 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Alkrin
Бундес [62812] [21 июня 2019 | 12:50]
6.4 так раньше было (кроме вратаря)
А в Январе 2018 приняли новую редакцию
Бундес
6.4 [62811] [21 июня 2019 | 11:56]
Я бы изменил на: - после обработки шайбы и удара основанием миниатюры гол засчитывается, только если шайба по пути в ворота коснулась борта (обычный рикошет) или миниатюры ЛЮБОГО игрока.
А то в процессе игры порой очень сложно определить какого именно игрока коснулась шайба - своего или чужого. Если не велась видеозапись - это однозначно момент для кляузы и выпрашивание "спорной шайбы".
Эгил
6.4 [62810] [21 июня 2019 | 4:27]
Не засчитывать все голы, забитые фигурками, будет ещё проще :)
И да, у нас в ЛВ и игроки, и судьи толком не знают правил и они у нас вообще интересны лишь нескольким игрокам с особо сварливым характером. Что сильно улучшает атмосферу на турнирах.
Кокос
«Не» с глаголом вроде отдельно пишется [62809] [21 июня 2019 | 1:22]
Не взирая )
Кокос
6.4 [62808] [21 июня 2019 | 1:18]
Не засчитывать все голы, забитые ударом фигуры по стоячей шайбе. Ну в смысле - после обработки. Невзирая на рикошеты. Туда же голы, забитые левым защитником как-бы с прорези и как-бы клюшкой. Там в половине случаев невозможно разобраться.
andertalez
6.4 [62807] [21 июня 2019 | 0:25]
Добавлю, что о правиле 6.4 не знают очень многие участники турниров. Я сам долгое время не знал о нем и забивал голы с нарушением этого правила, пока меня однажды не поправили. С тех пор я исправился, но другие игроки (даже с гораздо большим опытом, чем у меня), продолжают забивать мне голы с нарушением правила 6.4 и недоумевают, почему я не хочу их засчитывать. Более чем в половине случаев приходится засчитывать гол, чтобы избегать лишних конфликтов и нервотрепки.
Есть поговорка: если какое-то правило нарушается очень часто, то может порочны не люди, а само правило? Возможно, правило 6.4 нужно просто отменить, так как его логика не совсем понятна. Или как-то обратить на это правило особое внимание, чтобы донести до всех.
Скоробогатов Виталий
ЧМ-2019 [62806] [21 июня 2019 | 0:27]
Личные разряды юниоров и ветеранов. Отчёт на сайте ФНХ СПб
http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=1449
Mitchell
6.4. [62805] [21 июня 2019 | 0:01]
Этой теме будет посвящен отдельный подкаст. Я анонсирую.
Alkrin
Бахтияр [62804] [20 июня 2019 | 19:49]
У меня после обновления рухнул вацап
Есть телеграм и вайбер
ну и почта
Batonchik
Alkrin [62803] [20 июня 2019 | 19:39]
Михалыч! Выйди на связь....ты как в судейском бункере засел....
Alkrin
Исполком и правила. Часть 2 [62802] [20 июня 2019 | 18:52]
Судейская ошибка.
WCh2019 Open, четвертьфинал, матч Sandis Kristaps Lagzdiņš – Арсений Столяров.
Латыш исполняет стандартный выход из зоны. Устанавливает шайбу на прорезь, бьет, шайба от правого нападающего Арсения влетает в ворота Столярова.
Согласно п. 6.4 «Правил игры в настольный хоккей» такой гол не засчитывается.
Но Sandis, видимо, не зная об уточнении этого пункта в январе 2018 года, продолжал настаивать на легитимности гола. Пришлось Столярову взывать к Судейскому Комитету, они-то должны знать правила назубок. Однако, пришедшие Bjarne Axelsen, Игорь Савельев и Кирилл Сторчак, недолго думая, выносят вердикт «гол засчитан». Хорошо Арсений уравновешенная личность, другой бы жерди метать начал. Столяров же просто каждый свой следующий гол отмечал рыком. Нарычал на победу в серии. Можете послушать на Youtube.
