 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Бундес
Криволапов [62862] [26 июня 2019 | 21:08]
Ваше право. Никто ж не против вашего ониентирования. У вас свои нормы, у нас свои. Просто Чех предупредил, что у нас используют предлог иначе. Поедешь к сестре в гости - будешь помнить.
Эгил
Как на тему в/на говорил великий Ч... [62861] [26 июня 2019 | 20:58]
..."молодой человек, а не изволите ли вы пройти в х..." (цитата с байки по памяти).
Да не поморковь ли, как на чужом языке говорят и пишут? Я что-то не помню, чтобы русские поднимали бучу о том, что на латышском они не русскийси, а крйевсы. Или чтобы мы требовали от них перестать писать "Прибалтика" или "Рига", звучащих нелепо и по-латышски, и по-русски. Более-менее самодостаточных народов это просто не интересует. И по-моему, пытаясь исправить русский язык, украинцы только показывают, что всё ещё считают себя русскими.
При этом, насколько мне известно, и "в" и "на" Украину до политизации вопроса являлись общеупотребляемыми формами в русском языке. Во всяком случае, в советской школе нас Пушкина заставляли учить и с этим предлогом. Но это русские проблемы с русским языком и оставьте их им. Своих не хватает?
Криволапов
Бундес [62860] [26 июня 2019 | 20:04]
В 1993 году я тоже занимался другими исследованиями :-). Учился на 3-м курсе в Московском Полиграфе... Совсем не богатое время, но весьма радостное... Только положительные воспоминания.
[62858] Почему правительство Украины решает как нам пользоваться нашими предлогами? Вы для себя можете "устаканить" любое выражение. Хоть "еду во внутрь Украины" и никак иначе. Но в наших фразах как минимум другой контекст и не о каких "твое-мое" мы никогда не думали, поэтому применяя те или иные предлоги, мы будем ориентироваться на свои нормы и правила.
Бундес
1993 [62859] [26 июня 2019 | 19:44]
Мне было в 1993 году 19 лет и я занимался другими исследованиями)
Бундес
Криволапов [62858] [26 июня 2019 | 19:41]
Володя, я не виноват, что сложилась такая ситуация с этим предлогом.
Вот, что говорит википедия. Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992. Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины).
Криволапов
Бундес [62857] [26 июня 2019 | 19:21]
Почему вы даже употребление предлогов политизируете? Какая "твоя-моя"? Что касаемо здравости рассуждений, то от категоричности выбора предлога, до идиомы "кто не скачет тот москаль" – один шаг. Как можно в здравом уме додуматься до того что в выражении "На Украину" присутствует посягательство на территорию? Я уже приводил примеры: "На Ямайку" и "На Пиренеи". Это тоже территориальное посягательство? Если мы говорим "В Сибири", но "НА Алтае", то считаем что Алтай наш, а Сибирь чужая? А как вы по-русски будете про Крым говорить, если считаете его своим? Поедем "НА Крым"? Или в украинском языке все наоборот? Может не нужно каждый чих политизировать? Тогда глядишь и дружить проще будет...
Бундес
Нийя иди на Астру [62856] [26 июня 2019 | 19:27]
Вспомнился старый детский фильм))
https://www.youtube.com/watch?v=bBtW_rNsQ10&app=desktop
anahoret
Бундес, Пит [62855] [26 июня 2019 | 18:02]
В советский период я часто посещал украинские города , но не помню , чтобы к Украине применяли предлог " в" . Это случилось в новейшее время . В России есть область , называемая Саха ( Якутия )и если проводить ЧМ там , то как сказать : " в Сахе или на Сахе " - и так и так не годится . А вот ,если сказать , ЧМ проводится в Якутии - то , что надо ( на Якутии - маразм ) . Если сказать , что я еду на Ростов , то имеется ввиду только направление . Так могут сказать москвичи , украинцы так не скажут , а скажут в Ростов ; потому что для них это родной город и если " на " , то это имеет оттенок - напасть . Вспомним как на советских танках в 45-м блистали надписи : " На Берлин ! ", естественно, навалиться на столицу Германии ( но не в Берлин) А вот поехать в Кубань - не поймут , там , по думают , что в реку , да ещё и утопят - правильно : на Кубань !
