 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Сапожников Михаил
Петров [25745] [21 января 2010 | 17:47]
Дима, я не против. Просто пытаюсь просчитать последствия.
Петров
Михаилу [25744] [21 января 2010 | 17:21]
Ну так варианты грамотной игры по счёту должны ж оставаться. Один раз передать 2-1, потом 1-3 будет одним из них. Кстати, насколько я помню, вариант сделать это за спиной вратаря не такой уж и простой.Поправку всех фигурантов можно, вообще, после каждой действия делать, поэтому про них и упоминать не стОит. Надо просто не забывать, что 5 секунд даются с учётом поправки фигур.
Сапожников Михаил
Петров [25743] [21 января 2010 | 16:56]
Передавай хоть 10! Пусть вбрасывает)))!
8.1.2. Два раза ПОДРЯД (не увидел в тв. 24179)передавать шайбу..... -
тогда при 2-1 нарушения тоже нет. Только после обратки 1-2 или 1-3. Получается еще 5 сек. у вратаря, потом аккуратно двигает к любому защитнику и плюс время после предупреждения. 15 сек. - легко. С поправкой всех фигурантов. А без "ПОДРЯД" - завел в зону вратаря - уже нарушение.
Петров
Так короче, а смысл тот же [25742] [21 января 2010 | 16:30]
Запрещается:
8.1.2. Два раза подряд передавать шайбу.....
один раз можно шайбу за вратарём передать и аплодисменты сорвать, два уже нельзя.
За хоккем краем уха слежу, поэтому про Авангард -Витязь ничего интересного не скажу, подрались и подрались, в историю КХЛ вошли, болельщикам интересное событие подарили )
Сапожников Михаил
Пит М [25741] [21 января 2010 | 16:27]
8.1.3. "Два раза подряд.. -уже нарушение. Кажется "более" не нужно.
8.1.2. Дает возможность "нарушителю" законно "тянуть" еще секунд 8, а то и больше.
Пит М.
8.1.2, 8.1.3 [25740] [21 января 2010 | 16:05]
8.1.2 Два раза и более подряд передавать шайбу...
8.1.3 Два раза и более подряд производить бросок...
Пойдет?
Alex
Петров [25739] [21 января 2010 | 15:48]
"скандальность" конкретных личностей & "сколько всё-таки даётся времени на реализацию выхода"
-Правильные вопросы.
Насчёт "скандальности" - кроме судей, предлагаю ввести должность "тафгаев".У нас же спорт? К тому же хоккей? (Хоть и настольный:)). Любишь скандалить - люби и отвечать за "базар" :-))) Кстати, как российские "болелы" к одиозному, даже где-то историческому матчу "Витязь" - "Авангард" относятся?
Ну и реализация выхода - это тоже весёлая песня.
Поправляем 3-4 секунды игрока, выковыриваем шайбу из "полумёртвой" зоны 3-4 секунды, вытираем пот со лба и вспотевшие руки 3-4 секунды, на всякий случай ещё раз поправляем "пятёрку" 3-4 секунды, делаем выдох и непосредственно готовим удар 3-4 секунды. Поседевший соперник готов идти за валокардином, а мы вваливаем шайбу! На все вопросы отвечаем - сам удар занял меньше 5-ти секунд, всё честно и фейр-плеисто. :-))))
Сапожников Михаил
п.8. [25738] [21 января 2010 | 15:31]
Петров. Дима, полностью согласен по 3-2 за вратарем. Самому запрет этого "как серпом по...". Но что делать..? Выписывать его отдельно нелогично и ломает всю структуру. Успокаиваюсь лишь тем, что игроки, стабильно исполняющие 3-2, как правило, обладают достаточным опытом и умом. И обычно делают этот прием, когда итог встречи предрешен. В качестве элемента "высшего пилотажа". Кроме того, игрок, уступающий 0:5 Ивану Захарову (например) и предупреждающий его в такой ситуации, будет выглядеть смешно в глазах своих коллег. Пусть это останется неким "шиком"!
Типа "хочешь - предупреждай и вбрасывай, мне пофигу!" Ну и риск забить себе в этом случае выше чем получить предупреждение или даже (о, ужас)))!)-
вбрасывание!
Пит М. "он меньше отличается от нынешней версии правил, и потому имеет больше шансов "пройти" голосование." - на это и расчитываю))). И потом общая структура сохраняется и легче все объяснить. "Постарались убрать двойные трактовки и макс.конкретизировать."