Как можно было вынести неверное решение? Ведь это один из немногих пунктов Правил, однозначно определяющий засчитывать или нет гол в данной ситуации. Посудите сами:
__________________________________________________________________________________
6.4.A goal scored by first stabilizing the puck, then hitting it with the body (not the stick) of a figure does not count unless the puck touches a sideboard or any of the attacking player's other figures on its way into the goal. However, it is allowed to score a goal with a figure's right foot, if using it as a stick (i.e. by rotation of the figure). A goal scored by the body of a figure is valid if the puck becomes motionless in any other way than stabilizing it with the scoring figure, regardless of whether it hits a figure or sideboard on its way into the goal.
___________________________________________________________________________________
Опять же для членов ЛЛ:
- после обработки шайбы и удара основанием миниатюры гол засчитывается, только если шайба по пути в ворота коснулась борта (обычный рикошет) или миниатюры АТАКУЮЩЕГО игрока.
Всё! Других вариантов нет!
Формулировку Судкома я приводить не буду. Думаю, что Михаил Спиваковский в своем подкасте её озвучит. Днем раньше в матче Влад Семенчук - Edgars Saulītis Судком вынес аналогичное решение.
Данное решение Судейского Комитета показало незнание судьями Правил.
Предназначение судей – устанавливать соответствие действий игроков существующим правилам. И только если ситуация никак не прописана – выносить решение, руководствуясь здравым смыслом и «духом» игры.
К сожалению, случаи с неверным решением судьи в НХ не редкость.
Причина – у нас не создан институт (не в смысле учебное заведение) судей.
Что делать – моё предложение создать Коллегию Судей НХ. Чтобы попасть туда надо пройти аттестационные испытания.
Схема такая:
- создается аттестационная комиссия из (условных) Борисова, Столярова и Спиваковского;
- желающий стать судьей (условный) Кринов подает прошение в комиссию;
- комиссия рассматривает морально-этически-профессиональные качества претендента;
- если подходит, выдает задание – разбор видео сложного матча;
- претендент описывает все нарушения, если правильно – комиссия выдает лицензию;
- если желающих (кроме условного Кринова) нет, комиссия направляет возможным кандидатам приглашение, пообещав им ништяки в виде бесплатного участия в турнире.
Контроль за судьями:
- после турниров, недовольные решениями судей игроки подают в Коллегию жалобу на действия конкретного судьи. Коллегия, совместно с аттестационной комиссией проводит экспертизу решения судьи и выносит вердикт «прав-неправ» с последующими оргвыводами.
Как то так.
До новых встреч в группе разборов нарушений, Ваш Алексей Кринов
_____________________________________________________________________________________
PS Моё отношение к современной редакции п. 6.4 «Правил игры в настольный хоккей» резко отрицательное. Но, как говорят в Исполкоме – Правила суровы, но их надо исполнять!
andpono
andertalez Регламент WCh2019 [62801] [20 июня 2019 | 16:22]
По данному регламенту подходили и спорили многие игроки,но получилось как получилось,хотя ,что-то и исправляли.
andertalez
"согласен", "заслуживал" [62800] [20 июня 2019 | 16:10]
Насчет "согласен": в принципе, любой участник, ознакомившись заранее с регламентом и увидев в нем противоречие с правилами ITHF, мог выразить свое несогласие, написав организаторам, руководству ITHF, ну и, для кучи, во всех доступных форумах/чатах. Думаю, учитывая несоответствие регламента правилам ITHF, была высокая вероятность того, что его мнение было бы услышано. Раз никто регламентом не возмущался до турнира (даже в форумах/чатах), значит всех все устраивало.
Про "заслуживал" - согласен, что слово не совсем удачно подобрано. Но правда так же и в том, что если бы регламент был другим, то, вероятно, была бы более жесткая борьба за места с 1 по 4, дающие дополнительные привилегии, и упомянутых ранее Рони, Галузо и Корабеля могли потеснить с первой четверки. Поэтому утверждение, что они "гарантированно заняли бы места выше при формуле, прописанной в Правилах" - весьма спорно.
Alkrin
"согласен" "заслуживал" [62799] [20 июня 2019 | 15:46]
"согласен" - участник турнира не должен соглашаться или нет с регламентом. Его дело играть.
"заслуживал" - это вообще метафизическое понятие. Рони, Галузо, Корабель может быть заслуживали 1го места. Я говорил, что они гарантированно заняли бы места выше при формуле, прописанной в Правилах.
andertalez
Регламент WCh2019 [62798] [20 июня 2019 | 10:23]
Здорово, что есть люди, кто читает правила ITHF, думаю, организаторы будущих турниров будут более внимательны.
