 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Василий Лазарев
Стернатсу [25795] [23 января 2010 | 14:38]
Привет , Райвис ! Тут прочитал отчет Евросоюза за 2009 , где Латвия названа беднейшей из 27ми стран участниц . Не сомневаюсь , что у Вас лучше ,чем во многих местах . Ну , а как вообще ?
Алексей Титов
п.8 [25794] [23 января 2010 | 13:41]
Я так понимаю, что к знаменателю до сих пор не пришли в своих "поправках"... Т.к. пытаются грамотно формулировать всего несколько человек, то предлагаю им договориться между собой и тогда мы предложим (с помощью перевода от Пита) этот вариант на голосование ИТХФ.
Только одна просьба от меня )))) - формулируйте ЕЩЕ КОНКРЕТНЕЕ! Чтобы не было понятий, которые можно оспорить. К примеру "без возможности для соперника перехватить такую передачу", да и тот же "спорный лед". Я бы лично, удлинив не несколько слов, уточнил бы эти понятия. Или в скобках, или прямо в тексте. Вот так: "без возможности для соперника перехватить такую передачу (возможностью перехвата шайбы считать прохождение шайбы по траектории, в одной из точек которой соперник может задеть шайбу своей фигурой)". Чтобы не было потом споров "что такое возможность перехвата?", похожих на "что такое пассивная игра?"
По-моему, не очень сложно и не сильно удлинит правила, но зато ПРЕДЕЛЬНО ЧЕТКО...
Вообщем, договаривайтесь! Сроки уже поджимают )))
Сапожников Михаил
п.8. [25793] [23 января 2010 | 13:12]
Изменения к 24174. Выделил новое.
8.1. Игрок не имеет права:
8.1.1. Удерживать шайбу в зоне контроля одной миниатюры более 5 секунд;
8.1.2. ДВА РАЗА ПОДРЯД передавать шайбу между своими миниатюрами без возможности для соперника перехватить такую передачу;
(или "8.1.2. Передавать шайбу между своими миниатюрами без возможности для соперника перехватить такую передачу. За исключением передач "вратарь-защитник");
8.1.3. Два раза подряд производить бросок левым нападающим в каркас ворот соперника, с возвращением шайбы в зону этой миниатюры;
8.2. Если игрок проводит действия указанные в п.8.1., соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "......" . Это дает возможность игроку, владеющему шайбой, изменить способ ДЕЙСТВИЯ, чтобы избежать потери шайбы. Если любое из действий, указанных в п.8.1., продолжается или повторяется в любой последовательности, соперник может объявить об остановке игры и произвести вбрасывание.
8.3. Если расхождение во мнениях относительно действий, указанных в п.8.1., происходит во время матчей "на вылет", или, если несколько игроков во время любого этапа соревнования обвинят одного игрока в вышеуказанных действиях, назначается нейтральный человек (рефери), с кандидатурой которого согласны оба игрока, для наблюдения за последующей игрой (играми). Если рефери назначен, объявлять (давать сигнал) предупреждения и проводить вбрасывания может только он.
8.4. Если игрок неоднократно нарушает правила п.8.1. в течение турнира, судьи соревнования могут принять решение переиграть такие игры под наблюдением рефери. Если количество таких игр слишком велико (более, чем три (3)), судьи соревнования могут принять решение и засчитать этому игроку поражения во всех этих играх со счетом, указанным в правилах соревнования.
По Диминому
9. Правило Владения Шайбой
9.1.1. Владением шайбОЙ называется нахождение шайбы под неоспоримым контролем фигур (миниатюр) игрока, включая броски в каркас ворот с отскоком назад в зону фигуры, производившей бросок.
9.1.2. Допускается (разрешается) владение шайбой одной фигурой в течение 5 секунд, после чего обязательно должен быть выполнен бросок по воротам или передача, при которой шайба должна пересечь "спорный лёд" (зону игрового поля, доступную фигурам обОих соперников).
9.2. Если игрок НАРУШАЕТ правило владения шайбой, соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "5 секунд".
Изменения слишком существенные.
Например. Блестящая техника владения шайбой "четверкой" Яниса в серии Галузо-Остерман. 3-4 секунды "качал" защиту. Далее - атака в ближний угол, допустим - каркас и отскок назад к "четверке" - времени на обработку нет (1-2 сек.). Либо отбрасываться, либо - наказание. Тоже по 6-ке. Выход на 4-ой секунде владения 5-кой - каркас(возможно, с касанием вратаря, это надо еще уточнять) - отскок в зону 5-ки - и получается повторять выход нельзя. Нет времени. Опять или отброс (надо успеть до 6-й секунды) или наказание.
W
на А и Б рассчитайсь!.. [25792] [23 января 2010 | 12:25]
Пацаны, вы разве не понимаете - люди все Разные. Как и жизнь не чёрно-белая:) НХ - это проекция на поляну образа жизни, мысли, характера, манеры поведения каждого из игроков! Только действительно талантливые, умеющие думать, изменяться (или приспосабливаться:), работать (пахать!:), ну и т.д., могут Достигать Успеха!!!
