков
ВЛАДЫКИНО [29414] [30 июня 2010 | 15:12]
Завтра тренировка в 19-30 для всех желающих.
DV
Пит М. [29413] [30 июня 2010 | 11:11]
Петя, странно, что ты, наверное, прочитав то, что я написал, раз отвечаешь мне, пишешь такое сообщение. Ещё более странно то, что ты, имея уже полную видео информацию, и именно ты, который сам переводил и что-то даже писал в действующие правила, пишешь это:
"С точки зрения "буквы правил", если слово "стоп" сказано не было...
Несмотря на всю очевидность и очевидную абсурдность ситуации...
Если слово "стоп" сказано было, то ...
Так что вывод примерно такой: при действующих правилах даже в абсурдной ситуации "гола сзади" гол в лучшем случае будет переигран. А если не было сказано "стоп" ...
...советую всем потренироваться быстро произносить слово "стоп" :)"
В действующих правилах ни в одном пункте не указано на то, что единственным и неоспоримым основанием для остановки игры является произнесение слова "стоп". И уж тем более нигде не указано, что для определения правоты в спорной ситуации определяющим определяющим является скорость произнесения слова "стоп". При чём здесь вообще слово "стоп"?
Ну, Пётр, удивил. Честно.
Alex
Питова энциклопедия. [29412] [30 июня 2010 | 11:07]
"Порой урок написан с юморком,что не может вызвать положительных эмоций"
Так что Пётр хорош шутить!
Строгий парень этот Олег!
Раритетный юмор - в топку, юморок - сплошные отрицательные эмоции. В общем, не время для веселья. Ну и не место, как намекнул президент. Предлагаю лозунг для сайта: "Серьёзная гостевая - для серьёзных людей!"
Алексей Титов
... [29411] [30 июня 2010 | 10:55]
Олег Дмитриченко: Если ты не видишь вопросов в сообщении [27830], то тогда и повторять их смысла нет )
Олег Дмитриченко
Питу М. [29410] [29 июня 2010 | 23:39]
Зашел первый раз на чайник и бегло прочитал интересные для себя уроки)
Очень интересно)
Порой урок написан с юморком,что не может вызвать положительных эмоций)
У меня к вам ворос,который я не хочу задавать на гостевой,скажите пжл свой мэйл и я вам напишу)
На всякий случай мой мэйл- oleg2494.07@mail.ru
Олег Дмитриченко
Титову [29409] [29 июня 2010 | 18:34]
Какие ответы на вопросы?
Алексей Титов
гол [29408] [29 июня 2010 | 17:45]
Аксельсен принял такое решение, т.к. в динамике момента ВООБЩЕ не было видно касание шайбы о какую-либо из фигур. На тот момент казалось, что шайба упала на ребро и с вращением "провалилась" в "площадь ворот" (воображаемый мешок, который Остерман оторвал). Даже несколько раз посмотрев на видео этот момент, лишь на большом экране в хорошем кач-ве я увидел, что было доп. касание шайбы о фигуру.
Остерман с утверждением о том, что шайба никого не касалась, не спорил. Также он не указывал на то, что шайба зашла в "мешок" как-то сбоку и не пересекала линию ворот. Он просто был против того, что надо засчитывать гол, когда шайба влетает в упавшие ворота (проще, в дырку).
Это говорит лишь о том, что в динамике нереально рассмотреть ЧТО там было на самом деле. Необходимо дать моменту завершиться! Например, как в хоккее, когда шайба попадает в маску вратарю, момент заканчивается и только после этого игра останавливается.
Пит М.
Ортинов [29407] [29 июня 2010 | 17:39]
Пожалуйста. Вдруг и правда что-нибудь пригодится? 8-0
Архив:
|
|
