 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Алексей Титов
... [29356] [28 июня 2010 | 18:19]
Прав - не прав... Ребята, прочитайте внимательно правила! Там нет НИЧЕГО про то, что не засчитывается гол в такой ситуации. Есть лишь пункт 6.1, где написано, что "взятие ворот засчитывается, если шайба осталась в площади ворот" и есть глава 10, в которой прописано несколько вариантов поломки хоккея. А раз не прописано, что не засчитываются голы, если шайба осталась в площади ворот, которая залетела "как-то криво", то значит это разрешено.
В главе 10 есть запись о том, что игра должна быть остановлена при поломке хоккея. Но она не может быть остановлена мгновенно. К тому же там есть рекомендация, что один из игроков должен дать команду "стоп".
По поводу видеоповторов, то пока это тоже не прописано в правилах. И на данный момент, это вряд ли достижимо технически. Например, возле этого матча камера стояла, а еще 3 пары играли без камер. Уровень развития нх не настолько силен, чтобы требовать от организаторов по видеокамере возле каждой пары плей-офф. Вот на ЧЕ даже интернета для собравшихся не было...
____________________________________________________
Еще хочу пару слов сказать по поводу многоэтапного ОЧР, вокруг которого сейчас на разных форумах множество мнений, в том числе и отрицательных. Более подробно я попытаюсь раскрыть эту тему несколько позже. Сейчас лишь несколько тезисов.
Во-первых, это принципиальная точка зрения, ОЧР должен быть многоэтапным. Вопрос о сокращении этапов стоять не должен. По увеличению числа этапов: число ЗАЧЕТНЫХ этапов увеличивается лишь на 1. С учетом того, что добавляется, к примеру, "домашний" этап для многочисленной питерской делегации, эта цифра на нахоккеров из СПб вообще не должна производить такое неизгладимое впечатление. Раньше ездили на все 6 этапов в Москву и все было нормально. Сейчас в Москве максимум будет 5, и 1 как минимум в Питере. Т.е. при 6-ти зачетных, кол-во необходимых выездов не добавится.
Во-вторых, одним (как минимум) зачетным немосковским этапом, мы получаем необходимость выехать за пределы МКАД мастеров из Москвы. Этот плюс должны оценить города, в которых раньше не было турниров такого уровня (включая Питер и Череповец, проведших такое соревнование впервые в прошедшем сезоне).
В-третьих, я в этом уверен, приезд не только самих игроков и звезд отечественного нх в любой город, но и приезд бренда ОЧР способен дать толчок к развитию нх на местном уровне. Это и пресса, ТВ, привлечение новых партнеров, местных властей. При правильных действиях руководителей это реально может дать плоды. Я в этом убедился на собственном примере, посетив за этот год сразу несколько точек активности нахока в РФ (Курск, Краснодар, Уфа)...
Есть желание изменить ситуацию, попытаться вывести нх на новый уровень, в том числе за пределами Москвы и Петербурга. Делать все это я пытаюсь уж точно не для себя. Я бы с точки зрения себя, как игрока, сделал бы 4-5 этапов, все в Москве, все зачетные. Но нам нужны этапы в регионах, в том числе и для регистрации вида спорта, которой РФНХ сейчас активно занимается... Есть и еще много разных аргументов, которые я обязательно потом опишу...
Есть и минусы расширения ОЧР, среди которых "семейный бюджет" и т.д. Но топы имеют возможность бороться и получать призовые на всех выездных этапах, фанаты нх, как ездили, так и будут (одним выездом больше, или меньше - уже нет большой разницы...
PS просьба Сторчака не комментировать мои сообщения )
Зоркий
... [29355] [28 июня 2010 | 18:13]
Гола нет. Шайба влетела от защитника в ямку, когда уже не было ворот. Остерман прав.
Олег Дмитриченко
Воск-Остерман [29354] [28 июня 2010 | 17:42]
100 % не было гола, потому, что если были бы ворота, то шайба ударилась бы об штангу и пошла гулять по полю,а не залетела в ворота.
Но чтоб вот такие моменты определять, нужно 100% введение повтора, ведь ключевое действие в этом споре- это траектория шайбы от защитника)
Ведь если б этой траектории не было, то гол надо засчитывать 100%)
Так мне сначала и показалось без качества full hd)
P.S:Вводим повторы(хотя бы на плей-офф)!
Не будем уподобляться футболу, где судят люди, но судят очень плохо, для примера можно взять несколько моментов вчерашнего игрового дня.Думаю они и сегодня ошибутся пару раз.Но ведь судья не повтор,всего не увидит)
Пит М.
