 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Петров
АС [29306] [25 июня 2010 | 9:49]
Конечно же, Титов, получил предваритедльное согласие городов, о которых он говорил. В Уфе по стадионам и дворцам спорта повозили, показывали варианты мест проведения. Да и подстраховать московскими этапами тоже проблем нет. Пускай на эту тему у начальника голова болит, нам то зачем переживать.
По поводу общего количества этапов, я, наоборот, думал можно раздавать всем, кто готов провести, просто процент зачётных снизить. То есть я десять предлагал. По мне так, надо эту заразу по городам разносить, где-то приживётся. После осуждений всех, понимаю, что погорячился, много противников.
АС
ОЧР [29305] [25 июня 2010 | 7:50]
Дима Петров, извиняюсь, не смог ответить на твой вопрос вовремя – про регламент. Ушел с головой в написание и защиту бакалаврского диплома. Но теперь есть минутка перед отбытием на военные сборы.
На данный момент, мне больше всего нравится вариант регламента с разделением вышек на две части и увеличением зоны плей-офф, т.е. первый вариант регламента ДВ.
Но сейчас меня пугает больше даже не регламент ОЧР, сколько формула, т.е. количество этапов.
Как я понимаю, Алексей Титов находится между двух огней – спонсорские обязательства перед спортастером не позволяют ему уменьшить количество московских этапов, а желания, и, быть может, какие-то обещания регионам (к примеру, Уфе, Курску) диктуют увеличение региональных этапов ОЧР. Получается, вписаться в существующий формат – 6 этапов не выходит, договариваться со спортмастером и пытаться объяснить, что региональные этапы не хуже, а еще и лучше московских с точки зрения развития и популяризации стиги не выходит. Ведь, как я понимаю, спортмастеры по стране – это совокупность независимых организаций и, московский совершенно не заинтересован в увеличении спроса, к примеру, в питерском. С этой точки зрение, увеличение общего количества этапов – это движение по наименьшему пути сопротивления.
Но, на мой взгляд, увеличение количества этапов приведет к снижению интереса к ОЧР. Могу ошибаться, конечно, но для меня, например, действительно непросто посетить 8 этапов. Есть и этапы Мирового Тура, Кубки, командные чемпионаты, региональные чемпионаты. Играть каждую неделю и ездить раз или два в месяц – это здорово, но нереально.
Ну и так же мне не совсем понятен выбранные порядок действий: сначала обсуждаем регламент и количество этапов, а потом ведём переговоры с регионами и пишем требования.
Мне кажется, что сначала логичнее было бы написать требования, регионы их бы получили, изучили и смогли бы адекватно оценить – нужен ли ОЧР по выдвинутым критериям их городу, и стоит ли бороться за этап. Не исключаю ситуации, что после изучения требований желающих проводить турнир может резко поубавиться. Сама Москва будет готова к такому повороту событий, если, к примеру, 6-7 или даже все 8 этапов придется проводить в столице?
pancho
Названия лиг [29304] [25 июня 2010 | 2:44]
Только я бы без пафоса, что-ли...
Высшая, первая, -десятая, ну не надо элит, а?))
pancho
Петров [29303] [25 июня 2010 | 2:40]
Дима, с пера сорвал!
Хотел я первым предложить играть поочередно по двум регламентам.
Как говорили многие, в том числе и ты, это не изменит конечную расстановку. Вот и проверим, тем более последний вариант Белавина действительно бодрит, но брать его за основу сразу страшновато.
Пух
Питу [29302] [24 июня 2010 | 19:35]
Петя,не наговаривай на себя.:)Ты просто мягкий человек и,вероятно ,поддаёшься влиянию-обаянию лидеров.
С уважением.Пух:)
Пит М.
Пух [29301] [24 июня 2010 | 19:22]
О! Вот теперь меня уже можно называть "Табаки" - когда я из-за Шер-хана гавкаю :)
Пух
Пух [29300] [24 июня 2010 | 19:02]
Читаешь вашу гостевую,читаешь.А итог один:
Кому то интересно внедрить новую формулу.
Кому то хочеться урвать у Москвы хотя бы один этап.(Что в принципе невозможно из-за завышенных требований к принимающей стороне:( )
Кому то обидно,что его никто не слышит.
А итог один,единый,единственный:Как скажет Титов,Петров ,Косырев и распространитель их мыслей и идей в массы-Пит ,так и будет.Так ша демагогия всегда победит иновации:((
Аминь.
Сапожников Михаил
Независимый-3, trik [29299] [24 июня 2010 | 17:54]
Простите
Петров
Два в одном [29298] [24 июня 2010 | 17:30]
С этим регламентом реально работать не получается, поскорее бы уже закончить.
Сознание родило следующий вариант:
есть формула ДВ-2, которая манит, но в тоже время пугает своей новизной. Она очень меняет те основные ориентиры, которые мы имели в ходе традиционного регламента.
Есть старая, консервативная формула, самым ярым противникам она кажется просто неприемлимой, но, по мне так, лучше и не надо.
Давайте, половину этапов проведём так, а половину этак. Может, в конце сезона, единодушно признаем одну однозначно лучшей. Скорее всего нет. Но это по любому компромисс, это возможность испробовать новое в смягчённом варианте, это возможность сравнить.
trik
Бред [29297] [24 июня 2010 | 17:24]
народ вот читаю я что вы пишите и лично мне кажется что это такой бред.. вам всем уже за 30 я думаю многим а все ерундой маетесь...