Нет, Общие Правила, конечно, нужны. Но, не такие, которые Ограничивают Лучших...
Пора, наверное, писать философию НХ...:)
W
Петров [25791] [23 января 2010 | 12:06]
Браво!!!
Сапожников Михаил
Air [25790] [23 января 2010 | 11:42]
"...против Алексея даже владея шайбой практически у любого своего игрока,для него создастся ощущение что это "спорный лёд")))"
-)))!!!!
Алексей Титов
... [25789] [23 января 2010 | 10:56]
Согласен, "засушить" игру совсем не просто. И вариант удержания шайбы, забитой на 1-й минуте против Захарова и многих других топ-игроков крайне нереален. Из своей зоны-то нет 100% выхода без потери шайбы. То же самое касается и всех прочих перепасовок. Игрок топ-уровня, бесспорно, может устроить "раскатку-перепасовку" по всему полю, но это от силы секунд на 10-20. Все равно найдется то место на поле, где соперник успеет "выставить" оборону и перехватить. Если, конечно, защищающийся не очень далек от "катающего" по уровню игры. К тому же на поле есть неровности и прочие непредвиденные моменты, когда любой, даже отдельно "взятый" Захаров может совершить ошибку при передаче... Ну а если обороняющийся реально уступает в классе "катающему", то пусть, открыв рот ))) смотрит за техникой владения шайбой.
Скоробогатов Виталий: рассуждать на тему "красиво это, или некрасиво" можно долго. Но ведь есть правила. Термин "пассивная игра", как мы выяснили, выглядит очень мутно. Ничего другого Ортинов не нарушил. Пункт 1 про джентльменов вообще, скорее всего, оставлен, как дань традициям. )))) Играя, как джентльмен, глупо надеяться, что против тебя с другой стороны человек будет соблюдать законы твоего понятия о джентльменстве. Люди все разные и понятия у всех разные. И сколько бы не исключали из своего сообщества некие джентльмены других НЕджентльменов, все равно среди самих джентльменов найдется в определенную минуту и при определенных обстоятельствах такой джентльмен, который нарушит джентльменские правила, которые будут казаться правильными другим джентльменам.
Поэтому, лучше иметь ЧЕТКИЕ правила, регламентирующие все действия! И тогда не будет повода на кого-то обижаться и не подавать руки. Сейчас же имеем "вот такие" правила, по ним и играем.
Air
Киберу [25788] [23 января 2010 | 9:14]
Я думаю этот стратег ещё не родился))))а засушить игру не самом деле не так-то и просто.Всегда проще потратить время на стандартны элементы да,чем натренировать катание.Хотя в качестве эксперемента было бы интересно посмотреть на товарищеский матч Галузо-Захаров,где один из игроков получив преимущество в одну шайбу,попытался хотябы минуту покатать без угроз для ворот соперника)))А если уж взять теоретически "умелого стратега" далеко не уровня Яниса,то боюсь что против Алексея даже владея шайбой практически у любого своего игрока,для него создастся ощущение что это "спорный лёд")))
Петров
Заказ [25787] [23 января 2010 | 8:35]
Насколько я знаю, у нас есть умельцы, которые нарезали уже не один джингл. Мне нужен стандартный пятиминутный джингл, со звуками через каждые пять секунд. Как тикающие часы. Хочу чувство пяти секунд поразвивать в тренировочных играх.
CyberDron
... [25786] [23 января 2010 | 2:16]
На самом деле, спорить конечно нет смысла.
Все "профессиональные игроки" в один голос заявят, что "игра на результат" есть неотьемлемая часть стратегии-тактики настоящего профессионала. А все остальные реплики - удел догоняющих... Ну что ж, в определённом смысле они будут правы... До тех пор, пока не найдётся умелый "стратег", который забив "захарову" на первой минуте шальной гол, успешно распорядится шайбой до финального сигнала. Делов-то...
Олег Ортинов
Скоробогатову Виталию [25785] [23 января 2010 | 2:10]
В данном случае наверно так и получилось.
Скоробогатов Виталий
Олегу Ортинову [25784] [23 января 2010 | 2:05]
То есть ты действуешь по принципу Павла: "наср..., а потом извиниться"?
Алексей Титов
Скоробогатов Виталий [25783] [23 января 2010 | 2:03]
знакомо ))) ... ведь я выбираю вариант Б) ))))
Mark
Игра на счет [25782] [23 января 2010 | 1:12]
А я все о своём :). Если найдутся интересующиеся, можно организовать в нашем питерскоим Клубе обычный турнир, только вместо джинглов будем играть до 3-х или 4-х шайб. Просто сыграем и посмотрим на процесс. Есть желающие?