Бундес
Alkrin [62854] [26 июня 2019 | 19:05]
Леша, ты можешь соседу на Тушине говорить, как тебе заблагорасудится. Причем, можешь не только хотеть, но и лететь в Украину. Запрет действует для лиц в возрасте от 16 до 60 лет мужского пола. А тебе больше. Так что милости просим. А вот по прилету говори, что тебе приятно гостить В Украине, а не НА.
Alkrin
Игорь, [62853] [26 июня 2019 | 18:19]
что-то ты намудрил..
Логика не прослеживается.
С одной стороны - "Так и я скажу: приехали в Украину, говорите "в", а не "на"."
А с другой - "Если гражданин РФ летит ИЗ-ПОД Москвы то в Украину."
Непонятно, я у себя на Тушине соседу могу сказать "хочу поехать на Украину" или не могу?
Со своей стороны, разрешаю всем украинцам говорить как вам захочется, лишь бы понятно было.
Бундес
Пит М [62852] [26 июня 2019 | 15:48]
Так я ж за это Вам и говорю))
Пит М.
Бундес [62851] [26 июня 2019 | 15:41]
А по-русски то "об этом", это по-одесски будет "за это"...
;)
P.S. Подозреваю, специально так написал? ;)
Бундес
anahoret [62850] [26 июня 2019 | 15:34]
Никто не обиделся. Это как слово "Одесса". Есть люди, которые говорят "ОдЭсса". Таких одесситы просто считают за приезжих и не обижаются, хотя ухо режет. Так и здесь, говорите, как вашему пониманию мило. А ЧМ на Беларуси состоялся прекрасный. Я приехал в Украину и всех за это оповестил.
anahoret
Бундес [62849] [26 июня 2019 | 14:35]
Ощущение такое , что русский предлог "на" коренным украинцам чудится как ругательный глагол типа "на...ть" . Заверил кашу " Быстрый Чех " , теперь захлебывай . Я , вообще - то , хотел всех православных поздравить с Праздником , поэтому фраза : " Какой прекрасный ЧМ на Беларуси ...", должна была заканчиваться - "...на праздник Троицы еси ." Но заспешил и закончИл словом " однако ". Хорошо, что в Чукче или на Чукче не обиделись ...
Бундес
nalexg [62848] [26 июня 2019 | 14:06]
Если гражданин РФ летит ИЗ-ПОД Москвы то в Украину. Если гражданин Украины возвращается домой, например, из Египта, то можно и так, и так. Сейчас в Украине очень остро с этой фразой стоит вопрос. Я, например, не могу говорить: на Ставрополье. Оно для меня чужое. А ты можешь сказать: у нас на Ставрополье. Потому что оно - твое.
Так и "на Украине". Мы сами можем это писать и говорить, так как Украина - наша. А когда русские говорят "на Украине" считается, что они как бы посягают на нашу территорию.
Вы, по-русски пишите на свой лад Таллин, Белоруссия, Алма-Ата. А надо Таллинн, Беларусь, Алматы. Это ваше право. Но вам любой беларус скажет, что по приезду в Минск, лучше говорить: Беларусь. Так и я скажу: приехали в Украину, говорите "в", а не "на".
Криволапов
Бундес [62847] [26 июня 2019 | 13:09]
По-моему "твоя-моя тут не причем". Ямайка не наша и даже не рядом. Но жить можно "В Ямайке", а отдыхать "НА Ямайке". Но тут ещё можно отделить государство от острова. Т.е. В государстве, но НА острове. Но как же тогда "НА Пиренеях", но "В Альпах".
Я же написал что есть "смысл, случаи и привычки". А ещё благозвучность и комфортность при произнесения тех или иных буквосочетаний. Выговорить "Еду НА Украину" легче не потому что она (Украина) твоя или моя, а потому что сочетание слогов "дУ-на-ук" произносится без дополнительных усилий мышц лица, в отличие от "ду-в-ук". Из-за подобных мелочей в русском языке многие слова и фразы претерпели изменения. Особенно занесенные из других языков.