Алексей Титов
... [29296] [24 июня 2010 | 17:16]
Все, ребята! Комментировать больше нет сил и времени...
Тем более, на повестке дня есть гораздо более важные вопросы: переговоры со Спортмастером, написание отчета и пакета предложений на будущий сезон с последующим подписанием договора с генеральным спонсором-партнером на следующий год. И работа это отнюдь не на 5 минут... Делать это надо срочно, а работа эта поважнее формулы чемпионата будет.
Решение по регламенту ОЧР все равно придется принимать в ближайшие дни, и оно в любом случае, кому-то не понравится. Раз такое у нас многоголосье, еще раз повторю, приглашаю заинтересованных активистов принять непосредственное участие в обсуждении и утверждении сего важного документа. Собрание это будет, ориентировочно, в понедельник-вторник во второй половине дня. Желающие могут позвонить мне и уточнить детали.
Очень забавно написал аноним, под многим я бы подписался, жалко, что это всего лишь аноним...
Сапожников Михаил
... [29295] [24 июня 2010 | 16:48]
К развитию НХ в регионах. Тема сложная и многогранная.
У меня, например, вызывает крайнее удивление, как региональные отделения нашего титульного спонсора могут обладать способностью вызывать просто отвращение при первых же контактах с ними на предмет промо НХ. Сначала мы думали, что Саратов - исключение. Но получается везде одно и тоже. Да, Сережа? (Зоркому) При этом наше желание объяснить, что это за НХ такой, было абсолютно бескорыстным. Просто обидно было смотреть, что поляны пылятся на прилавке, а продавец не фига не может ни объяснить ни показать и вообще не понимает о чем речь. Лет 5-6 назад, после звонков из Москвы Е.Л., с мной соизволили встретиться, но смотрели как на идиота. Я понимаю, что это ничтожная часть ассортимента, но в свете нашего обсуждения... тут непаханное поле работы.
Егоров В.
Регламент [29294] [24 июня 2010 | 16:22]
Если сделать 4 отборочные группы и уменьшить, при этом, лиги до 12, 16 человек, т.е. из отборочной группы выходят в каждую лигу по 3 или 4 человека, то цена ошибки на отборочной стадии значительно уменьшается. Половина лиги 6 или 8 могут играть плэй-офф. Плэй-офф нужно сделать в трех основных лигах Элит-Премьер-Высшая, т.к. места с 13 (17) тоже очень важны. Еще можно игроков, занявших 1-4 место, отправлять в Элитную лигу следующего этапа без отбора.
Если Титов точно решил, что двум вышкам не быть, то подобный регламент также будет гораздо корректней, чем нынешний.
По ветеранам: я за 3 зачетных этапа. Но нельзя строго определять какие из 6 или 8 будут зачетными. И при этом нельзя тупо брать, извиняюсь за выражение, 3 лучших этапа. Т.к. будет несколько выездных этапов, на которых, скорее всего, не будет некоторых сильных игроков, на этих этапах гораздо легче получить более высокие зачетные очки (как уже было). Можно конечно сказать, что сами виноваты, да можно, но при этом сформируется команда не лучших игроков, а из более материально обеспеченных.
Независимый-3
... [29293] [24 июня 2010 | 16:39]
Интересно читать вас, господа хорошие и нехорошие :))))
.
Один- туда не поеду, другой - справедливости нет, третий- давайте расширим, углубим, исключим и т.д. Ясно, что сколько людей, столько и мнений. Никогда к общему знаменателю не придти. Странно, что взрослые люди, а обижаются как дети. «Ну вот, он не хочет слушать меня, какой же он нехороший, только свое «я» слышит и больше ничего» :)))
.
Кажись, главнокомандующий четко обозначил, что сам бы он выбрал регламент в 5 игр квалификации, 15 игр в вышке и плей-офф. Он же топ!!! Зачем ему лишние игры с прослойкой в виде начинающих??? Но тогда начнут бухтеть приезжие, мол «почему так мало? мы издалека к вам, хотим игр 40-50, чтобы наиграться». Всё это он вынужден учитывать. И учитывает!!!
.
«против вынесения этапов из М.» Почему? Потому,что сын живёт в Москве? А что делать людям из Курска, которым надо 6 раз выезжать? Так, они будут иметь 1 турнир у себя и на 5 выезжать. Уже легче. Хоть и сложнее, чем 5 раз сыграть дома, в Москве, и один раз съездить за счет семейного бюджета, например в Петербург. Игрокам сборной ваще должно быть стыдно за такое отношение. Они имели и будут иметь ден.воззнаграждения в виде призовых.. Тот же МММ всегда запросто мог эти финансы пустить на себя, но делал призовой фонд, который уверенно разбирали молодые и активные товарисчи.
.
Титов не ангел, это понятно. Но в чем проблема? В том, что он хочет сделать регламент по DV, который также нравится Зоркому? Неужели не понятно, что в таком варианте найдутся еще люди, которые тут же закричат «зачем изменили, было намного лучше»???
.