Петров [29353] [28 июня 2010 | 17:18]
Спасибо за подсказку :) Тоже посмотрел в full HD - и сразу стало видно, что отскок был от правого защитника (его клюшки) и, возможно, и в самом деле шайба вошла в мешочек там, где должна была стоять штанга. Если так, то гол этот неправильный :(
В общем, при таком раскладе могу понять Остермана, который предложил не считать _все_ голы после вылета ворот.
Петров
Тоже посмотрел [29352] [28 июня 2010 | 15:19]
Насколько я теперь понял, Остерман, нашёл за что зацепиться - по моему, он говорит , что шайба залетела, не пересекая линию ворот, ограниченную штангами, а вошла ворота чуть сбоку. out here, out here и пальцем траекторию показывает. В full HD - качество супер!
Алексей Титов
гол [29351] [28 июня 2010 | 15:09]
100%, даже обсуждать нечего.
Антон Киселёв
видео [29350] [28 июня 2010 | 14:53]
Скорее всего шайба отрикошетила от правого защитника, что , я так понимаю, дело не меняет. На мой взгляд, гол был 100%
Пит М.
Посмотрел [29349] [28 июня 2010 | 14:20]
Любопытно. Касания спины вратаря не было (по крайней мере, его не видно). Видно, что шайба вылетает из ворот, на какое-то время "замирает" наклонно в воздухе, и потом соскальзывает в ворота Остермана. Тычка по поляне, после которого шайба могла бы отскочить в ворота, Воск не делал (у него вообще руки в тот момент не на штырях), да и поляна закреплена довольно плотно - никакого ее движения нет. Так что, видимо, имеем дело с "казусом" - шайба сама пошла обратно в мешочек. Ничего особо удивительного (просто имелось вращательное движение шайбы вне плоскости поляны - грубо говоря, ближний к Воску конец шайбы поднимался вверх в результате удара об ворота, а дальний опускался вниз; при контакте с поверхностью поляны это и привело к такому забавному эффекту)... но редкость.
Пит М.
Воск-Остерман: Аксельсен [29348] [28 июня 2010 | 14:14]
Сам момент пока не видел :), читал только письмо Аксельсена по этому поводу. Гол он засчитал практически сразу, потому что - с точки зрения Аксельсена - шайба упала в мешочек от спины вратаря Остермана, и поэтому вылетевшие ворота никак не могли на это повлиять. Остерман гундел, что это не по правилам, и действительно, в правилах такого пункта нет ("заигранная шайба", как брошенный до сирены мяч в баскетболе). Более того, он предложил дополнить правила так, чтобы при любом повреждении поляны (в том числе вылете ворот) никакой последовавший гол автоматически не мог быть засчитан. Вроде бы, это предложение не получило поддержки - именно потому, что гол Воска был вполне справедливым с любой объективной точки зрения.
Пошел смотреть гол :)
Алексей Титов
Mitchell [29347] [28 июня 2010 | 12:06]
А кто автор съемки и добавления в ютуб?
На самом деле, после игры Остерман долго не хотел засчитывать тот гол, но при участии Галузо и меня, Аксельссон все же принял решение засчитать гол. Поэтому играли они не переигровку, а овертайм.
Mitchell
Воскобойников - Остерман [29346] [28 июня 2010 | 10:51]
http://www.youtube.com/user/TableHockeyTube#p/u
Вот, кому интересно - ставший уже знаменитым момент из матча 1/4 финала ЧЕ. 56-я секунда - атака Андрея справа и гол, который Остерман отказался засчитывать при полной пассивности Аксельсена. Впоследствии Остерман настоял на переигровке, которую сам же и выиграл.
Скоробогатов Виталий
Кубок Санкт-Петербурга [29345] [28 июня 2010 | 10:36]
До старта главного питерского турнира летнего межсезонья осталось меньше недели. Помимо самого турнира участников и гостей мероприятия ждёт развлекательная программа. Тех, кто определился со своим приездом, просьба зарегистрироваться на сайте турнира:
http://www.stigacup.spb.ru/desk10.htm
Скоробогатов Виталий
Криволапов, Зоркий [29344] [28 июня 2010 | 10:27]
Да, способные игроки появляются. Но эти единицы выходят из таких потенциальных сотен, а то и тысяч ребят, которые у меня участвуют в различных турнирах.
Тему я решил не развивать, так как нас читают и дети:)
Пит М.
Криволапов [29343] [28 июня 2010 | 1:15]
Очень верно! поэтому для развития НХ, на самом деле, важнее даже не крутые турниры с большим количеством мастеров, а "секции", "клубы", "студии" и "школы", в которых могут вырасти новые игроки. Желательно - открытые два-три дня в неделю...
Пит М.