Насчет "НА Москве" или "В Москве" расскажу такую историю. Когда я поступал в МАРХИ и жил там в общежитии, где познакомился с негритенком, родители которого были из "разноговорящих" африканских стран. Мама из французского Камеруна, а отец из англоговорящей Нигерии. В семье общались исключительно на русском и пацан говорил абсолютно без акцента. Когда при нашем знакомстве я спросил откуда его папа, ответ был: "ИЗ-ПОД Нигерии" :-). Такому смешному ответу было простое объяснение. Много людей в общежитии были из Подмосковья и об этом часто говорилось. Ребенок ещё не научился различать Москву и Подмосковье. И не видел разницу в выражениях "ИЗ Москвы" и "ИЗ-ПОД Москвы".
Alkrin
Пит М. [62846] [26 июня 2019 | 13:42]
Опять же ж
Потап и Настя
На раЁне
nalexg
а как правильно? [62845] [26 июня 2019 | 13:35]
... я лечу в самолете на Украину, или я лечу на самолете в Украину?
Бундес
Пит М. [62844] [26 июня 2019 | 13:26]
Есть другое проверочное слово - Ненька)) Мне хорошо живется в Неньке-Украине. А на Неньке уже не звучит))
Пит М.
Кстати говоря - о русском языке и его восприятии "на слух" [62843] [26 июня 2019 | 13:17]
В [62840] использовано "в Украине"... и парадоксальным образом моё ухо - не режет. Видимо, потому, что речь явно идет об Украине-государстве, а не Украине-территории...
P.S. Проверочная фраза для "на Украине": "на Багамских островах". Никакой принадлежности не наблюдается, а предлог "на" - вот он :)
Пит М.
Alkrin [62842] [26 июня 2019 | 13:15]
Пушкин А.С. "наше всё":
"Буду царем на Москве!" (из "Б.Г."... Ну, то есть, "Бориса Годунова" :) )
Пит М.
Бундес [62841] [26 июня 2019 | 13:13]
Понравилось. +1 :)
P.S. Не надо думать обо мне слишком плохо: я-таки знаю, что украинский народ существует :)
Бундес
Пит М. [62840] [26 июня 2019 | 13:01]
Мы не учим. Мы говорим про современные тенденции общения украинского народа на русском языке в Украине. За "на Украине" могут оскорбиться.
Alkrin
Лично мне по барабану, [62839] [26 июня 2019 | 10:37]
если кто-то где-то скажет:
"на России", или "на Москве", или "на Тушино", или "на Тушине"
Alkrin
Пит М. [62838] [26 июня 2019 | 10:35]
+
Пит М.
Вот эта дискуссия [62837] [26 июня 2019 | 10:11]
наглядно доказывает, что прав г-н Путин, и нет никакого отдельного "украинского" народа. Вам ведь не приходит в голову учить англичан, где правильно ставить предлог "at", а где - "on"? И, раз вы считаете возможным учить русских правильному русскому языку... Значит, вы себя воспринимаете, как русских, увы...
Бундес
ЧМ на Беларуси [62836] [26 июня 2019 | 8:47]
Бурятия это и конец географии, и окраина, и географический участок. Но никто почему-то не употребляет "на Бурятии". "На Беларуси" тоже звучит дико.
Не помню где, как-то читал, если территория твоя, ты можешь говорить и писать: у меня НА Ставрополье есть дача(она твоя и край твой), у нас НА Украине и т.д. Это своё, наше. Но если территория не твоя, то надо писать: у них в США, у них в Украине и тд.
Криволапов
Mik Czech [62835] [26 июня 2019 | 4:44]
С нашей точки зрения, если речь про государство, то "в Украину" и "в Беларусь". А если на остров, на окраину, на географический участок, на ограниченную часть территории, то "на Украину" и "на Беларусь". Также как и на Кавказ, на Дальний Восток, на Урал и на Ставрополье (к главным адептам НХ :-). И ещё много различных ситуаций. Мы используем разные предлоги в зависимости от смысла, случая и привычки. А вы, если хотите – ограничивайте для себя возможности языка.
Князюк
Mik Czech [62834] [25 июня 2019 | 23:12]
Как ни странно... "на Беларусi" не противоречит правилам ... белорусского языка )) ;)
Mik Czech
Какой прекрасный ЧМ на Беларуси , однако , браво !!! [62833] [25 июня 2019 | 22:50]
Анахорету: Почему ЧМ был НА Беларуси, а не В? Это же не Украина. Хотя и там это "НА" противоречит правилам русского языка :)
andertalez
Календарь на новый сезон [62832] [25 июня 2019 | 16:06]
Когда ожидается календарь на новый сезон? Или он только после выборов? В таком случае, когда выборы?