Олег Ортинов
Виталий [25781] [23 января 2010 | 0:35]
Ни Андрей,ни Антон такого стиля игры ,лично мне,никогда не ставили.Это была моя инициатива,так как я знал,что этот матч для меня важен,Вы сами знаете почему.Я всегда к соперникам отношусь с уважением,и в этот раз,во время нашего послематчевого рукопожатия ,я перед вами извинился за свою игру.
Скоробогатов Виталий
Титову [25780] [23 января 2010 | 0:16]
Насколько мне известно, и Ортинов, и Городницкий сейчас тренируются у Киселёва. И как раз в матче с Павлом на прошлом этапе ЧСЗ, когда мы играли в плэй-офф, случилась почти похожая история. Я вёл в серии, и оставалось выиграть последний матч, когда на помощь Павлу пришёл Антон, и стал умело руководить его действиями по контролю за шайбой. Серию я проиграл, значит опять получу от тебя "неуд":) Только после таких матчей как-то не хочется поздравлять соперника с победой. Хотя они, скорей всего, ощутили себя героями. Тебе знакомо это чувство после таких побед.
W
Лазарев [25779] [22 января 2010 | 23:10]
Да, сегодняшняя Стига выглядит верхом совершенства по сравнению со всеми Лучами, Кузбасс-Актюбами, Шайбу-шайбами и прочей ...мелочью:) Даже с зонами для модных "блоков":)))
А единственное, в чем нуждаются игроки - хоть ассы, хоть начинающие - так это - качество полян и комплектующих. Здесь у Стиги непочатый фронт работ:(
W
DV [25778] [22 января 2010 | 21:23]
Дима, ты сужаешь суть игры, говоря, что целью игрока должно быть забивание как можно большего количества шайб.
Сутью игры есть забивание большего, чем это сделает соперник, количества шайб:) Т.е., сутью игры есть просто:) победа в игре.
Ты сам говоришь о получении контроля над шайбой, как о необходимом условии достижения победы в игре. Так почему игрок не должен иметь права владеть шайбой любое количество времени, необходимое ему для достижения цели игры в рамках правил?
Ещё один момент. Ты говоришь: "Ортинов поступил как чистый спортсмен". Возможно. Скорее даже - да:), он поступил как спортсмен. Но разве так не должен поступать "игрок"? Почему у него в игре должна быть цель - не победить, а забить больше шайб, пусть даже и уступив победу сопернику-джентельмену?:)
А Виталий поступил как игрок или как спортсмен? Он "по-джентельменски" порадовался успеху соперника или озаботился своим проигрышем?
Не в коей мере не хочу задеть Виталия - сколько я его знаю, он всегда вёл себя как истинный джентельмен! Просто, коль мы уже используем этот пример для установления некоей "истины", то давай уже тогда используем его не по Кокосу - на 17%, а по максимуму:)
Я считаю - и Виталий поступил как спортсмен. Тогда что? Они находились в равных условиях спортивной борьбы?
Вопрос: Кто на кого должен обижаться? Ответ: никто и ни на кого.
Они играли? Они сыграли? Результат получили? Победителя определили? Всё. Пожали друг руку руки - поблагодарили по-джентельменски:) друг друга за игру, и всё - делать выводы, играть дальше - выигрывать самому, а не ждать уступок от соперника...
Sternats
Лазарев [25777] [22 января 2010 | 22:55]
Не думаю, что Для Зах это проблема. Поляны, если и будут нового образца, то новые для всех. а кто мастер, так он и приспособится быстрее других и на новых полянах будет показывать уровень.
Пока о изменении существующего стиговсого хоккея не слышно. И со стороны игроков претензии к геометрии полей не наблюдается.
Василий Лазарев
по теме :) [25776] [22 января 2010 | 22:44]
просто если модернизировать стигу в более контактный , динамичный , спортивный хоккей , то многие должны понимать , что комбинации которые Захи точили годами , придется переучивать , по другому ставить руки и пальцы :) . Разве это интересно старым мастерам ?
Василий Лазарев
по теме :) [25775] [22 января 2010 | 22:37]
некоторые проблемы мертвых зон могут решить инженеры стиги , подумав над геометрией прорезей и поля . Но где-то ниже читал , что инженеров лучше не вмешивать . Игроки боятся , что разученные годами комбинации придется полностью переучивать с нуля .
Alex
Sternats [25774] [22 января 2010 | 20:37]
"Но для этого нужны судьи."
Равно как и для определения 3-х секунд после вбрасывания, корректности самого вбрасывания, ударов с прорези по стоящей шайбе - споров на эту тему тоже немало, как правило бьющий утверждает, что шайба была хоть и неподвижна, но удар был клюшкой. Продолжать можно долго. Кстати, я уже рассказывал неправдоподобную историю с ЧЕ-2006. Там один весёлый скандинавский игрок подпрыгивал и,как бы это помягче сказать, :-)) ну пусть будет паховыми мышцами выгибал свою "четвёрку" так, что у соперника переставала двигаться "шестёрка". Поле реально трещало и выгибалось под 90 градусов! Я такого больше, слава богу, не встречал, но где гарантия, что какой-нибудь неадекват не удивит всех своим ноу-хау, типа этого? Судьи на каждый матч! - вот решение любой проблемы, увы , только это не реально. Как бы хорошо не были прописаны правила, разночтения всё равно будут...