Zozo
по теме [25737] [21 января 2010 | 14:51]
"Передавать шайбу без возможности перехватить такую передачу" - формулировка допускающая много "изобретений" по злоупотреблениям - например с заходной, но насквозь до правого нападающего с имитацией неудачного замыкания (может почти каждый кто освоил заходную). По этому предлагаю дорабатывать мысль Марка(24184) про время на атаку ворот. Если соперник каждые 1-2 секунды отдаёт передачу на позицию с которой можно атаковать(далеко не все могут в таком темпе) то никакой пассивной игры в этом нет, он раскачивает твою оборону, рискуя при этом получить "неприятную" срезку и 10 секунд при этом вполне достаточно чтобы выбрать позицию для завершающей атаки. А если соперник считает до четырёх, отдаёт пас и опять считает - объявляешь "пассивная игра" - продолжает считать - вбрасывание.
Кокос
Mark [25736] [21 января 2010 | 14:54]
Соглашусь, конечно! Только в случае поражения тоже должны чего-нибудь дать. На дорогу хотя бы. И тогда я готов играть по одной серии за турнир, если турниры будут проходить каждую неделю, а то и чаще. Как в теннисе, биатлоне и тд...
Пит М.
Mark [25735] [21 января 2010 | 14:54]
На эту тему, помнится, кто-то из Северной Америки ехидничал на гостевой ITHF: мол, хотите спорта - ставьте рядом судью с секундомером, и на атаку 24 секунды. Если не было броска с касанием вратаря или каркаса ворот - шайба переходит защищающемуся :)
Пит М.
Alex, пункт 5.6 [25734] [21 января 2010 | 14:48]
Там и еще есть, про шайбу отскочившую от борта :)
Кажется, Rabbit предлагал ввести очень простой принцип: после вбрасывания шайба должна полностью остановиться в зоне контроля любой фигуры, кроме центра. Только после этого можно начинать играть. Так сказать, разыграли владение? Ок, можно играть. И неважно, сколько секунд прошло, как и в какой зоне в итоге оказалась шайба.
Mark
Кокосу [25733] [21 января 2010 | 14:15]
А если не тысячи фанатов, а 100-150 незнакомых тебе человек придут в специально оборудованный зал и будут вживую (с помощью большого экрана, конечно) следить только за твоей партией, согласишься ты участвовать в таком турнире? Особенно, если пряник дадут в случае победы? ))
W
Титову [25732] [21 января 2010 | 13:39]
Термин "пассивная игра" вполне возможно оставить. В том месте, где Михаил оставил много точек, и прокоментировал, что, мол, неважно что в этот момент сказать... А Автору этого термина в "вышестоящей инстанции" этот момент согреет сердце, он поймёт, что никто не спорит с тем, что он молодец, т.о., вместо ястреба мы сможем расчитывать при голосовании на дополнительного голубя:)
Сапожникову Михаилу: по поводу "соперника" в самом конце - я, был, тоже увидел потом, но, зная, что обсуждение ещё будет продолжаться, а зрячих туточки ещё есть:), я обломался вставлять бме по этому поводу.
Кстати, мне тоже, как и Петрову, ну очень не нравится фраза с пасами. Но, никак в голову не идёт, чем её заменить или улучшить...
Петров
Alex [25731] [21 января 2010 | 13:30]
К пункту 5.6. ничего уже не добавить и не исправить. Он прописан так, что претензий и разночтений по нему быть не может. А спорные ситуации были , и будут. Частично они зависят от того, как написаны правила, но в большей мере от "скандальности" конкретных личностей. И тут камера очень действенная мера - пару раз уличишь человека, после этого к его словам и отношение будет соответствующее.
Поэтому, когда у меня с тем же Володенькой слишком часто стали возникать вопросы, действительно ли он передерживает шайбу, или это мне только кажется, потому что я проигрываю, и время для меня летит стремительно, я не поленился и пару наших с ним матчей отсмотрел именно для этого. в итоге у меня есть ролик под названием: Володенька вваливает шайбу после 12 секундного владения.