Сторчак, тот ваще несет полную ерунду. Тут диагноз один – к терапевту!!! ))) С какой такой колокольни предложен такой отбор в сборную? Еще и несколько людей туда отбирается совсем по желанию капитана. Ну полный бред. Давайте тогда просто поиграем, а Титов решит, кто с ним поедет играть на мира . Есть ощущение, что изложенное этим субъектом не более, чем бред написанный с одной целью – посмотреть на реакции, поизучать людей. Сидит эдакий чудаковатый типчик и насладждается своими изощренными уловками, сталкивая людей. Демагогия в чистом виде. Типа «а давайте лучше проводить межгалактические турниры, на которых будут съезжатся 8 телекамер, будем разыгрывать призовой фонд в миллион долларов и на него будут приезжать Остерманы, Нуттюнены и все друие звезды , включая Овечкина, Настю Волочкову и В.В.Путина…»
.
На данный момент видна попытка коррекции существующих формул, но не глобальная, без революций. Дай волю Титову, так он сделал бы и 10, и 15 этапов для популяризации. Однако, президент понимает, что революции до добра не доводят. Надо менять все плавнее. Очевидно, что есть стремление что-то изменить и улучшить. Гораздо проще было ваще все оставить,как есть, как это было при МММ. «вот календарь! Ренгламент? Да такой же, как и был? Разве его нет? Да ладно, вам, это не главное!» и коронное «собака лает, караван идет». Все!!! Диспут окончен, господа хорошие и разнообразные ))
Титов, ругаемый за недемократичность, удушение всех питерских начинаний и еще много чего, делает, при всех прочих минусах и плюсах,попытки изменить, попытки двигатся вперед,попытки развивать нах, а не просто играть в него. Обвинения в недемократичности только потому,что он не смог принять все предлаженные варианты одновременно –ну это тоже, скажу я вам, снова к доктору.
.
Полчается, что «вот же клёвый вариант!», «да он даже слушать мой вариант не хочет, а еще про демократию говорил»
.
Не скажу, что мне нравится г-н Титов, но человек реально что-то делает, а не просто отбывает номер. Плохо, или хорошо он делает, мы узнаем спустя н-ное количесто времени. Что до Питера, то просто болезнь какая то к революциям и порождению странных личностей.
.
Невидимый боец нх-фронта, Владимир Вольвович.
Пит М.
Сапожников Михаил [29292] [24 июня 2010 | 16:41]
Понятная позиция - и перекликается с моим же постом [27723] "Все-таки победа в КР (серии региональных кубков) будет больше демонстрацией наличия средств на поездки, чем уровня мастерства" :)
Я так понимаю (по крайней мере из постов Кокоса это следует), Титов предполагает организовать призовой фонд такого размера, чтобы вышедшие в плэй-офф по меньшей мере компенсировали им свои расходы на поездку.
Что касается "кубковых" однодневных турниров со спонсорами - да, именно так и должно быть: присутствие сильнейших игроков на таком турнире должно по крайней мере частично оплачиваться организаторами. По этому пути шел, к примеру, Марголис, пропагандируя Кубок Москвы и поднимая уровень игры на нем. Если люди хотят видеть у себя сильнейших - они должны их чем-то заинтересовать. Морем, к примеру - в Геленджике скоро пройдет Кубок Черного моря :) Жаль, организаторы очень поздно сообщили точные даты турнира, и купить дешевые билеты туда уже не было возможности.
Петров
Упражнения [29291] [24 июня 2010 | 16:33]
Надо прояснить ситуацию. Причин, по которым я не готов делиться отдельными упражнениями и всем комплексом в целом, следующие:
во-первых, это коллективный продукт - в нём опыт Захаровых и мой системный подход.
во-вторых, просто жалко. Я затевал всё это с целью к кому-то подтянуться, от кого-то оторваться, рассекречивание противоречит этим целям.
Чудес там никаких нет, но я достаточно быстро выяснил, что бить точно как братья я смогу научиться, а выходы делать как лучшие спецы - мне не дано. Так что в сборной буду, в тройке - нет.
Сапожников Михаил
Пит М. [29290] [24 июня 2010 | 16:00]
" однозначно против вынесения этапов из Москвы" - именно так.
...
27723 в отношении выездных этапов и кубков звучит красиво, если не брать во внимание, что это будет за счет средств, времени и др.затрат самих игроков. Я не очень понимаю почему, к примеру, Игорь Милорадов, Николай Захаров или я ОБЯЗАНЫ, за счет своих семейных бюджетов, пропагандировать НХ в г.N.
Согласен, дело это нужное, а отношения со спонсором, вообще - святое. Но такая жесткая завязка на выездные этапы может запросто привести к получению на выходе сборной не из объективно лучших, а тех кто имеет возможности и время участвовать в выездах. Пусть выскажется питерская элита, готовы они сорваться в Уфу?
Относительно того,
" что для привлечения топовых игроков в регионы количество зачетных этапов в основном разряде должно быть большим (бОльшим, чем количество этапов в Москве и Питере)"
то, с моей точки зрения, это не "привлечение", а некий шантаж.
Хотите реально привлечь? Пусть организуют на базе Курского Центра НХ (опять же, к примеру) что-то вроде теннисного "мастерса". На 10-15 человек. С призовым фондом, соответствующими условиями, встречами с начинающими, показом шоу, трикшотов и т.д. И пригласят туда, того, кого сами считают нужным. Думаю, любой игрок с удовольствием рассмотрит такое предложение.
Петров
Олегу [29289] [24 июня 2010 | 16:11]
Нет, Олег, извини )) Ты в зоне моих непосредственных интересов. С твоим трудолюбием и усидчивостью, я тебе такую бомбу пока не готов вручить )
Сам пройду весь курс, придумаю ещё более прогрессивный метод - вот тогда...
Петров
DV [29288] [24 июня 2010 | 15:58]
по первому пункту перечитал, всё, вроде, понятно..