ИМХО, в регламенте самое главное, чтобы он был четко определен до начала турнира (желательно, не за 15 минут, а хотя бы за неделю) и не менялся по ходу турнира. Я не следил внимательно за сайтом wch19.com, но регламент на нем, скорее всего, был прописан заранее. Соответственно, если он противоречил каким-то правилам, было время высказать претензии и добиться исправления. Никто претензий не выдвигал, получается, каждый участник был согласен соревноваться именно по регламенту, прописанному на сайте организаторов, и учитывал его при распределении сил по турниру. Ввиду этого говорить, что кто-то занял место ниже, чем заслуживал, все же неправильно. Но то, что нужно следить за правилами ITHF, конечно, верно.
Эгил
Вообще-то на сайте ITHF говорится не о загранпаспорте... [62797] [19 июня 2019 | 23:04]
...а о международном паспорте, то есть, об обычном (которым пользуются и внутри страны, и за границей). В России таковой просто отсутствует. Попробуйте ввести International passport в английскую Вику - вас просто перебросят на Passport. А то, что в России называется загранпаспортом, в названном источнике ласково переводится как Russian passport.
Кстати, в паспортах КНР и Японии всё написано на двух языках - китайском/японском и английском. Только на местном делают исключительно всякие местные удостоверения личности, вроде моего израильского теудат зеута, но те и не претендуют считаться паспортами.
Alkrin
Исполком и правила. Часть 1 [62796] [19 июня 2019 | 23:20]
На WCh2019 было несколько нарушений правил, на неукоснительном соблюдении которых так любят настаивать члены Исполкома ИТХФ, но одно из них (нарушений) имело далеко идущие неслабые последствия. Это несоблюдение п.2.3.1 «Правил проведения турниров». Процитирую первоисточник:
________________________________________________________________________________
2.3.1 Playing system in international championships
(World Championships in uneven years and European Championships in even years)
i) In the open competition of World Championships and European Championships, 64 players are promoted to the final divisions, which are played as two final divisions with 32 players in each of these divisions.
Players promoted to a final division from the same basic group do not have to play against each other again. Mutual matches in this case will be counted.
ii) From each final division with 32 players, the 12 best players are promoted to the play-offs (best-of-7).
iii) Play-offs will be played as follows:
(A and B refer to the two different final divisions)
The first play-off round is shown in brackets.
Numbers 1 to 4 from each final division will enter the play-off in the 2nd round.
__________________________________________________________________________________
Кратко для членов ЛЛ:
1. 64 игрока выходят в финальные группы (две по 32);
2. По 12 игроков из группы выходят в плей офф;
3. С 1 по 4 из каждой группы начинают рубиться со второго раунда.
Что же было на самом деле:
1. В финальных группах было 2х33=66 игроков
2. В плей офф вышло по 16 игроков из группы
3. При такой схеме все начали борьбу с первого тура.
К чему же это привело:
1. Увеличение числа игроков в группе вроде бы ни на что не повлияло. Но, как любят говорить Игорь Савельев и Михаил Шаломаев, есть правила и их надо соблюдать.
2 и 3. Это уже очень серьезно.
Во-первых, вылетели Янис Галузо, Алексей Корабель и Атис Силис, заняв в итоге 17, 18 и 19 места соответственно. А ведь они должны были начать борьбу только в 1/8 и занять, как минимум 14, 15 и 16 места. Это дало бы им прибавку к рейтингу > 25 очков и возможность подняться в МР на одну позицию. Думаю, что для Лехи это много значит. Возможно, эти трое пошли бы дальше, кто знает.
Во-вторых, Артем Захаров, Михаил Спиваковский и Олег Ортинов получили возможность подняться в итоге на 3 места и получить прибавку к рейтингу > 25 очков (которых лишились потерпевшие). Ну и дополнительные позиции МР.
Более точный анализ последствий смогу дать после того как в МР сгорят результаты WCh2017 (тоже прикол).
В дополнение приведу высказывание: «Если бы первые 4 места отдыхали, то я бы выкладывался иначе в Вышке».
В общем, впору аннулировать результаты и заново играть.
Кто же виноват в этом?