В правилах есть ещё один серьёзный пробел: сколько всё-таки даётся времени на реализацию выхода. Кстати, пока во главе Аксельсон, предлагаю
пропихнуть вариант " не более трёх секунд" ))) Я думаю большинство игроков всей планеты будет только "за". )))))
Кокос
Mark [25730] [21 января 2010 | 13:42]
Ни под чем я не подписывался.:) У игры есть изрядный зрелищный потенциал, но тут замкнутый круг получается: чтобы раскрутить продукт нужно много денег, а чтобы дали много денег...Если круг удасться разорвать, польза будет. Но тысячи фанатов не начнут ездить за нами по миру в любом случае.:)
Mark
По п.8 [25729] [21 января 2010 | 13:06]
Предлагаемые формулировки все равно допускают субъективную оценку эпизодов. Как понимать"без возможности для соперника перехватить такую передачу" ? Катание шайбы за воротами входит в это понятие? Так теоретически прервать можно эту передачу. Опять споры. А если расписывать в Правилах, то они будут вообще нечитаемыми. Может, на ютюб выложить, что можно, а что нельзя, а в Правилах просто ссылку дать? :)))
Или такой вариант:
1. Порехватил шайбу защитниками или вратарем (с полным контролем) - у тебя есть 5 секунд, чтобы сделать попытку ударить по воротам или отдать пас нападающим. Замешкался - соперник может потребовать вбрасывание.
2. Если шайба у одного из твоих нападающих (с полным контролем) - за 10 секунд ты должен провести комбинацию, итогом которой будет бросок по воротам, либо перехват со стороны защитника. Не успел - вбрасывание.
Всё очень просто, только надо научиться 10 сек. правильно отсчитывать :).
Кокосу: про футбол понятно. А НХ ты бы куда поставил по зрелищности? Между стрельбой из лука и фехтованием, или ещё ниже? :)))
Ты подписался под тем, что НХ для узкого круга. Если принять это за аксиому, нам никогда не перейти на другую ступень развития - со спонсорами, болельщиками, букмекерскими ставками и прочими радостями большого спорта.
Alex
Правила [25728] [21 января 2010 | 12:51]
Да уж уже пять страниц пункт 8. правил обсуждается. А вот ещё хороший:
"5.6. Гол, забитый в течение трех (3) секунд после вбрасывания, не засчитывается."
Сколько споров было ,есть и будет на эту тему? Пример навскидку, недавний Кубок Украины, полуфинал. Вбрасывание - гол - спор. Забивший утверждает, что прошло 3,5 секунды минимум, пропустивший заявляет, и что и 2-х не было. Шайба может решить, кто выходит в финал! Благо, проводилась любительская видеосьёмка. Просмотр всё ставит по своим местам. Перед голом прошло всего 1,5 секунды :-)) А если камеры бы не было??? Вывод, напрашивается тот же, что и пару страниц назад: "Ощущение времени может быть у каждого своё, тут уже субъективно" - так что, если "НХ-это спорт", то без судейства не обойтись! А судья ВСЕ пункты правил контролировать будет, и 8-й и 5-й. Но на каждый матч судью, увы, пока не поставишь. Каков же выход из этого исхода? :-)) А вот же он "В любое время все игроки обязаны вести себя честно, в хорошем спортивном духе. Настольный хоккей с момента зарождения был и всегда будет "спортом джентльменов". ":-))))
Пит М.
Формулировка Белавина [25727] [21 января 2010 | 12:57]
И времени будет меньше теряться в этом варианте. Потому что в "варианте Сапожникова" теряется 6-10 секунд, а в "варианте Белавина" строго 5 секунд.
Правда, у выложенного варианта (Михаил Сапожников, 24174) другое достоинство: он меньше отличается от нынешней версии правил, и потому имеет больше шансов "пройти" голосование.
Пит М.
Петров [25726] [21 января 2010 | 12:55]
Вот поэтому мне больше нравится формулировка Белавина, если он соизволит ее аккуратно прописать :) - она проще и лучше охватывает все ситуации.
Пит М.
блин [25725] [21 января 2010 | 12:50]
то есть 24175, и я имею в виду, что все именно так и надо сделать.
Петров
Правила [25724] [21 января 2010 | 12:38]
Мне кажется нужно поправить пункт 8.1.2.
Передавать шайбу два раза подряд между своими миниатюрами без возможности для соперника перехватить такую передачу.
Эта передача может быть частью комбинации, или просто способ перевести шайбу с правого на левого защитника между вратарём и линией ворот. Приём очень сложный и красивый.
Пит М.
Титов, 24176 [25723] [21 января 2010 | 12:49]
в точности
Пит М.