Sternats
правила [25773] [22 января 2010 | 18:46]
В гандболе за ненападение, т.е. пассивную игру команду штрафуют и отдают мяч сопнрнику, в баскетболе есть 24 секунды.
Лучше всего ввести например правила 10 секунд например. Не бросил по воротам - отдаешь шайбу правому нападающему противника.
Повторно нарушил - получаушь буллит.
Но для этого нужны судьи.
Alex
DV [25772] [22 января 2010 | 18:06]
Отлично сказано! Особенно мне понравилось "Один думает, что он вроде как играет в игру настольный хоккей..." :-)
А другому надо думать о престиже страны, клуба, спонсорах и голодных детях дома :-))
DV
Куда пойдём? [25771] [22 января 2010 | 17:29]
К сожалению, меня тоже терзают смутные сомнения… К сожалению, я не вижу возможности как соединить, на мой взгляд, несоединимое. Мне кажется, что применительно к нашей игре невозможно написать правила, которые бы удовлетворяли и «джентльменов» и «спортсменов». Конфликты, двойные стандарты и подходы, обиды и претензии – это как раз результат попытки совместить несовместимое. Когда выгодно, я – джентльмен, и ты должен им быть. Когда не выгодно, я – спортсмен, и за мной страна … и т.д. Даже это обсуждение началось с этого же посыла : «Нынешние правила нам тупо НЕ ВЫГОДНЫ!» (М. Сапожников). В общем, своё мнение я выскажу, а уж как оно пойдёт не знаю, хотя очень надеюсь, что в духе традиций.
.
Основа – действующие международные правила
_________--_______
А) НХ – это ИГРА!
Цель игры – сама игра. Соответственно все соперники – это партнёры по игре. Это люди, которые вместе с тобой получают удовольствие от любимой игры, от общения с друзьями, приятелями, другими людьми. В приоритете - общечеловеческие нормы поведения и отношения к людям. Традиционно сложившиеся нормы поведения любителей НХ определяются логичными в данном случае понятиями обязательного и честного соблюдения принципа «джентльментства». И т.к. цель – игра, то результат в этом случае – отражение честной обоюдоуважительной и обоюдоинтересной борьбы.
Отсюда и правила, регламентирующие именно такое отношение к игре:
.
(п.1 – основополагающий(!) остаётся)
1. Игроки обязаны вести себя в соответствии с нижеследующим Кодексом Поведения Игрока. В любое время все игроки обязаны вести себя честно, в хорошем спортивном духе. Настольный хоккей с момента зарождения был и всегда будет "спортом джентльменов".
(вводим очень важный пункт)
2. Суть игры заключается в том, чтобы, получив под контроль своих миниатюр (фигур) шайбу, провести атаку ворот соперника с целью забить гол. Игрок, который за время игры забьёт голов бльше, признаётся победителем.
.
(далее соответственно всё сдвигается, и 8 становится 9)
.
9. Правило Владения Шайбой
9.1.1. Владением шайбОЙ называется нахождение шайбы под неоспоримым контролем фигур (миниатюр) игрока, включая броски в каркас ворот с отскоком назад в зону фигуры, производившей бросок.
9.1.2. Допускается (разрешается) владение шайбой одной фигурой в течение 5 секунд, после чего обязательно должен быть выполнен бросок по воротам или передача, при которой шайба должна пересечь "спорный лёд" (зону игрового поля, доступную фигурам обОих соперников).
9.2. Если игрок НАРУШАЕТ правило владения шайбой, соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "5 секунд".
Это означает для игрока, владеющего шайбой, необходимость ускорить свои игровые действия и привести их в соответствие с правилами игры.
Если после такого предупреждения игрок продолжает злоупотреблять (превышать) временем владением шайбой, соперник может объявить об остановке игры, сказав: "стоп, 5 секунд», и произвести вбрасывание.
9.3. Если мнения игроков относительно нарушения правила владения шайбой расходятся, то организаторами соревнования может быть назначен нейтральный человек (рефери), с кандидатурой которого согласны оба игрока, для наблюдения за игрой.
Если рефери назначен, объявлять предупреждения и проводить вбрасывания может только он.
.
(и вводим ещё одно важнейшее понятие)
.
12. Некорректная игра.
В случае, если какой-либо игрок обвинён в нарушении п1. правил или неоднократно обвиняется разными игроками в нарушении правил п.2, п.9.1.2, п.10.5 в течение турнира, то действия такого игрока могут быть определены, как «некорректная игра», и судьи соревнования могут принять решение о присуждении этому игроку поражение в спорных матчах или дисквалифицировать его на данный турнир.