На WCh2019 были три члена Исполнительного Комитета ИТХФ – Бьярне Аксельсон, Игорь Савельев и Эдгарс Цайцс. Почему они не отреагировали на столь существенное отклонение от правил? Тут два варианта – либо они одобрили его (причём согласно тех же правил они должны были сделать это в письменном виде), либо они банально не знают правил. Учитывая, что Эдгарсу оставалось до завершения карьеры в ИТХФ пару дней, я склоняюсь ко второму варианту.
Надеюсь, кто-нибудь из Исполкома даст внятное объяснение происшедшему.
До новых встреч в группе разборов нарушений, Ваш Алексей Кринов
Alkrin
Алексей Титов [62795] [19 июня 2019 | 21:33]
А я понимаю, что логика была совсем в другом. Назови мне хоть одного игрока со всех ЧМ и ЧЕ, который может похвастаться иероглифами в своем паспорте.
А моя логика в том, что игрок должен быть гражданином той страны, которую он представляет.
Иначе такой паспорт тоже норм
https://aroundpet.ru/wp-content/uploads/mezhdunarodnyi-veterinarnyi-pasport-koshek-obrazec-1170x767.jpg
Алексей Титов
Alkrin [62794] [19 июня 2019 | 21:28]
Я так понимаю, что логика была в том, что "по паспорту ГРАЖДАНИНА страны" не всегда можно прочитать фио. Есть же языки (и документы) с иероглифами и прочей "прописью", а в загране всегда в обязательном порядке есть фио на латинице.
Alkrin
Голосование в ИТХФ [62793] [19 июня 2019 | 20:09]
Прочитал на сайте ИТХФ новость: открыто голосование.
1 вопрос - сколько этапов МТ идет в зачёт 5 или 4. Нормально.
2 вопрос - по какому паспорту пускать на ЧМ и ЧЕ. Предлагают по ЗАГРАНПАСПОРТУ и ещё много чего. То есть будет когда-нибудь Чемпионат в России, а у нашего условного юниора загранпаспорта а и нет, не нужен он ему был. Метнись, скажут, по-быстрому в МФЦ, оформи.
Смешно.
Почему бы не написать просто "по паспорту ГРАЖДАНИНА страны".
А если у тебя такой:
https://cdn1.img.sputnik-news.ee/images/825/05/8250531.jpg
или вот такой:
https://ic.pics.livejournal.com/shadberry_game/69190420/126604/126604_900.jpg
иди играть в домино!
Скоробогатов Виталий
ЧМ-2019 [62792] [19 июня 2019 | 11:58]
Отчёт о ветеранском и юниорском команднике
http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=1447
nalexg
Ситников Вадим [62791] [18 июня 2019 | 21:35]
Много хороших фото
Криволапов
Ситников Вадим (фоторепортаж) [62790] [18 июня 2019 | 21:02]
Здорово! Столько классных интересных кадров!
Бундес
***** [62789] [18 июня 2019 | 21:09]
Вадим, фотки - агонь.
Ситников Вадим
ЧМ-2019 [62788] [18 июня 2019 | 20:12]
Фоторепортаж
https://photos.app.goo.gl/FdvgwK73XCHekvSD6
rabbit
С ДР, Чемпион России - 2019!!! [62787] [18 июня 2019 | 17:40]
Никита, я присоединяюсь к многочисленным сегодняшним поздравлениям, и желаю тебе, не сильно упахиваясь, достигать своих целей и уверенно ставить перед собою новые! И конечно, желаю на этом пути ощущать поддержку настоящих, верных и искренних друзей!
Будь свободным, позитивным, жизнерадостным, здоровым и уверенным в себе!
Я очень рад, что мы знакомы, и горжусь, что Чемпион России по НХ - мой одноклубник!
Скоробогатов Виталий
ЧМ-2019 [62786] [18 июня 2019 | 17:26]
Фоторепортаж командного разряда Опен
http://www.stigahockey.spb.ru/photo/?album=632
Скоробогатов Виталий
ЧМ-2019 [62785] [18 июня 2019 | 15:26]
Женский разряд. Отчёт на сайте ФНХ СПб
http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=1446
DV
Об актуальном [62784] [18 июня 2019 | 15:05]
Несколько штрихов по текущему моменту.