DV [25722] [21 января 2010 | 12:24]
а также Сапожников Михаил, Титов:
Дима, ты будешь готовить свой вариант новой формулировки? Если да, то дальше надо будет просить всех заинтересованных высказать свою поддержку той или иной формулировки (или ни одной - т.е., оставить существующую) здесь, на гостевой. Скажем, до понедельника (23.59.59 воскресенья, как формулирует это Бьярне Аксельсен :) ). И тогда выбранную формулировку "обмусолить", чтобы не было придирок, перевести (это я берусь сделать), и отправить - внимание! - с адреса Титова Аксельсену для включения в Повестку. По его словам, именно такая процедура должна быть для вынесения какого-либо вопроса от федерации на общее голосование.
Сапожников Михаил
Алексей Титов. Пит М [25721] [21 января 2010 | 12:32]
Думаю, "рекламный" текст Петр легко составит на основании высказанных
здесь с 15.01 мнений на эту тему.
- 8.3. "на вылет" - в кавычках.
- в полном тексте действующей редакции везде "фигуры". У нас "миниатюры". У нас, конечно грамотнее, слов нет))), но не в общей стилистике. Видимо, придется заменить на "фигуры".
Алексей Титов
Сапожников Михаил - п.8. [25720] [21 января 2010 | 12:21]
Ну вот вроде все достаточно логично. Насколько я понимаю, все эти пункты "удаляют" из правил столь непонятное нововведение, как "пассивная игра".
Теперь ждем, пока все активисты по правилам выскажутся, согласятся, или внесут какие-то поправки... Далее приходим к окончательной формулировке и пробуем внести на голосование.
На самом деле, думаю, что помимо внесения самой формулировки еще нужен определенный "рекламный" текст, сопровождающий это правило. На тему "а зачем это нужно" и "почему так будет лучше". Т.е. необходимо иметь не только саму поправку, но и аргументацию всего этого, для более успешного голосования по данному вопросу ))))
Этот "рекламный" текст можно разместить на гостевой ИТХФ (на английском), а лучше (т.к. думаю, что не все голосующие там все читают) просто разослать по эл.адресам голосующих. Благо список теперь у меня есть ))))
Сапожников Михаил
п.8. [25719] [21 января 2010 | 12:06]
Кажется так:
Правила Владения Шайбой. (вариант).
8. Правила Владения Шайбой
8.1. Игрок не имеет права:
8.1.1. Удерживать шайбу в зоне контроля одной миниатюры более 5 секунд;
8.1.2. Передавать шайбу между своими миниатюрами без возможности для соперника перехватить такую передачу;
8.1.3. Два раза подряд производить бросок левым нападающим в каркас ворот соперника, с возвращением шайбы в зону этой миниатюры;
8.2. Если игрок проводит действия указанные в п.8.1., соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "......" . Это дает возможность игроку, владеющему шайбой, сменить способ атаки, чтобы избежать потери шайбы. Если любое из этих действий продолжается или повторяется в любой последовательности, соперник может объявить об остановке игры и произвести вбрасывание.
8.3. Если расхождение во мнениях относительно действий, указанных в п.8.1., происходит во время матчей на вылет, или, если несколько игроков во время любого этапа соревнования обвинят одного игрока в вышеуказанных действиях, назначается нейтральный человек (рефери), с кандидатурой которого согласны оба игрока, для наблюдения за последующей игрой (играми). Если рефери назначен, объявлять предупреждения и проводить вбрасывания может только он.
8.4. Если игрок неоднократно нарушает правила п.8.1. в течение турнира, судьи соревнования могут принять решение переиграть такие игры под наблюдением рефери. Если количество таких игр слишком велико (более, чем три (3)), судьи соревнования могут принять решение и засчитать этому игроку поражения во всех этих играх со счетом, указанным в правилах соревнования.
Кокос
Mark [25718] [21 января 2010 | 11:59]
Ну и количество сыгранных матчей должно быть разумным. Не 50-70, как иногда бывало, но и не 5-7.:)
Кокос
Mark [25717] [21 января 2010 | 11:44]
Марк, ну причём тут футбольные болельщики? С футболом вообще нельзя другие виды сравнивать. Это игра №1 в мире. НХ смотреть со стороны интересно для очень узкого круга лиц, большинство из которых сами же являются участниками соревнований. :) Но мы всё-же скорее ездим играть, а не смотреть.:)
Сапожников Михаил
Пит М. П.1. [25716] [21 января 2010 | 11:16]
Да и фиг с ним. Пусть остается. Там из текста главнее :"обязаны вести себя в соответствии с нижеследующим Кодексом Поведения.."
А "честно" "в "в хорошем спортивном духе" не может быть выше КОНКРЕТНЫХ норм.