(п.10.5 – это п.9.5 с учётом сдвига после введения п.2)
_________--------_______
Б) НХ – это СПОРТ!
Целью игры становится результат, а сама игра лишь средством достижения этого результата. Соперники становятся противниками. Это люди, которые по сути являются помехой тебе в достижении твоих спортивных целей. Никакого удовольствия, кроме результата от игры уже не получить. Как естественное следствие – желание добиться его любой ценой. Спорт – это профессия, это бизнес, это политика, это букмекеры, это когда за тобой команда, страна, возможные спонсоры и много ещё чего, что вроде как даёт формальное право не заметить в твоём сопернике объекта для уважения и продать своё представление о порядочности за сиюминутную выгоду, прикрывшись более значимой ценой вопроса. Никакого «джентльментства» в этих понятиях нет. Есть лишь интересы, цель и результат. И правила должны соответствовать и способствовать достижению игроками своих спортивных целей. Соответственно следующее:
.
П.1. – убираем, как противоречащий философии и целям спорта и заменяем его просто пунктом о сути игры. В данном случае он звучит иначе::
.
1. Суть игры заключается в том, чтобы одержать победу в матче. Победителем признаётся тот игрок, который за время игры забьёт в ворота соперника бльше шайб.
.
(Правило владения шайбой остаётся из варианта А) – принципиально в любом варианте)
(Больше ничего не исправлять, не добавлять не надо, кроме как предусмотреть обязательную возможность назначать рефери на любые матчи по первому требованию игроков.)
____------------______.
Разница между вариантом А) и Б) очень существенна. Правила должны отражать принятую философию подхода к игре и разрешать или запрещать игрокам действия согласно принятого подхода.
В качестве примера можно разобрать ситуацию со Скоробогатовым и Ортиновым.
В данном случае Ортинов поступил как чистый спортсмен. И его действия можно признать в рамках правил и абсолютно законными и грамотными только по варианту Б). Именно такие действия и такие навыки необходимо будет развивать игрокам при переходе НХ к понятиям большого спорта.
По варианту, который ещё как-то действует сейчас (а вариант А, как развитие и усиление существующего подхода), его игру можно классифицировать как «неджентльментское поведение», «некорректная игра». Он как игрок нарушил дух игры, прописанный в п.1 правил. А т.к. целью игры всё же является атака ворот соперника, а не удержание результата («Это дает возможность игроку, владеющему шайбой, сменить способ атаки…» п.8.2 действующих правил), он обязан был проводить атаки.
.
В данном случае, как и практически во всех спорных ситуациях, наглядно видно противоречие в разных подходах игроков к одной и той же ситуации. Один думает, что он вроде как играет в игру настольный хоккей, и ожидает от соперника-партнёра того же, а другой уже посчитал себя спортсменом и допустил для себя возможным неправомерную по действующему подходу игру, поставив результат превыше соблюдения других действующих ещё норм.
.
На самом деле здесь вопрос развития, приоритетов и выбора. Противоречия будут усиливаться пока мы не определимся по сути: НХ – это спорт или игра. Разница здесь очень проста, но огромна.
Если НХ - спорт, то это результат, и любые действия в рамках «правила владения шайбой» и некоторых других правил разрешены.
Если НХ – игра, то любые действия вне рамок положений п1. правил – запрещены.
.
Я голосую за вариант А). Игра!!!
.
PS: Питу:
1. Рекомендации ИТХФ по проведению турниров в разделе приоритетов по определению мест.
Я бы предложил следущую последовательность: очки, победы, шайбы. (при 3-х очковой системе можно оставить и как есть сейчас)
2. Предлагаемые поправки к правилам вполне логичны и разумны.
CyberDron
5 копеек к дебатам [25770] [22 января 2010 | 14:40]
Соглашусь с Виталием.
Лично для меня верхом "не спортивного" ведения игры является не превышение 5 сек владения, и не тщательное приготовление к исполнению выхода. Вводит в уныние всеми так любимый и буквально почитаемый процесс удержания минимального счёта на последней минуте игры. Казалось бы, придраться не к чему - вот оно, мастерство владения шайбой, красота филигранной перепасовки. Да ещё под музыку! Настоящее чудо! Но именно эти последние 30 сек. превращают состязание спортивное в процесс, к спорту отношения не имеющий. Мастеровитый оппонент (а их у нас ныне 95%) способен с лёгкостью удерживать шайбу 30-40-60 секунд, без малейшего нарушения правил и регламента (включая "спорный лёд" и всё остальное), не давая даже теоретических шансов на альтернативный исход матча. И не придерёшься ни к чему! И все считают это не просто нормальным, а верхом мастерства.
Единственный выход из ситуации (если он кому-то интересен) видится в ведении в правила пункта об "обязательной агрессии". Т.е. допустим раз в 15(?) секунд должна быть произведена обязательная атака на ворота соперника. В противном случае игра может считаться пассивной.