Igor-KRD
Виталик, спасибо за отчеты!! [62831] [24 июня 2019 | 20:06]
....
Скоробогатов Виталий
ЧМ-2019 [62830] [24 июня 2019 | 18:13]
Заключительный отчёт о чемпионате http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=1452
Может быть, кто-то ещё что-нибудь напишет))
Скоробогатов Виталий
ЧМ-2019 [62829] [24 июня 2019 | 1:39]
Ещё один фоторепортаж, на этот раз Ильи Пономарёва
http://www.stigahockey.spb.ru/photo/?album=635
Скоробогатов Виталий
ЧМ-2019 [62828] [23 июня 2019 | 15:11]
Отчёт о дополнительных разрядах
http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=1451
Скоробогатов Виталий
ЧМ-2019 [62827] [22 июня 2019 | 23:29]
Фоторепортаж основного разряда Оупен http://www.stigahockey.spb.ru/photo/?album=634
Фоторепортаж дополнительных разрядов http://www.stigahockey.spb.ru/photo/?album=633
Кокос
))) [62826] [21 июня 2019 | 23:48]
У меня гости и обожр. Поэтому о свох впечатлених расскажу позже.)
Кокос
Слай [62825] [21 июня 2019 | 23:41]
Так банкета и не хватило! Повсюду возникали стихийные банкеты, а надо бы было замутить какой-то совместный.
Скоробогатов Виталий
ЧМ-2019 [62824] [21 июня 2019 | 21:23]
Отчёт о командном разряде
http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=1450
anahoret
Кр-пов [62823] [21 июня 2019 | 20:53]
Кстати , " эпенстрем" также не имеет изначально к прямому забитию шайбы в ворота , а только пас под миниатюру 5 . И опять таки , если шайба случайно заползает в мешочек - это вызывает восторг у случайного зрителя и он пытается сам попробовать себя в роли виртуоза . Таким образом , все нетрадиционные элементы и броски создают популярность НХ среди населения . А пресловутые" выходы" убивают желание заниматься этой удивительной игрой . Володя , как только я наткнусь на модель 21 , то опробирую некоторые элементы , что позволит каркас...
anahoret
Криволапов [62822] [21 июня 2019 | 18:17]
Как и пас от миниатюры 2 к 4 , так и бросок " Штрафной " ( я его так называю , потому что " Мащенко " - это бросок с правой стороны ворот ) также имеет специальную тенденцию к попаданию шайбы в зону нападения . И ,если шайба случайно , я повторяю - "случайно" , проваливается в мешочек в двух приведенных вариантах , то зрелищность от этого только выигрывает . Сюда можно присовокупить и " валенок ", и " стрем ", и пресловутую " лягушку " . Совершенно далекий от них , случайный зритель всегда восхищается от этими элементами . А " выходы" его всегда удручают и он теряет всякий интерес к происходящему , уныло бредет к выходу и больше никогда не смотрит эту замечательную игру . Какой прекрасный ЧМ на Беларуси , однако , браво !!!
Эгил
Насчёт качества ЧМ [62821] [21 июня 2019 | 17:55]
Обычно все отвечают то, что хочет слышать собеседник. Поэтому одни и те же люди в разговорах высказывают противоположные оценки мероприятия. Что до меня, то я оцениваю как "других кандидатов всё равно не было".
anahoret
Криволапов [62820] [21 июня 2019 | 17:33]
Правила пунктов 6.3 и 6.4 были созданы против грубых игроков , особенно , пункт 6.4 : обработать на месте шайбу , поставить её на прорезь и с силой пнуть в сторону ворот соперника - это путь новичка . Хотя комбинации 3 - 2 , Гвоздя , очень редко 6 - 2 , имеют грубоватую тенденцию ( жесть с тряской ) .