Я бы постарался донести до ИТХФ (не знаю как), что "в практике проведения турниров различного уровня, организаторы и судьи стали неоднократно сталкиваться с попытками некоторых игроков, использовать п.1. для получения необоснованного преимущества и давления на соперника. Считаем это тревожной тенденцией и ...(дальше "вода"..)
Каждая спорная игровая ситуация должна решать на основании соответствующего пункта правил, а не п.1., важного и нужного))), но имеющего слишком "общий" характер".
Дальше - вопрос отношения к этому Аксельссена.
Mark
Кокосу [25715] [21 января 2010 | 11:10]
Саша, помимо 40-минутного непосредственного участия игрок получает возможность заинтересованно наблюдать за другими играми и вообще "окунуться" в турнир на те же много часов, что и сейчас. Люди за свой счет десятками тысяч ездят в другие страны в качестве футбольных и прочих болельщиков, но так они же вообще не выходят на поле (площадку)! Зачем они ездят тогда? Правильно, за впечатлениями и адреналином.
Турнир для игрока начинается, как только он зарегистрировался. С этого момента он акцентированно тренируется (или пытается :)), следит за составом участников, ждет жеребьёвку и т.д. После своего последнего матча он внутри себя, или общаясь с друзьями, переваривает произошедшее, и в итоге получает тот адреналин, ради которого решил принять участие в турнире. И по моему убеждению этого адреналина при снижении числа игр меньше не станет.
А ты вот так презрительно написал "кто попрётся", как будто НХ, не зрелище, а нудная работа. Ответь тогда по-честному: ты считаешь, что НХ, если смотреть со стороны, несостоятельно и бесперспективно?
Алексей Титов
Новые документы ИТХФ, внесение изменений в правила [25714] [21 января 2010 | 11:17]
1. В разделе "Документы ИТХФ" выложены еще "правила игры по версии ИТХФ" и регламент всех соревнований (по версии ИТХФ). Все, разумеется, в переводе на русский.
2. Правило 8: я не "высшая инстанция", чтобы говорить свое "да", или "нет". Я лишь СТАРАЮСЬ представлять и учитывать интересы всех игроков. Честно, прямо сейчас лично у меня нет времени и возможности ВДУМАТЬСЯ, проанализировать и высказать свое мнение. Читаю все ваши споры поверхностно... Наверное, ближе всего мне формулирование вопроса "по Белавину"... Но лишь местами ))))))
Вообщем, если все спорящие согласны с какой-то единой (НОВОЙ) формулировкой конкретного пункта правил и считают, что необходимо внести эту поправку на голосование уже сейчас, то тогда уже договоритесь между собой (устройте, к примеру, прямо здесь некое голосование), далее четко СФОРМУЛИРУЙТЕ текст этого правила и тогда я попробую внести этот пункт (поправку) на голосование.
Почему только "попробую"? Да просто потому, что пока не особо понимаю КАК эти поправки туда вносят )))) Простым ли письмом на имя Аксельсена, или нужны какие-то пергаменты, скрепленные печатями ))) Непонятны и сроки подачи этих поправок: повестка голосования вроде как уже сформирована...
Так что это вопрос уже даже больше к Можаеву, насколько РЕАЛЬНО внести "что-то" уже на это голосование?
Пит М.
Правило 8: Титов [25713] [21 января 2010 | 11:08]
Алексей, ты, как "Марголис сегодня", в том смысле что РФНХ в одном лице :), должен высказаться. Будем мы от РФНХ выдвигать новую редакцию пункта 8 Правил Игры ("Правило Владения Шайбой") в эту Повестку, или нет? Просто трудами Михаила Сапожникова и примкнувших товарищей некоторая разумная формулировка начинает вырисовываться. Можно успеть.
Пит М.
Сапожников Михаил [25712] [21 января 2010 | 11:03]
Пункт 1 я трогать боюсь. Вы просто не представляете, какой шум поднимется, если его попробовать скорректировать или, того хуже, убрать :) Причем даже те, кто понимают его бессмысленность/вредность, из соображений политкорректности тоже добавят свою порцию грязи :)
Сапожников Михаил
W, Пит М [25711] [21 января 2010 | 10:06]
Видимо, грамотнее пронумеровать три части п.8.1. (8.1.1., 8.1.2., 8.1.3.). для ясности.
W. "во вратарской зоне" - я бы не добавлял. 3-2 идет "через" врат.зону, а не "во".
"игрок может объявить об остановке игры и произвести вбрасывание" - согласен. Так лучше.