W
дополнение-разъяснение [25769] [22 января 2010 | 12:04]
к [24221]
Если игрок не сказав "внимание", произнесёт одно лишь "пассивная игра", особенно, если произнесёт мягко-корректно-неуверенно, особенно, если это молодой игрок, а ему оппонирует мастер, соперник может и "не услышать" этот сигнал. Это особенности человеческой психики. И, мне кажется, слова-сигналы "стоп" и "внимание" уже записаны в наших ДНК:), и мы их - или их интонацию - "услышим" даже сквозь сон:)
Ну, а "пассивная игра" и "некорректная игра" - это конкретные формулы, уже поясняющие, почему "стоп" или "внимание". Не зря, видать, их так отстаивают в комитете ИТХФ:)))
Алексей Титов
Скоробогатов Виталий [25768] [22 января 2010 | 11:42]
конечно нижеописанный прием не самый красивый для удержания шайбы на последних секундах ))) Есть гораздо более простые и не столь вызывающие, причем именно на левом нападающем )))
Про тренеров: я так понимаю, что уроки Ортинов берет у Воскобойникова? ))) Так что, Виталий, задавай вопросы своему президенту )))
А вообще, это лично мое мнение, несмотря на не совсем корректный вариант удержания шайбы, особо предъявить ему нечего. Более того, твоя фраза о том, что ты "не ожидал и не предпринял мер для пресечения этого паса", говорит лишь о твоей неграмотной защите. Всегда достаточно очевидно, когда человек отпускает жердь центра и берется за защитника, чтобы сделать пас назад. Надо быть внимательнее и ожидать ЛЮБЫЕ варианты развития событий, а не только те, которые ты хочешь иметь )))) Так что это тебе по тактике "неуд" ))))
Скоробогатов Виталий
W [25767] [22 января 2010 | 11:37]
Про такую тактику я, точно, не говорю. У нас есть тренеры, которые занимаются уже с обученными игроками. Вот там уже,возможно, говорят и о таких навыках.
W
и кроме того [25766] [22 января 2010 | 11:14]
если в реале:) в пылу борьбы мой соперник забудет сказать слово "achtung", например, и произнесёт просто "passive play", страшного ничего не произойдёт, а если без слова "stop" он сразу скажет "not correct game", или, скажет "stop" и без разъясняющего "un correct game" заберёт у моей миниатюры шайбу, я могу офанареть и "не понять":)))
W
бме [25765] [22 января 2010 | 11:11]
с "разъяснением" - для Даниила и не только:)
W
Скоробогатову:) [25764] [22 января 2010 | 10:49]
Виталий, ты, честно, меня улыбнул:) Неужели ТЫ не мог знать о таком развитии событий? А про тактику ты с детьми, что, не говоришь?:)))
Даниил: я надеюсь, казахи, тем более, играющие в НХ, ещё не забыли руского языка:), а шведы и венгры, так те точно, гады:), знают оте пару англицких словов или словей:)
Если серьёзно, можно, в принципе обойтись и без слов "внимание" и "стоп" - смысл не меняется. Но, я считаю с этими, как бы "дополнительными", словами будет лучше - это конкретный сигнал, акцентирующий внимание соперника, совмещённый с "разяснением" о том, что происходит, что может произойти, и что произойдёт, если он не прекратит ТАК играть.
Скоробогатов Виталий
Владение шайбой [25763] [22 января 2010 | 9:53]
Так много написано про время владения шайбой, что я уже особенно и не вчитывался в дебаты, а ждал окончательного вердикта. Но тут вчера довелось на собственной шкуре испытать всю "прелесть" этого элемента. Я играл в матче за 1 место на этапе Невской лиги с Олегом Ортиновым. Он вёл 3:2, и когда зазвучал джингл, Олег начал контролировать шайбу, не угрожая моим воротам. В основном использовался перепас между левыми нападающим и защитником. При желании, конечно, можно задаться целью, чтобы перекрыть этот пас, так как проводится он через зону, где находятся и мои игроки. Но в это время я ожидал атаки, и не применял мер для пресечения паса. Но Олег и не собирался атаковать. Так благополучно он и додержал шайбу до конца матча, ну и выиграл турнир соответственно. Что-нибудь про такую ситуацию прописано в правилах?
Даниил
Правила - W-свежий взгляд [25762] [22 января 2010 | 9:40]
"внимание, пассивная игра"
"стоп, некорректная игра"
это русскоязычные термины...
а если на ОЧР, Кубке Москвы, Шведиш Мастерс и т.д. придется играть с венгром, чехом или казахом, который русского языка не знает и не понимает, что значит по английски "анкоррект" и "аттеншн"?
W
свежий взгляд [25761] [21 января 2010 | 22:44]
Господа, "то, о чем так долго говорили большевики":), кажется таки свершилось!:)
Новая точка зрения и свежий подход Пита М. просто и гениально ставят всё на своё место!