1. По спортивным итогам
последних двух ЧМ можно сделать радостный вывод: у российского нахока вновь появилась возможность ставить реальные цели по завоеванию золотых медалей. Мы находимся в начале нового сложного и интересного пути.
2. Организация прошедшего ЧМ
на мой взгляд была в рамках благодарностей. Хорошее красивое место. Специализированный спортивный комплекс. Хорошее близкое жильё, доступное удобное питание. В зале всё расставлено, подготовлено, хоккеи отличные, шайб хватало, результаты заносились, видео показывалось. Флаги развешаны, награды всем были и хорошие, гимны играли. Интернет работал, скорпион не заглючил (тут повезло). Было проведено за три дня 11 (!) турниров. В общем, критику пусть выскажут недовольные, которые обязательно объективно должны быть, но мне всё понравилось, меня всё устроило, говорю спасибо и Александру Бартошу и Сергею Важнику и всем их помощникам. Молодцы!
3. Чемпионат мира - это закрытый турнир.
Закрытость ему придаёт принцип формирования участников. Это соперничество групп людей, объединённых принадлежностью к различным государствам. И, если эти люди пользуются правом своей принадлежности к данному государству и возможностью выступать от имени этого государства, то естественно на них лежат и обязанности по достойному представлению этого государства. Здесь речь не о спортивных достижениях, а о поведенческих поступках относительно своей страны и людей, её представляющих. Остальное на подобных форумах вторично.
4. Неразумно не признавать, что Максим Борисов добился выдающихся результатов в настольном хоккее. И на прошедшем ЧМ он это в очередной раз продемонстрировал и доказал, став двукратным чемпионом, выиграв открытый разряд. Я признаю и уважаю его достижения, как настольного хоккеиста. Но поздравлять Максима Борисова, как человека, пусть и добившегося этих успехов, я не буду. Потому что есть вещи и понятия, которые должны находиться в абсолютном приоритете, даже относительно такой "великой" игрушки, как настольный хоккей.
5. Ситуация с Димой Малыгиным
перед самым ЧМ вывела меня из душевного спокойствия своей вызывающей несправедливостью. К счастью, заполнение освободившейся ячейки в сборной Янисом не несло в себе корыстных интересов. Решение было принято впопыхах, без должной ответственности, легкомысленно. Такое бывает. Это решение было очевидно ошибочным. И очевидность этой ошибки признали все действующие и влияющие на это решение лица, с кем мне удалось переговорить. Единственно, что осталось для меня в негативном осадке, это то, что всё-таки не хватило воли, сил, смелости, времени не допустить свершения этой ошибки. Хотя на мой взгляд возможности были.
6. Выборы настольно хоккейного президента.
В сложившейся обстановке недоверия, взаимных претензий выборы не имеют смысла. Тем более, если они окажутся безальтернативными. Ни одно противоречие не будет снято, ни одна претензия, из-за чего собственно и продвигается идея выборов, не исчезнет. Все останутся на своих позициях. Здесь нужны более серьёзные и смелые решения. Но поиграть в эту игру можно, для разнообразия. Движение ради движения. Расколы в различного рода сообществах - это обычное естественное явление. Мы в нашем нахоке это тоже уже проходили. В 2009 году. Пришло время очередного движа. Главное выйти с наименьшими потерями. А для этого активным и пассивным участникам процесса надо бы понимать, откуда какие ноги растут и кто какие цели преследует. И критически относиться к своему участию в той или иной вовлеченности.
7. Ещё бы хотел, пользуясь случаем, публично отметить Городницкого, который Павел. Хорошее он дело сделал, запустил так называемый альтернативный чат. 70 активно интересующихся и переживающих за наше общее увлечение людей получили возможность оперативно и неформально разряжать свои мысли, выдвигать и обсуждать различные настольно хоккейные идеи. Там интересно. Ну и канал подкастов тоже супер. Ведь может, когда захочет свою альтернативную, талантливую энергию использовать в мирных целях)
Для тех, кто не знает
Белавин Дмитрий Вячеславович
barbusil
... [62783] [18 июня 2019 | 14:55]
Это первый день. Там много, выбросил только откровенный брак. Обрабатывать сейчас сил нет. Второй день дополню позже. На третий день села батарея, вздохнул с облегчением. https://vk.com/album2147307_262769028
Эгил
Foto [62782] [18 июня 2019 | 13:48]
Фотографы ещё толком не очухались :) Даже откадрировать перед выставлением не у всех сил и времени хватает. (Свои я кладу в фейсбуке по мере подготовления.)