Скоробогатов [29342] [28 июня 2010 | 1:11]
И согласен, и не согласен. Это надо обсуждать долго и лично :)
Федор: ИМХО, Краснодар сам решит, когда претендовать на этап ОЧР. По количеству играющих - да, меньше везде, кроме Москвы и Питера. А по материально-технической базе они пока не чувствуют себя способными принять ОЧР... я так понимаю. Вообще, к ним вопросы, не сюда :)
Криволапов
Скоробогатов Виталий [29341] [27 июня 2010 | 23:45]
Чтобы не спадал энтузиазм - нужна постоянная "подпитка" новыми увлечёнными людьми. И это не только в нх, но в любом деле. Жизнь рок-клубов и самиздатовских журналов тоже от этого зависит. В городах с бОльшим количеством населения с этим легче. Плюс к этому конечно необходимо постоянное творчество. Организация новых интересных "тусовок" на "нужную" тему и т.п.
И, кстати, то что в Питере выросли мастера (Титов, Белавины, Воскобойников, Киселёв, Маслобоев и др.) никак не помешало появлению новых звезд (Маша Ялбачева, Дмитриченко, Борисов, Ортинов и др.). Этих людей не сломила "неинтересность бесперспективной" борьбы. Они просто включились в эту борьбу, сделав её перспективной для себя... Разве не так?
Федор
Краснодар [29340] [27 июня 2010 | 21:39]
Украина сама виновата, у них нет особых Д.С. для участий.всё-таки Швеция далеко однако. Пит.М. До 30 в Уфе - это хорошо, но думаю, Уфа далёче будет, да и Кубань более благодатна и красива, чем Башкирия. Люди же не только на хоккей едут! Да, может профи в Краснодаре не так много, но зато думаю при удачном приезде 40 мастеров, Краснодар может организовать турнир в 100 человек. И нигде близко такого не будет.Сижу сейчас на их форуме и читаю их отчёты, впечатляет однако).
Зоркий
... [29339] [27 июня 2010 | 21:34]
О как развернуло, а я надеялся продолжение почитать.
Скоробогатов Виталий
Пит М. [29338] [27 июня 2010 | 21:13]
Согласен, что в энтузиазме Краснодар нас сейчас превосходит. Но... Надо сравнить сколько лет у нас играют, и сколько там. Поначалу у всех энтузиазм, а потом идёт охлаждение. Яркий пример - Украина, которая на ЧЕ не набрала и пятёрку сборной. А потом ещё среди краснодарцев вырастут мастера, и остальным станет неинтересна бесперспективная борьба.
Скоробогатов Виталий
Пит М. [29337] [27 июня 2010 | 21:13]
Согласен, что в энтузиазме Краснодар нас превосходит. Но... Тут, как в супружеской жизни: сначала страсти, а потом спокой
Пит М.
Федор [29336] [27 июня 2010 | 21:03]
В Уфе тоже играет вполне приличное количество, до 30 человек на этапе; а по силе игроков там, пожалуй, и покруче будет, чем на Кубани.
Разница прежде всего в материальном плане: и в Курске, и в Уфе имеется поддержка НХ "на высоком уровне" - и, как следствие, нет (больших) проблем с помещением, полянами, проездом/проживанием... А Краснодар пока не готов гарантировать прием этапа ОЧР на таком же уровне.
Хотя по части энтузиазма рядом с Краснодаром в РФ никто не стоит, даже Питер. ИМХО.
DV
ВВС [29335] [27 июня 2010 | 19:39]
Не, я и в командном не играл
Федор
Этапы ОЧР [29334] [27 июня 2010 | 17:52]
Я вот не пойму одного, тут планируется на след.год увеличение кол-ва этапов ОЧР.И выбор этапов идёт.Уфа , Курск. И сколько там играет в турнирах человек? То ли дело Кубань, там я смотрю учавствуют по 40 - 60 человек, очень прилично для региональщины.
ВВС
DV [29333] [26 июня 2010 | 21:39]
В командном играл
Valeri
Ссылка для ВВС [29332] [26 июня 2010 | 20:00]
http://rus.postimees.ee/?id=280641
Обрати внимание на последнюю строку
DV
ВВС, который Кокос [29331] [26 июня 2010 | 18:45]
Тогда почему там и меня не указали? Я в нём тоже не играл:)
ВВС
Это Кокос [29330] [26 июня 2010 | 18:32]
:)
ВВС
DV [29329] [26 июня 2010 | 18:29]
Потому что я в нем не играл!:))
DV
"долгожданный отчет о ЧЕ" [29328] [26 июня 2010 | 16:15]
1. Фотоподборка классная. Фотограф и подбиратель молодцы.
2. Почему не указано место Александра Косырева в ветеранском разряде?