Зырьте, шо получается:
8. Правило Владения Шайбой
8.1. Владением шайбы называется нахождение шайбы под неоспоримым контролем фигур игрока, включая броски в каркас ворот с отскоком назад в зону фигуры, производившей бросок.
8.2. Допускается владение шайбой одной фигурой в течение 5 секунд, после чего обязательно должен быть выполнен бросок по воротам или передача, при которой шайба должна пересечь "спорный лёд" (зону игрового поля, доступную фигурам обеих соперников).
8.3. Если игрок злоупотребляет правилом владения шайбы, соперник имеет право объявить предупреждение, сказав "внимание, пассивная игра".
Это дает возможность игроку, владеющему шайбой, сменить способ атаки, чтобы избежать потери шайбы.
Если после предупреждения о пассивной игре игрок продолжает злоупотреблять владением шайбой, соперник может объявить об остановке некорректной игры, сказав: "стоп, некорректная игра" и произвести вбрасывание.
8.4. Если мнения игроков относительно соблюдения или нарушения правила владения шайбой расходятся и это происходит во время матчей на вылет, или, если несколько игроков во время любого этапа соревнования обвинят одного игрока в вышеуказанных злоупотреблениях во владении шайбой, назначается нейтральный человек (рефери), с кандидатурой которого согласны оба игрока, для наблюдения за последующей игрой (играми).
Если рефери назначен, объявлять предупреждения и проводить вбрасывания может только он.
8.5. Если игрок уличён в неоднократном нарушении правила владения шайбой в течение турнира, судьи соревнования могут принять решение переиграть такие игры под наблюдением рефери.
Если количество таких игр слишком велико (более, чем три (3)), судьи соревнования могут принять решение и засчитать этому игроку поражения во всех этих играх со счетом, указанным в правилах соревнования.
Отдельно рекомендую выделять части пунктов этого правила абзацами. Это, кроме того, что соответствует юридической практике разделения нормативного акта на статьи, пункты, части, ещё и способствует лучшему усвоению (пониманию) при прочтении.
Теперь, точно - всё...
Сапожников Михаил
Петров [25760] [21 января 2010 | 22:22]
Скорее всего, так и будет, в смысле "коварства")).
Алексей Титов
Регистрация на 4 этап ОЧР 31 января. [25759] [21 января 2010 | 21:48]
Напоминаю, что регистрация на 4-й этап ОЧР идет полным ходом.
К участию в турнире будут допущены только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ на сайте РФНХ игроки. Регистрация закончится 30.01 в 11.00.
Будьте внимательны и не забывайте регистрироваться!!!
Просьба проверять после прохождения процедуры регистрации наличие своих данных в общем в списке для избежания любых накладок. Никакие причины (сбой в работе интернета и т.п.) не являются аргументом для участия в турнире без предварительной регистрации. Это в основном касается тех, кто любит регистрироваться в самый последний момент.
Также напоминаю о мерах, направленных на соблюдение регламента и той части, которая касается регистрации. Любой зарегистрированный на турнир игрок, не имеющий возможности придти на данный турнир в силу каких-то обстоятельств, должен предупредить о своей неявке ЗАРАНЕЕ. Желательно до окончания регистрации для того, чтобы у оргкомитета была возможность удалить данного игрока из общего списка участвующих.
Свое "предупреждение" о неучастии можно отправить по эл.почте, по телефону (адрес и номер телефона внизу на каждой странице), или в свободной форме здесь на гостевой.
В случае, если зарегистрированный игрок не явился на турнир без предупреждения, вступает в силу пункт 1.3.6 регламента ОЧР и на данного игрока при последующем выступлении будет наложен штраф.
Все эти меры направлены на упорядочивание процесса регистрации для более четкой работы оргкомитета соревнований по соблюдению регламента и временных рамок турниров.
Просьба всех регистрирующихся ВНИМАТЕЛЬНО читать правила регистрации!!!
Спасибо за понимание.
Господа, кто-нибудь знает игрока по имени Василий Бонецкий? Просьба передать ему просьбу пройти регистрацию повторно и правильно!!! А также прочитать сообщение [24062] от [19 января 2010 | 17:25]. На данный момент этот игрок зарегистрирован неправильно!
Петров
Лучшее, враг хорошего [25758] [21 января 2010 | 21:18]
Миш, а 6-4-2-1-2 - это уже 22 секунды, вообще, страшное дело !!!
Предлагаю другим путём пойти. Ты нам фамилии иноземцев добудь, которые сейчас эти схемы записывают, мы их физически устраним ))))
Это я к тому, что враг не настолько коварен, чтобы так глубоко всё просчитывать. Большинство приедет на ЧЕ, не зная об изменениях в правилах, или кое-что слышав о них.