Бундес
Президент [62819] [21 июня 2019 | 17:47]
Не появился сам. Мог хотя бы Коленьку прислать(
А так всё прошло на ура.
andpono
Слай ЧМ-2019 [62818] [21 июня 2019 | 17:24]
+1
Слай
ЧМ-2019 [62817] [21 июня 2019 | 16:46]
Считаю, что чемпионат мира в Белоруссии прошел на "ура". У каждого игрока после его окончания на устах блуждала легкая игривая улыбка, а, соответственно, и покидали люди этот чемпионат с чувством глубокого морального удовлетворения. Я не поленился опросить некоторых игроков на предмет того, хотели бы они, чтобы чемпионат продлился еще хотя бы на несколько дней?.. И все отвечали:"Да, я за то, чтобы потребовать продолжения банкета"... Согласитесь, очень лестные слова для организаторов. Говорящие о том, что их труд не напрасен...
Отдельно хочется сказать о церемонии открытия. Музыкальное сопровождение было великолепным. Чарующие звуки музыки завораживали: они были волнующие и успокаивающие одновременно... В какой-то момент показалось, что вот-вот появится Лукашенко. От этого нарастающего ощущения все пришли в жуткий трепет. Но отзвучали последние аккорды, а Президент Беларуси так и не появился. Жаль... Я подошел к представителям белорусского телевидения, которые прибыли к церемонии открытия, и попросил передать Лукашенко, что мы его ждали...
Но даже в отсутствие Лукашенко игроки чувствовали отеческую заботу. Организаторы все предусмотрели до мелочей, вплоть до наличия родника, из которого в любое время можно было напиться холодной родниковой воды. На турнире царила дружеская атмосфера, а после игрового дня часто можно было слышать хоровое пение команд, разбредающихся по своим домикам. Вообще, песни и хорошее настроение сопровождали команды на протяжение всего турнира. Многие чувствовали себя, как в "Артеке" - объединяющая роль подобных мероприятий несомненна.
Сейчас, по окончании чемпионата, все мы испытываем легкую грусть, осознавая, что праздник закончился, что друзья разъехались, разбрелись по всему миру. Но с нами теплые воспоминания, которые подарила нам несравненная Беларусь...
Эгил
Криволапову - правила для новичков [62816] [21 июня 2019 | 15:46]
Вот, я как-то перевёл с латышской Википедии на русский латвийские правила для любителей: https://vk.com/id176655440?w=wall176655440_600 , могут пригодиться. (Ну да, я их сам несколько лет назад и написал и в Вики вставил, и шо?)
Криволапов
Правила... [62815] [21 июня 2019 | 14:46]
Пробежавшись по разноязыким редакциям правил на сайте ITHF, обнаружил что русская версия датируется августом 2016 года (и в ней нет слов об атакующем игроке в пункте 6.4), немецкая – январем 2018 года, латвийская и шведская – сентябрем 2018, а основная (английская) маем 2019 года. Остальные редакции не указывают никаких дат.
Зато как вдохновенно яндекс-переводчик перевел с венгерского правило 6.4. :-).
«После стабилизации диска прямая цель, достигнутая с телом модели (не с летучей мышью), пуста. Цель действительна, если правая нога модели используется в качестве летучей мыши (например, вращением). Цель, достигнутая с телом фигуры, действительна, если шайба отдыхала по-другому, чем если бы игрок, который забил гол, стабилизировал ее.»
Криволапов
6.4 и 6.3 [62814] [21 июня 2019 | 13:24]
Сложно бывает иногда определить не только какой именно миниатюры коснулась шайба, а коснулась ли вообще какой-нибудь миниатюры или нет. Такое правило приемлемо только при наличии судей. Аналогично с правилом про "Мащенко" и другие голы, забитые с использованием борта ворот. Их надо было либо запрещать совсем, либо разрешать безо всяких оговорок. Новичкам перед турниром я часто подобные правила даже не объясняю. Говорю так: что то что рассказал – это основные правила, а если будете продолжать играть, то тогда узнаете и другие. Кстати, в связи с заменой ворот в новой модели, осталась возможность исполнить "Мащенко", или "Эспенстрем"? Вопрос к тем кто умел эти приемы исполнять и у кого есть возможность проверить их на новой поляне.
Alkrin
Украина [62813] [21 июня 2019 | 12:55]
голосовала за новую редакцию
Архив:
|
|