Алексей Титов
ЧМ-2019 [62780] [18 июня 2019 | 10:55]
Надеюсь, все благополучно добрались до дома.
Всем сборникам спасибо за игры, за ваше выступление за сборную на чемпионате. Да, у кого-то что-то не получилось. Но это спорт (для нашего внутреннего ощущения это точно так), не всегда получается выигрывать.
Значит остаются резервы, чтобы выступить в следующий раз лучше.
Кто хочет выложить свои впечатления по чемпионату - тоже милости просим. Все будут только рады почитать разные мнения.
Я несколько дней отдохну от хоккея, а потом начну выкладывать свои мысли и по прошедшему в Раубичах чемпионату, и по нашему дальнейшему движению вперед.
Алексей Титов
фото с ЧМ-2019 [62779] [18 июня 2019 | 10:47]
Можно попросить фотографов, которые все 3 дня без устали фоткали все события, игроков, эмоции - выложить материалы в открытый доступ?
Пригодилось бы для отчетов. Ну и просто для истории.
Андрей Князюк, Вадим Ситников, Александр Енюшин, Александр Ларичев... Это из тех, кого точно видел с большими фотоаппаратами.
Ну и Виталий, понятно, на питерский сайт выложит.
Алексей Титов
Цайцс? [62777] [62778] [18 июня 2019 | 10:20]
да
Сапожников Михаил
... [62777] [17 июня 2019 | 13:29]
https://youtu.be/92CQ0rrQ0aQ?t=5661
.................
На 1.34.20 справа Цайцс?
Михаил Н
ЧМ [62776] [17 июня 2019 | 10:35]
Максима с победой! Судя по результатам в сериях, оччень уверенно.
Пит М.
Итоги чемпионата [62775] [17 июня 2019 | 10:35]
напоминают тот давний КМ, который заканчивался заполночь. Помнится, тогда заметное преимущество получили подростки, которым хватило энергии биться до конца.
Алексей Титов
Борисов [62774] [17 июня 2019 | 9:08]
Поздравляю Максима с победой!
Странный получился чемпионат с точки зрения вылета всех фаворитов. Но главный фаворит осечек себе не позволил, поэтому он - чемпион!
Simonov
С Победой! [62773] [17 июня 2019 | 7:22]
Поздравляю Максима Борисова с победой! Здорово сыграл решающие игры! Подавил соперника в финале! Молодец!
Пит М.
Поздравляю Максима [62772] [16 июня 2019 | 20:40]
Борисова с победой!
Уверенно. Впечатлил.
Igor-KRD
Борисова с победой!! [62771] [16 июня 2019 | 20:34]
..
Сапожников Михаил
... [62770] [16 июня 2019 | 19:57]
Продолжаем слушать радио лекцию про успехи украинского нх...:))
Igor-KRD
Сеня - молодец!!! [62769] [16 июня 2019 | 19:54]
...
Сапожников Михаил
Молодчик, Сеня! [62768] [16 июня 2019 | 19:53]
!!!
Михаил Н
... [62767] [16 июня 2019 | 19:16]
Батя в здании? ))
Пит М.
Н-да [62766] [16 июня 2019 | 19:10]
Полуфинал наглядно продемонстрировал, насколько в настольном хоккее важна банальная выносливость...
Пит М.
Насчет полей [62765] [16 июня 2019 | 17:54]
Вчера смотрел только финал - просто поразился скользючести полей. Шайба, такое впечатление, просто не могла удержаться у фигуры. Правда, потихоньку это бешеное скольжение "съелось" - видимо, за счет влажности в помещении, - но все равно, первые игры был какой-то кошмар.
Пит М.
Кокосик [62764] [16 июня 2019 | 17:53]
таки "мекнул" в эфир :)
Сапожников Михаил
... [62763] [16 июня 2019 | 17:16]
К организаторам есть всякие вопросы, конечно. Но то, что происходит там с полями просто страшное дело... Никогда такого не видел.
Igor-KRD
Полуфиналы будут нашими [62762] [16 июня 2019 | 16:59]
...
Архив:
|
|