Пит М. Здесь, как я понимаю, речь не о "может" - "не может", а о "потребовать" и "объявить". "Объявить" в данном случае правильнее. Более конкретно. А "может" - так и осталось. Хочешь - "объявляй", хочешь - нет. Только "объявляет" не "игрок", а "соперник". "Игрок" по тексту - нарушитель).
Получается:
" Если любое из этих действий продолжается или повторяется в любой последовательности, соперник может объявить об остановке игры и произвести вбрасывание".
Остальное - стилистика. Согласен.
И не забываем про п.1. Никаках правовых норм там быть не должно. Чисто декларативный характер. "Все, короче, друг друга уважают!"
W
бме-2 [25710] [21 января 2010 | 10:54]
Тьфу ты:) - не Павел, а Mark, которому не спится!:)))
W
бме:) [25709] [21 января 2010 | 10:43]
аномальный - конечно со значком ":)"
:)))
W
другая игра [25708] [21 января 2010 | 10:15]
Павел и Кокос: я как раз сейчас готовлю вам ответ, - только не в письменной форме:) Идёт туговато, но информация от Пита будет очень полезна.
Вот оно и получается, что обязательно должен быть активный медиатор меджу двумя разноязыкими мирами... И миссия его полезна до неоценимости!
Пит М., спасибо тебе! Ты делаешь большое дело.
А ещё нужен аномальный президент, чтоб суметь за счёт своей самоотдачи объединить на гостевой РФНХ весь русскоязычный мир:)
Спасибо - Титову. Этот сайт, по-моему, становится "главным" в нашем подлунном мире. Не умаляя актуальности региональных:)
Sasha
Анатолий Ермаков [25707] [21 января 2010 | 10:25]
АНАТОЛИЙ. ЕСЛИ ТЫ ЗАХОДИШЬ НА ГОСТЕВУЮ И ЧИТАЕШЬ СООБЩЕНИЯ ПРИХОДИ К НАМ НА ТРЕНИРОВКУ-ОЧЕНЬ РАДЫ БУДЕМ ТЕБЯ ВИДЕТЬ!
Sasha
тренировка [25706] [21 января 2010 | 10:24]
Сегодня в 19 ч состоится тренировка по адресу ул.комдива Орлова д.8.
мой тел.722-33-45 Александр Меграбян
Пит М.
Mark [25705] [21 января 2010 | 8:56]
Валлен пытался пролоббировать схему, при которой квалификации урезаются до групп (без лиг, финальных групп, и тому подобных вторых-третьих этапов квалификации), и плэй-офф начинается с 1/16, 1/32 или 1/64, в зависимости от количества участников. Сами квалификационные группы при этом имеют размер 3-5 человек, ровно чтобы отсеять совсем несостоятельных игроков.
Нуууууу..... Это будет совсем другая игра :) Потому что чрезвычайно много будет зависеть от сетки. Попал на неудобного соперника - и "до свидания".
Это будет совсем другая игра еще и потому, что НХ в группе и НХ в плэй-офф - сильно разные игры. Просто стиль игры другой, другие приемы становятся важны и нужны, другая тактика.
Ну и, кроме того, гораздо меньше игроков будет приезжать на турниры в другие города - только те, кто реально будут претендовать на победу. Для практики лучше будет сгонять несколько кругов у себя дома...
Пит М.
W [25704] [21 января 2010 | 8:47]
""может потребовать вбрасывание" - …а может и не потребовать, тогда соперник что, имеет право и дальше Нарушать Правила?" - угу, именно так. В конце концов, если игрок не требует от противника прекратить передерживать шайбу, а страдает молча - он сам виноват (Саша, ау! привет от Аксельсена ;) ).
Переводы постараюсь сделать как можно быстрее. Скорее всего, управлюсь до очередного этапа ОЧР, но не обещаю :)
Кокос
Mark [25703] [21 января 2010 | 1:52]
:))) Я хотел написать, что об этом думали ещё до рождения автора, но что-то меня удержало.:)))
Кокос
Городницкий Павел [25702] [21 января 2010 | 1:41]
Паш, эту тему обсуждали очень-очень давно. То есть не обсуждали даже (из-за очевидной нереализуемости), а просто мысль такая приходила. Эта система была бы оптимальной, если бы...Как думаешь, многие поедут за свой счёт в другой город, чтобы сыграть четыре-семь матчей (формат "плей-офф", как в разных теннисах и бадминтонах)? А в Швецию, Чехию, Латвию кто попрётся с перспективой поиграть минут сорок? Думаешь, спринтеры океаны пересекают на свои сбережения?:)) Так что, пока пользы нет от такой схемы.:(
Mark
Прошлое сообщение [25701] [21 января 2010 | 1:41]
Про затяжку времени, конечно, не Паша написал, а я, его папа, которому не спится)).