Алексей Титов
Alex [25757] [21 января 2010 | 21:36]
ну вообщем, не без этого )))) Аксельсен мне сегодня прислал письмо на русском )))))
насчет кол-ва постов: понятие максимума в бесконечности )))) от этого предела мы еще далеко )))
Сапожников Михаил
Alex [25756] [21 января 2010 | 21:03]
-)))Сам уже не рад! Но раз начал, надо доводить до конца. Куда деваться.
Виталий Бутов
Регистрация на ОЧР [25755] [21 января 2010 | 21:00]
Прошу зарегистрировать Быкова Романа на 4 этап ОЧР. По возможности пароль мне на почту сбросьте, я сам его потом регить буду.
Alex
русский язык [25754] [21 января 2010 | 20:53]
Наверно всё-таки в совершенстве освАивают, ну это неважно для скандинавов и освоивают годится.:-)
Alex
Сапожников Михаил [25753] [21 января 2010 | 20:47]
Цитирую из [23990]: "И еще. Я, здесь, нечасто" :-)
Что ж будет если Михаил здесь будет часто? :-))
Титов & Кибердрон увеличивают кол-во постов до максимума, рейтинг гостевой обгоняет все возможные цифры, Аксельсен и Остерман в совершенстве освоивают русский язык.
И это только начало! :-)))
Сапожников Михаил
Туда же [25752] [21 января 2010 | 20:36]
"за исключением передач вратарь- (любая фигура - убираем)ЗАЩИТНИК, если шайба попала в зону контроля вратаря в результате атаки соперника".
И все равно, по моему "Два раза подряд передавать.." на международном уровне нам невыгодно. Как то не греет меня "4-2-1-2(первый раз, предупреждение). 17 секунд без потери контроля. Много. Наши "топы" врядли будут пользоваться. С детства не приучены)))! А сопернику дадим шанс легально "тянуть."
Сапожников Михаил
п.8. [25751] [21 января 2010 | 19:46]
Нашел "ляп". Получается, под 8.1.2. попадает 1-3 и 1-2 после атаки соперника. Значит надо или
-"Два раза подряд передавать шайбу между своими миниатюрами без возможности для соперника перехватить такую передачу;"
Или вбивать в 8.1.2. "за исключением передач вратарь- любая фигура, если шайба попала в зону контроля вратаря в результате атаки соперника".
Что-то в этом роде...
Сапожников Михаил
Пит М [25750] [21 января 2010 | 18:54]
Не готов быстро это проанализировать.
Навскидку: старый п.8. выкидываем - новый вставляем. Сильно не "ломает".
1, 2. пока не могу понять как и куда вставлять. Схема ломается.
Пит М.
Сапожников Михаил [25749] [21 января 2010 | 18:35]
Тогда структура правила примерно такая: (1) владением шайбы называется нахождение шайбы под неоспоримым контролем фигур игрока, включая броски в каркас ворот с однозначным отскоком назад в зону контроля; (2) владение шайбой ограничено 5 секундами, после чего шайба должна пройти по "спорному льду"?
Пит М.
Сапожников Михаил [25748] [21 января 2010 | 18:24]
Может быть, все-таки попробовать по Белавинскому варианту? все время "неоспариваемого" владения должно быть не больше 5 секунд, и сколько за это время раз было передано спереди и сзади вратаря - уже не важно?
Сапожников Михаил
Петров. Intars. [25747] [21 января 2010 | 18:13]
Intars.
"Аксельссен чиновник"... "до поры, до времени".
Понятно, но в ситуации Воскобойников-Хвижд нам от этого было не легче.
Петров. Подумал, и пожалуй, все таки "против")). Получается провокация на эти самые 1-2-3 и т.д. Мое мнение _ "ПОДРЯД" не нужно.
Intars
догнал :)) [25746] [21 января 2010 | 17:15]
DV [24063]
"Но НХ – это бесконтактная игра, т.е. просто отобрать шайбу у соперника здесь невозможно."
.
В правилах, по моему, нет ничего про запрет отбора шайбы рукой...
;)
.
.
=======
Алексей Титов [24071]
.
Да, Дмитрий Соловьев был обучен для рапортов о больших турниров. Он передал эту ношу Галузо.
Документ надо обновить.
.
=========
Василий Лазарев [24073]
.
1) в новой версии устава ITHF (CONSTITUTION OF ITHF) http://www.ithf.info/stiga/ithf/docs/ITHFConstitution09.htm
нет позиции "генсек ИТХФ". Токую позицию упразднила именно новая версия :)
Есть "President", "Vice President" и "Executive Committee members"
;)
.
2) "за то , чтобы представители от России были подотчетны Алексею Титову"
.
вот это плохая идея :(
там не подчинятся нужно а думать
.
=========
Сапожников Михаил [24171]
"Дальше - вопрос отношения к этому Аксельссена. "
.
Не понял мысль... Аксельссен чиновник, который может иметь своё отношение "до поры, до времени" :)
Архив:
|
|