по парам, да, ошибься. количество отборочных и лиг перепутал.
Олег Дмитриченко
Петрову [29287] [24 июня 2010 | 16:07]
И мне если можно этих самых упражнений)
oleg2494.07@mail.ru
Пит М.
rabbit, Сапожников Михаил [29286] [24 июня 2010 | 15:52]
Я понимаю, что я резковато написал :) Просто твой пост, Саш, получился скорее против вынесения турниров из Москвы, чем против предложений Сторчака :) Или мне так показалось?
А вот пост
Сапожников Михаил
... [27707] [24 июня 2010 | 10:36]
однозначно против вынесения этапов из Москвы...
DV
Петров [29285] [24 июня 2010 | 15:42]
"Но основные минусы этого регламента, по моему субьективному мнению, нам бы озвучил в конце сезона сам Дмитрий Белавин, если бы он не был автором, и по такой схеме его склонил играть Титов, желательно путём обязательной, предварительной регистрации )) Или мне так только кажется? )"
Дим, сам-то понял чё сказал? Да и про пары Захаровых-Галузо-Дмитриченко...??? Может ты устал?:)
Петров
Регламент [29284] [24 июня 2010 | 15:26]
Дмитрий, Пётр, так а насчёт зачётов у ветеранов-то как? Хотя Пётр косвенно ответил раньше.
По регламенту я подчеркнул, что с удовольствием попробовал бы сыграть в таком необычном турнире. Как отбор и многоэтапный чемпионат мне действующий регламент нравится больше.
По ошибке согласен, здесь её цена меньше. Здесь растёт цена неточности мирового рейтинга, согласно которому в двенадцати лучших попадёт кто-то один из пары Захаров Дмитриченко, или Галузо Дмитриченко.
Но основные минусы этого регламента, по моему субьективному мнению, нам бы озвучил в конце сезона сам Дмитрий Белавин, если бы он не был автором, и по такой схеме его склонил играть Титов, желательно путём обязательной, предварительной регистрации )) Или мне так только кажется? )
Юрий Простаков
Дмитрий Петров [29283] [24 июня 2010 | 15:28]
Мне кажется 3 из 6 достаточно...
Дима, а можешь еще пару упражнений подкинуть, можно по почте (574-48-90@bk.ru)
rabbit
Пете, Мише и про отбор пенсионерский. [29282] [24 июня 2010 | 15:18]
Петя, обычно ты делаешь из таких простых предпосылок(как то - мой пост) значительно более верные выводы=)))Перечитай то, что я написал Кириллу - речь совсем о другом!
Миша, спасибо за адекватную реакцию и поддержку - я только задумался, как бы повежливее сформулировать Питу своё удивление, а ты уже за меня это сделал!!!Мне тоже всегда казалось, что я нередко играю за пределами МКАД=)
Ветеранский зачёт:я - за 3 зачётных этапа, каких именно - всё равно, лишь бы всё было ясно объявлено до начала соревнований!!!
DV
Обсуждаем Регламент (пока ещё...) [29281] [24 июня 2010 | 15:20]
Кокос: Сейчас цена «ошибки» может достигать примерно 40 мест, в срднем это где-то всё равно мест 20 - 25. В данном же случае она может составить всего лишь мест 10, а то и меньше.
Это во-первых.
Во-вторых увеличение (существенное(!) увеличение) количества игр в круге ведёт к более корректному определению итогового результата. В таком турнире можно допустить несколько больше таких «ошибок», которые могут и не стать настолько фатальными. А вот если таких «ошибок» будет ещё больше, то впору уже говорить не об ошибках, а об уровне и готовности к турниру такого игрока.
И в-третьих. Такой турнир обяжет с самых первых игр всех без исключения игроков играть на максимуме свих умений, пытаясь сократить до минимума возможных необязательные ошибки. Потому как легко может оказаться, что натренированный Петров забил при прочих равных меньше шайб, чем натренированный Милорадов, только потому, что посчитал возможным уже сэкономить силы. И в результате он уже не в элите, а лишь в лучших. Более того, уверен, что сыграть в такой квалификации Питу, например, может стать не менее интересно, чем в той своей единственной вышке. Во всяком случае, он достаточно точно сможет определить своё место под нашим солнцем:)
Поэтому говорить о влиянии «ошибок» в данном случае, наверное, не совсем корректно. Скорее, это более точное распределение игроков по конкретным уровневым эшелонам согласно их реальной готовности к данному турниру.
Во всяком случае в этом варианте и в предыдущем Проекте Регламента влияние ошибок сведено к минимуму именно за счёт увеличения в первом случае количества «выходящих», а во втором – «исходящих».
Пит М.: Пока писал, ты уже всё очень точно сказал. Спасибо. Но не пропадать же своему:)
Алексей Титов: Ну что ж тебе всё никак не угодить? Ведь Петров же высказался предельно точно и понятно: «При этом в турнире с таким регламентом сыграл бы с большим интересом, так как ощущения будут новые на сто процентов.» Что же ещё нужно организатору, как не повышенный интерес к своему турниру? А он достигается в не малой степени качеством интересности, корректности и справедливости именно регламента.
PS: Я голосую за первый Проект Регламента ОЧР. Однако, если будет принят последний предложенный вариант (Рыба), то тоже обрадуюсь. О действующем Регламенте даже думать не хочу.