Городницкий Павел
Про затяжку времени [25700] [21 января 2010 | 0:52]
Ну раз опять пошла тема про затяжку времени, предложу такую постановку вопроса: а что, если не на время, а на счёт играть – до 7 или другого числа шайб? И при этом поменять шаблон проведения турнира, приблизив НХ к настольному теннису, например. Пусть в зале будут на 50-60, а 10-12 полян. Рядом с каждой судья и тусовка из просто зрителей и свободных в данный момент игроков. Чем не спорт?
Безусловно, игр станет меньше раз в 5, но разве мы только из-за большого кол-ва игрового времени посещаем турниры? Нам хочется в первую очередь получить положительные впечатления от мероприятия. А это не ограничивается голами и победами. Хочется и пообщаться, и посмотреть, как другие играют.
Проводить игры, находясь в плотной шеренге, и чувствовать себя просто одним из нескольких десятков не только довольно изнурительно чисто физически, но и не даёт ощутить всю гамму эмоций. Потому что (это я про эмоции) никто кроме тебя и соперника не видит, что было на площадке, никто тебе НЕ СОПЕРЕЖИВАЕТ, разве что заочно).
Совсем другое дело, когда играешь плэй-офф, или вдруг доигрываешь минуту из-за поломки. Тогда собирается народ, и ты испытываешь совсем другие чувства.
Посмотрите на другие виды, на тот же настольный теннис. Там игра тоже длится около 5 минут. Сколько игр в день у «маленьких» теннисистов? Спринтеры пересекают океаны, чтобы проявить себя за считанные минуты, а то и секунды.
7-8 лет назад я ездил из Гатчины на Кубок Спб, играл там пару игр, вылетал, иногда судил, ждал окончания и уезжал обратно. Победитель проводил 5-7 игр. Недостаток игровой практики сполна заменялся эмоциями. Никто не скучал.
Представляю, какие последуют комментарии)).
P.S. На этой неделе ждите новостей про 5 этап ОЧР в Питере.
W
редактинг [25699] [21 января 2010 | 0:12]
Последний раз влезу и всё. И ВСЁ!..:)
- удерживать шайбу в зоне контроля одной миниатюры более 5 секунд;
= ИДЕАЛЬНО!
- передавать шайбу между своими миниатюрами без возможности для соперника перехватить такую передачу;
= мысль: а что, если при этом сразу же и уточнить, где такая возможность присутствует - во вратарской зоне -
т.о., окончательно фраза может звучать:
- передавать шайбу между своими миниатюрами во вратарской зоне без возможности для соперника перехватить такую передачу;
- дважды подряд...
= Помню, у одного "заграничного" нашего товарища возникал вопрос: - Несколько - это сколько? :), - да и у нас ещё, или уже:(, появляются молодые люди, не "сильно разбираюшиеся" в числительных, - в связи с этим, может быть лучше и проще сказать"два раза"? =
два раза подряд производить бросок левым нападающим в каркас ворот соперника, с возвращением шайбы в зону этой миниатюры;
8.2. Если игрок проводит действия указанные п.8.1., противник может дать предупреждение, сказав "......".
Это дает возможность игроку, владеющему шайбой, сменить способ атаки, чтобы избежать потери шайбы. Если любое из этих действий продолжается или повторяется в любой последовательности, противник может потребовать вбрасывание.
= рассмотрим выражения: "противник может дать предупреждение" и "противник может потребовать вбрасывание":
1) "противник" - термин скорее из военно-тактической игры, + подсознательно воспринимающийся явно отрицательно, а в нашей игре - у настоящих "джентельменов":) - по ту сторону стола находятся "соперники":) а по эту - сам джентельмен, в смысле "игрок":)
2) "может дать" - выражение скорее бытовое, или, как пишут в справочнимках "простонародное":) и какое-то я бы сказал "мягковатое" по отношению к хоть и другу-сопернику:), но нарушителю - предлагаю заменить на "имеет право объявить";
3) "может потребовать вбрасывание" - …а может и не потребовать, тогда соперник что, имеет право и дальше Нарушать Правила?, или, если потребует "прекратить безобразие", а соперник "не желает"!, тогда что?.. - предлагаю конкретизировать: "игрок может объявить об остановке игры и произвести вбрасывание".