Сапожников Михаил
Пит М. [29280] [24 июня 2010 | 15:03]
Мне кажется, что если уж кого-то и обвинять в
"нам в Москве хорошо, а если вам что-то не нравится - приезжайте к нам в Москву"
то уж точно не Зайцева).
Пит М.
Всем сестрам :) [29279] [24 июня 2010 | 14:12]
Сторчак: твой главный аргумент не прозвучал! вернее, был затушеван остальными рассуждениями. А он вот какой: на одно/двухдневный турнир привлечь спонсоров в десятки раз легче, чем на многоэтапное первенство. С этим не поспоришь. Поэтому основные турниры по стране с неизбежностью будут "кубкового" типа - один или два дня. Включать ли их в общероссийский рейтинг, в отбор в сборную, как это делать - это уже второй вопрос.
rabbit: Саша, твой пост коротко можно сформулировать так: "нам в Москве хорошо, а если вам что-то не нравится - приезжайте к нам в Москву". Титов - как я понимаю - хочет поднять настольный хоккей не в Москве, а в стране, а для этого необходимо выносить этапы ОЧР, как самого престижного имеющегося турнира. Конечно, девушке от этого дополнительные хлопоты...
Зоркий, Сергей Короткий: идея о меньшем количестве зачетных этапов в "разрядах" - интересная. Согласен с Титовым, что для привлечения топовых игроков в регионы количество зачетных этапов в основном разряде должно быть большим (бОльшим, чем количество этапов в Москве и Питере). Из этих же соображений этапы вне Москвы лучше ставить на конец сезона - тогда те, кто не проявил себя на первых этапах, непременно поедут в Уфу, Череповец, Курск. Также реально нравится идея объединить командник с выездными этапами - это тоже привлечет на выезд больше сильных игроков. Но уменьшение количества зачетных этапов в разрядах тоже заслуживает внимания.
Может быть, сделать так: в разрядах (ветеранский, юниорский, женский) "зачетными" этапами являются выездные (три или четыре, сколько будет), а если у игрока не хватает "зачетных" этапов, то уполовинивать набранные им очки в Москве/Питере?
Скоробогатов: Идея Кубка России как второго многоэтапного соревнования очень интересна! но, кажется, "не готова". Сейчас потихоньку набирают силу региональные кубковые турниры (Кубок Поволжья, Кубок СЗ, Кубок СПб, Кубок ЮФО, Кубок Комторга, Кубок Черного моря... простите, кого забыл) - соответственно, выглядит разумным объединение в зачет КР именно этих турниров. После трех последовательных лет проведения эти турниры станут популярными не только в своих областях, но и в РФ в целом, и тогда их объединение в серию станет естественным. Ну и, вероятно, при объединении можно будет предусмотреть некий общий призовой фонд победителю серии и призерам. Хотя отбор в сборную я все равно оставил бы в ОЧР, разве что победитель кубковой серии мог бы претендовать на место в сборной. Все-таки победа в КР (серии региональных кубков) будет больше демонстрацией наличия средств на поездки, чем уровня мастерства.
Титов: в разговорах бодрился Арешкин (этап ОЧР в МО), в сезоне 2011/12 претендовать на этап ОЧР собирался Краснодар.
DV: предыдущий вариант Регламента мне нравился больше :) лучше продуман и т.д. В этом варианте плюс: при больших квалификационных группах отбор в лиги будет максимально объективным. То есть, ни о каких "одна ошибка, и я пролетел мимо вышки" уже речи не будет - от 20 до 28 матчей железно покажут каждому его место. То же самое, дополнительную объективность отбора обеспечит посев по МР. Малое количество выходящих мест заставит игроков выкладываться по максимуму... кроме топовых. И это, как раз, минус: длинная квалификация даст лучшим игрокам право на ошибку, а то и не на одну. Или на расслабленность в конце отбора.
Маленькая вышка: фактически стыковые мачти. Ну, почему бы и нет. Жесткость максимальная :) Но вот плэй-офф в этой схеме практически отсутствует. Предложи, к примеру, выход в плей-офф двух человек из "премьер-лиги", которые сыграют с третьим-четвертым игроками вышки в четвертьфинале :)
Может быть, эту схему возьмется опробовать какая-нибудь региональная федерация на своем однодневном турнире? чтобы потом можно было уже уверенно говорить о плюсах и минусах, "понравилось-не понравилось"...
Кокос-многоэтапность: В последнее время твои цифровые выкладки - просто жесть! и не поспоришь с ними, что тоже приятно :)
Петров: на самом деле, в (последней) схеме, предложенной DV, цена ошибки в квалификации понижается по сравнению с нынешней системой, несмотря на меньшее количество выходящих мест. Чем больше игр, тем больше возможностей ошибку исправить.
Петров
Ветераны [29278] [24 июня 2010 | 14:43]
Кстати, ветеранов действительно не так много, поэтому интересно узнать их мнение. Выскажетесь, пожалуйста. Шесть или три? Я за шесть. Но не очень настойчиво. Люблю играть, и даже, пока ещё, готов ездить.
Зоркий
... [29277] [24 июня 2010 | 14:16]
Короче, похоже мы тут только для заполнения контента. Разумные доводы Титова не волнуют ( а именно - Белавина, мои, Короткого и в большей части Егорова). Первый вариант Белавина лучший из того, что до сих пор внятно сформулированно. Но ведь есть же "Я"! как же так?. Страннно когда за всех решают два-три человека. На предложение для разрядов сделать три зачета вообще не обращается внимание. Непонятно с какого мне предлагается разъезжать по стране на 6-8 этапов, когда меня интересует по большому счету только три ветеранских ( и для чего их 6?). Ок.
Петров
Кокосу [29276] [24 июня 2010 | 14:01]
"Но хорошо бы определиться - мы хотим понизить цену ошибки в квалификации или повысить?:))"
Всё как обычно, несколько человек активно хотят повысить, несколько понизить, а мнение бОльшей части мы не узнаем, или узнаем по ходу сезона.
Но, регламент Дмитрия, надо отдать ему должное, реально заводит))
Алексей Титов
... [29275] [24 июня 2010 | 13:48]
удивляет желание изменить ради самого факта изменения...
Сначала: давайте увеличим в 1,5 раза кол-во выходящих в вышку, чтобы до окончания турнира была у всех мотивация... Не прошло? Ок, тогда: давайте сократим кол-во выходящих в лигу в 2 раза , чтобы топовым игрокам было интереснее...
Кокос
Петров, DV [29274] [24 июня 2010 | 13:44]
Ну в лиге можно и в два круга сыграть. Это было бы супермочилово!
Но хорошо бы определиться - мы хотим понизить цену ошибки в квалификации или повысить?:))
Петров
DV [29273] [24 июня 2010 | 13:22]
где-то несоответствие )))
Нашёл себя вперечне тех, кого данная формула должна удовлетворить. Но я то знаю, что она меня не удовлетворяет. Слишком мало игр в лиге, сколько там получается - от восьми до десяти? При этом в турнире с таким регламентом сыграл бы с большим интересом, так как ощущения будут новые на сто процентов. Цена ошибки в квалификации завышена, основное распределение происходит именно там. Для экзотики - то, что надо.
Поэтому, как собирательная классификация игроков от Дмитрия Белавина - очень даже ничего. А как регламент - ничего выдающегося, ещё один вариант со своими плюсами и минусами и пример того, что идеальных регламентов не бывает.
Кокос
Про многоэтапность [29272] [24 июня 2010 | 13:13]
Всего в ОЧР 2009-10 приняли участие около 200 человек. Из них только 34 наиграли на "зачёт" - не меньше пяти этапов. Это либо кандидаты на места в сборной, либо просто фанаты НХ. Остальные 165 игроков участвовали в одном-четырёх этапах, чаще всего не ставя серьёзных задач, а просто по возможности получая удовольствие от игры. При ОЧР в 8 этапов количество серьёзно-активно играющих сильно не изменится. А получающих удовольствие станет больше.:)
DV
Оставлю себе иллюзию ошибки (время ещё есть) [29271] [24 июня 2010 | 13:08]
Хотел было написать Титову на его Проект сезона ОЧР кое-что пожёстче. Но потом подумал, что время «Ч» ещё не наступило, да и без меня уже пошла реакция. И может до него всё же сможет кто-то достучаться. И он, наконец, порявит ту лояльность к логике и аргументам, о которых с такой постоянностью любит распространяться.
А я со своей стороны, сделаю ему ещё один подарок, т.с. бесплатное приложение к его предложению.
Рыба («оболочка») Регламента ОЧР
1. Рассев по МР по факту пришедших на этап
2. Квалификация (основная, определяющая часть соревнования)
3, 4, 5 групп, в группе от 21 до 29 человек
3. Лиги («золотые очки» естественно переносятся)
всего 7 лиг по 12 человек (для окончательного определения места игрока на этапе)
- Лига «элит» (те, кто обычно в зоне пл-офф, кто по-любому здесь при любой системе, элита)
- Премьер лига (те, кто лучшие, более стабильные, правильно подготовленные к данному этапу «пограничники»)
- Высшая лига (такие же мастеровитые «пограничники», но менее стабильные и готовые на этом этапе)
- Первая лига (те, кому надо бы побольше поработать над собой для повышения уровня)
- Вторая, третья, четвёртая лиги (что б не грустили)
4. Плей-офф (4 или 6 человек (8 - хуже) при такой системе без разницы, адреналина и спортивной борьбы за место там будет достаточно, плей-офф – это удел элиты, и в спорте он нужен не для того, чтобы просто в нём поиграть, а для того, чтобы корректно определить лучшего)
5. Шаг рейтинговых очков ОЧР считать соответственно значимости стадии турнира
6. Играем всё-таки по 3-х очковой системе (она не позволит даже не столько «расписать», сколько просто расслабиться. По предложенной формуле все(!) игры и даже каждая заброшенная шайба будут на вес золота)
Такая формула этапа должна удовлетворить практически всех:
- спортсменов, талантливых, правых, натренированных (реальная возможность и сократить количество игр и получить адреналин от «непроходного» марафона, получить вытренированное право играть с лучшими своего уровня)
- «пограничников», обиженных, потенциальных (всё в своих руках, шаг разделяющий более удачное выступление от менее удачного составляет несколко мест, в отличие от действующей системы, где он может составлять десятки мест.
- всех остальных, желающих точно определить свой игровой и уровневый потенциал (наиграться, понять где ты есть на самом деле, да ещё сыграть с большим количеством элитных игроков).
PS: Я с удовольствием поддержу этот принципиальный вариант. Он имеет очень много разумных и логичных аргументов в свою пользу. Но никакая косметика не поможет существующему Регламенту стать адекватным и корректным. Ему сегодня не поможет не только Титов, но даже я:)
Петров
По поводу всех этих реформ [29270] [24 июня 2010 | 10:53]
Абсолютно авантюрное, поверхностное, легкомысленное заявление. Какой из доводов не возьми — не то что спорные, просто неверные.