=
8.2. Если игрок проводит действия указанные п.8.1., соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "......".
Это дает возможность игроку, владеющему шайбой, сменить способ атаки, чтобы избежать потери шайбы.
Если любое из этих действий продолжается или повторяется в любой последовательности, игрок может объявить об остановке игры и произвести вбрасывание.
8.3. Если расхождение во мнениях относительно действий, указанных в п.8.1., происходит во время матчей на вылет, или, если несколько игроков во время любого этапа соревнования обвинят одного игрока в вышеуказанных действиях, назначается нейтральный человек (рефери), с кандидатурой которого согласны оба игрока, для наблюдения за последующей игрой (играми).
Если рефери назначен, давать сигнал предупреждения и проводить вбрасывания может только он.
=
ИДЕАЛЬНО, за исключением: "давать сигнал", - прелагаю заменить на "объявлять";
=
Если рефери назначен, объявлять предупреждения и проводить вбрасывания может только он.
Пит М. и Интарс: да, действительно, эта редакция правил принята давненько (а сколько времени ещё, надо заметить, у нас - в Украине - ушло на перевод:), но вот этот пункт о невозможности:) пасивной игры мы увидели:) совсем недавно - летом. По моему, я не уверен:) - надо ещё почитать:), остальные пункты правил более-менее вменяемы.
Но этот - очень спорный. И зачем оставлять возможность спора до лета (провоцировать людей на нарушения и конфликты - как правильно заметил Пит), если есть возможность навести порядок сразу?
Если есть возможность - вносите изменения скорей.
Пит М.: поскорей:) давай перевод всего того, что тебе заказал Титов. Мы его "отпиарим" и у себя, чтоб не сказать "спиарим и себе":)
Алексей Титов
Документы ИТХФ - ближайшее голосование [25698] [20 января 2010 | 23:56]
На главной странице добавлен небольшой раздел (в правом столбце), который называется "Новости ITHF". Там будут публиковаться документы, регламентирующие деятельность ИТХФ, а также все правила, поправки к ним и т.д.
Все это в переводе на русский язык. Спасибо за это Можаеву.
На данный момент там пока выложен один документ - это ближайшая повестка для голосования по принятию некоторых правил и поправок к ним.
Алексей Титов
Краснодар [25697] [20 января 2010 | 23:45]
Перечитал свои сообщения... Хотелось бы привести кое-что к некоторому знаменателю. Все мои "условия", на которые болезненно реагируют некоторые участники (организаторы) КЛНХ - это СТАНДАРТНЫЕ вопросы игрока определенного уровня при принятии решения об участии в турнире, который... как бы поделикатнее... пока не имеет громкого имени, или рекомендаций определенного класса игроков.
Если вы почитаете гостевую "поглубже", вы найдете множество таких же вопросов в адрес многих других организаторов самых разнообразных соревнований. Просто я вот так привык: знать все условия заранее.
Непонимание в данном случае возникло, как я понимаю, в восприятии конкретно моих вопросов, как некой инспекции, или чего-то еще.
В Краснодаре есть турнир и коллектив, который сам решит в каком направлении ему двигаться. Ничего инспектировать я не собирался. Не надо каждое мое "движение" и слово воспринимать, как "требование президента РФНХ". Собираясь (а я до сих пор обдумываю этот вариант) к вам на турнир, я хотел лишь посмотреть на вашу лигу, на сам турнир, на играющих. В качестве ИГРОКА, который за свои деньги приехал поучаствовать в местном чемпионате. Познакомиться, сыграть и, возможно, если кому-то интересно, что-то показать.
С точки зрения игры, разумеется. И в дополнение, опять же, ВОЗМОЖНО, пообщаться на тему развития нх в Краснодаре.
И меня не надо "зазывать", устраивать спец.приглашения и т.д. Я лишь хотел услышать понятные ответы на свои вопросы об условиях проведения данного мероприятия. Условиях, которые ЕСТЬ сейчас и которые будут на данном турнире. Исходя из предложенной информации и своих возможностей, я и принимаю решение об участии в том, или ином турнире...
Только и всего.
Спасибо за понимание.
Nikitos
Алексей Титов продолжение... [25696] [20 января 2010 | 22:45]
А, блин, не моё...=))))) Но сути это не меняет....
Архив:
|
|