«По опыту прошедшего года на этапы российских первенств очень сложно привлекать журналистов»
В Москве сложно, в других городах будет гораздо проще. Как в Питере — это вам лучше знать. В Нижнем Новгороде Алексей вернулся в звании Чемпиона Европы — появился в прессе. Да, в плане работы с прессой Титов не Марголис, есть такой недостаток. Но это не причина для революционных реформ.
«Самую большую пользу для роста игроков дают МЕЖДУНАРОДНЫЕ турниры»
Самую большую пользу для роста игроков даёт комплексный подход: тренировки, спарринги, турниры российские, турниры международные, разбор полётов. Если пользу каждой из этих составляющих поделить на количество рублей с нею связанных, международные турниры будут замыкать список. Здесь даже примеры приводить излишне.
Такой несерьёзный подход к такому серьёзному делу, как глобальное разрушение системы, которая вывела нас в лидеры НХ, а также время, выбранное для подобных заявлений, меня лично приводит ко вполне определённым выводам: как именно реализовывать данную программу никто всерьёз и не думал. Она провозглашена лишь для того, чтобы в дальнейшем, при любом удобном случае говорить: видите, как всё плохо, а ещё год назад я предлагал всё изменить к лучшему.
Не пройдёт такая затея. Как говорят в настольно-хоккейных кругах - «всё видим, всё читаем», поэтому и подобные предложения воспринимаем, как описано выше и как это правильно охарактеризовал Зайцев. И, вообще, для заявлений такого уровня авторитет нужен и доверие.
То, как сейчас складываются отношения между Питером и Титовым, вина, именно, Титова. Вернее, это последствия его желания сделать, как лучше. Ситуация похожа на начало 2000 годов, но есть очень серьёзные отличия. По-прежнему, никто не хочет быть под Москвой, но реальных дел в Питере сейчас несоизмеримо больше. Всё, что нужно,это выстроить равные отношения . Ваш огород, вы в нём и хозяйствуйте. Будем соревноваться. Не будет негатива, тогда и соревнование это будет здоровое, а не гнилое и пакостное, и общие рабочие моменты можно решать спокойно и конструктивно.
Алексей Титов
... [29269] [24 июня 2010 | 12:05]
Скоробогатов Виталий: топ-игроки имеют возможность не только компенсировать расходы по выезду, но и добавить некоторую сумму в семейный бюджет за счет призового фонда.
Скоробогатов Виталий
Алексей Титов [29268] [24 июня 2010 | 11:55]
Чтобы заинтересовать людей ездить на Кубок России, можно, например, выделить лучшим по итогам сезона 2-3 места в сборную. Алексей, лозунг о популяризации топ-игроками НХ в регионах, вряд ли пересилит семейный бюджет:)
Сергей К.
Отбор по разрядам [29267] [24 июня 2010 | 11:33]
Зачетные три этапа;из которых два определенных+лучший из оставшихся.Допускается пропуск одного этапа из назначенных.На его место заносится худший из оставшихся результатов.
Всем здоровья, успехов и хорошего лета!
Городницкий Павел
Марк - Титову про командник [29266] [24 июня 2010 | 11:21]
Второй день тоже вариант. Потому что он предусматривает относительное постоянство составов. При наличии регламента переходов, разумеется. Правда, есть вероятность, что, пропустив один этап, команда не станет играть в последующих. Плюс большие допзатраты а проживание-питание и т.д. Да и выбираться 3-4 раза в год на 2 дня ОЧР тоже непросто спланировать по времени - есть же еще семья работа, учеба и т.д.
Алексей Титов
... [29265] [24 июня 2010 | 11:19]
- никакие 2 тура командника никуда легко не впишутся. Ни по времени, ни по сути. Есть мысль сделать командный ЧР в 3 этапа (в 3-х разных городах) вторым днем к этапам ОЧР. Но это пока только мысль...
- разделять ОЧР на 2 половины (с учреждением Кубка России), думаю, смысла особого нет. Вся многоэтапность и "выездные" турниры ОЧР направлены на то, чтобы топ-игроки РФ приезжали в другие города и обеспечивали "местным" праздник нх и уровень соревнования. А если это будут отдельные турниры, то смысла многим высокорейтинговым игрокам куда-то ездить не будет совсем. Посещая этапы ОЧР, они борятся за общий рейтинг, попадание в сборную, ну и за стабильный призовой фонд. Плюс к этому РФНХ в данном случае своим участием в этих "выездных" этапах гарантирует участникам "уровень проведения".
- неправильно думать, что ездить неправильно. Помимо всего прочего, ВСЕ МЫ должны думать об общем развитии. Настольный хоккей многим из нас многое дал в этой жизни. И мы за 350 рублей покупаем не просто участие в турнире. У нас есть любимое дело, есть друзья, есть круг общения. И все это дал нам нх. И теперь мы должны помочь выйти ему на новый уровень, должны заинтересовать новых людей. А это можно сделать, в том числе, и личным примером в каком-то другом, отдаленном от дома, месте.
Я не отрицаю, что помимо спортивной составляющей нынешний ОЧР направлен на популяризацию нх. Надеюсь, на понимание всех игроков, включая верхние ряды рейтинга.
- этапов вне Москвы будет больше, чем 2. Так же, как и городов, принимающих их. На данный момент, помимо СПб и Череповца, есть еще Курск и Уфа, где ХОТЯТ и, главное, СПОСОБНЫ проводить турниры на очень высоком уровне.
- Разумеется, любой выезд предполагает финансовые траты. Это неизбежно. Во многих видах спорта региональные федерации оплачивают своим спортсменам выезды на крупные турниры. У нас такой возможности нет. Нет и у РФНХ возможности оплачивать приезжим все их расходы. Поэтому у нас ездят лишь энтузиасты, жертвующие ради нх какими-то другими благами. Но не надо говорить про 150-200 у.е. за поездку. При желании и скромных возможностях эту цифру можно сократить вдвое. К примеру, маршрут СПб-Москва-СПб на плацкарте стоит 1200-1500 руб. в зависимости от сезона. Плюс 350 взнос. Плюс 500 руб. на питание. Итого примерно 2 тысячи с копейками. Если грамотно уметь, то и в Уфу можно туда-обратно съездить (слетать) за 2-2,5 тыс., а то и дешевле, если заранее брать билеты. Разумеется, мы будем вместе с городами, где будут проходить этапы, работать над вопросом максимально комфортного и недорогого проживания (при необходимости) и питания.
Сапожников Михаил
... [29264] [24 июня 2010 | 11:07]
Скоробогатов Виталий. [27705]:
"Потому что не уверен, что многие выберутся в дальние регионы.Тогда они потеряют стимул играть вообще в ОЧР".
...
Полностью поддерживаю.
Сапожников Михаил
... [29263] [24 июня 2010 | 10:36]
Я за шесть этапов. Пять - зачетных. Если это так необходимо, один - выездной.
Возможности всех региональных Федераций, кроме Питера, сильно преувеличены. Согласен с rabbit [27683].
Мне кажется, заставлять топовых игроков ехать на строго зачетный региональный этап, под страхом неполучения очков и соответственно непопадания в сборную, не правильно.
Городницкий Павел
Марк - Титову [29262] [24 июня 2010 | 10:31]
Лёша, я еще хочу напомнить про командник. Если ваша дружная команда мыслителей придумает, как объединить личное и командное в один однодневный турнир, то это будет большим прорывом! Я уже выносил предложение запустить регулярный командный чемпионат и на каждом этапе ОЧР проводить 2-3 тура этого командника. Польза была бы неимоверная.
Только не надо говорить, что времени не хватит)). Если начать в 11-00, то 2 тура легко впишутся. Кстати, при 8 этапах может и одного командного тура хватить.
Скоробогатов Виталий
ОЧР [29261] [24 июня 2010 | 9:37]
Мне помнится, что кто-то предлагал сделать плюс к ОЧР Кубок России. Тогда, например, ОЧР из 4-х этапов, все в Москве, все зачётные. И Кубок России из 4-х этапов по разным городам. Вот здесь, наверное, зачётных 3 из 4.
Что это даёт для ОЧР? Сохранит всех на данный момент имеющих возможность приезжать в Москву, а это - большинство. Потому что не уверен, что многие выберутся в дальние регионы.Тогда они потеряют стимул играть вообще в ОЧР.
Понятно также, что потеряв статус этапа ОЧР, регионы не особо могут рассчитывать на большую явку многих ведущих игроков. Тут уже преимущество получат "путешественники", типа Кирилла или Кокоса с Раббитом.
Титов, как руководитель РФНХ, получит возможность проинспектировать регионы, не рискуя главным турниром страны.
Зоркий
Добавка [29260] [24 июня 2010 | 7:19]
Главная мысль - в разрядах три зачетных этапа, в том числе, если всего этапов будет всё-таки 8. Хоть так.
Зоркий
Титов [29259] [24 июня 2010 | 7:07]
То, что передаются этапы в города – процесс естественный, это нормально. Но увеличиваются этапы до 8 за счет Москвы. Оправдывает это только контракт со Спортмастером. Иначе бы, например, я бы сказал, что москвичам опять никуда не надо выезжать: Сейчас реально готовы провести этапы Питер и Череповец, если согласится. Остается 6 в Москве. Зачетных тоже 6. Пусть даже, еще кто-то будет и в Москве 5 этапов – для разнообразия один близкий выезд. Для других городов (отдаленных от Москвы) 8 выездов нереально – ни по времени, ни по ресурсам, ни по другим причинам. И 6 – тоже нереально. Например, в мой максимально выездной сезон было 4 этапа ОЧР и это было очень давно. Для разрядов тоже 6 зачетных этапов. Даже при сохранении хороших шансов выехать 6 раз – это запредельно. А если вдруг даже первый этап выйдет не совсем удачным, то отбор закончится, а вместе с ним и весь чемпионат. Естественно, это я говорю о дальних городах. Поэтому, на мой взгляд, если других городов будет не больше 2-х, то лучше оставить 6 этапов из которых три зачетных для разрядов. А там как знаете…
P.S. Сразу скажу насчет возможного этапа в Волгограде. В этом сезоне у нас для этого предпосылок нет.
Пух
Кокосу [29258] [24 июня 2010 | 3:45]
Спокойной ночи!
З.Ы. "Тереть говнаку"-это смешно!Приедешь в Одессу-расскажешь про это.:))
Кокос
Пух [29257] [24 июня 2010 | 3:42]
У нас не трут говнаку. Но флудить пользы нет.:) Прогноз завтра пришлю. Спокойной ночи.
Архив:
|
|