Pablo
... [29327] [26 июня 2010 | 0:51]
Я тоже за МР в посеве в квалификации. И дело тут не в том что я боюсь оказаться в "такой" группе, а в том что как уже многие говорили это элементарно сильно нагружает отдельные группы и тем самым делает турнир неравномерным. Зачем делать то, что не особо эффективно?или есть какие-то технические сложности не позволяющие это изменить?
Пит М.
такое впечатление, [29326] [25 июня 2010 | 22:36]
что только в одном все сходятся касательно регламента: посев в квалификацию должен быть по МР, чтобы не было заведомых перекосов из-за неучастия тех или иных игроков в первых этапах ОЧР.
По всем остальным пунктам сколько людей, столько и мнений.
Алексей Чернов
Все ясно ... [29325] [25 июня 2010 | 21:45]
Почитал и понял, что хорошая идея перехода на регламент аля-Евротур не пройдет. Почему? Главный довод Титова что-то типа «некому этим, рассевом по двум Вышкам, заниматься.» Странный довод, на Евротуре это не занимает много времени, делят кусками, есть некоторые перекосы, но это уже «как кому повезет». Главное не в этом. Главное, что всем приезжим игрокам ИНТЕРЕСНО ИГРАТЬ ВЕСЬ ИГРОВОЙ ДЕНЬ. Но Титов упорно делает вид, что он этого не понимает. Ему главное организовать жесткий отбор в сборную, причем чем жестче, тем лучше.Жаль, и ДВ, и Егоров уже очень подробно расписали все доводы на счет того, почему текущий регламент не позволяет получить кайфа от турнира. Квалификация ЧР – это дикая мясорубка в одних группах или лохотрон в других, что называется «как повезет». Очень хотелось бы поиграть и побороться за место в сборной, но лично я в новом сезоне выберу Евротур. За те же деньги, что и поездка в Москву, я получаю поездку в Европу и интересный турнир с борьбой за высшие места до самого вечера, а не вылет из соревнования после трех стартовых туров.
Сергей К.
Поправка [29324] [25 июня 2010 | 20:51]
"Топорность просматривается"-очень неудачный термин.Имелось в виду , решили-отрубили,а потом даже на заслуживающие внимания предложения "0" внимания.(Я все о тех же проектах регламента).
Это только личное моё мнение.
Зоркий
Гудвин [29323] [25 июня 2010 | 21:04]
Один твой знакомый в таких особых случаях спрашивал: ты дурак?
Но поскольку я и так всё знаю, то обижать не буду. Просто поищи свободные уши в другом месте. Может кто поговорит с тобой. Мне же с тобой общаться... мягко говоря неудобно.
Гудвин
Зоркому [29322] [25 июня 2010 | 20:37]
Раз уж спросил, отвечу, дружок. Больно многово ты от других от других требуешь, ворчишь много, а сам часто в неадеквате бываешь. Ты же лидер Волгоградского нх, когда предпосылки у тебя для этапа ЧР появятся, а? Заждалались уже. А если нет их, и не появятся они никогда, так чё до народа докапывешься с предложеними, несогласими, ещё и обидчивый такой, горячий. Думаешь, есть ты такой, уникальный и самобытный, и токо за это тебе уже должны бюджеты с хокеями подкинуть. Да кому это нужно, кроме вас самих? Ну, ладно, понесло меня, чё то. нормальный ты мужик, извини, если что не так
Зоркий
Гудвин [29321] [25 июня 2010 | 20:08]
Ты о чем, об ОЧР что ли? Так ты что-то спутал дружок, у меня другая организация и другие турниры. Да и не твоего ума это дело, ты же предпочел соскочить и переждать смутное время в кустах, а теперь вываливаешься потихоньку. Но под каким бы именем ты не трындел - суть одна, каким был таким остался.
А чувство юмора я всегда ценю, тем более краснодарское.
С Титовым мы как работали, так и будем работать. Принял он регламент, не принял – это рабочие моменты, со спорами и трениями, они были, есть и будут. И на наши нормальные рабочие отношения никак не повлияют. Да и не касается тебя всё это.
Скоробогатов Виталий
фотоколлаж [29320] [25 июня 2010 | 20:04]
Интересно на фоне эмоциональной ЯМаши смотрится флегматичная парочка Павла с Викой:)
Алексей Титов
... [29319] [25 июня 2010 | 18:38]
на главной странице долгожданный отчет о ЧЕ (приношу извинения за задержку с публикацией материала) и небольшой фотоколлаж.
Гудвин
Махно иЗоркий [29318] [25 июня 2010 | 18:34]
Абольше ничего и не нужно. Грузовик с хокеями и топ игроками отправлен. Денежки в большом конверте. Не извольте даже попки от табуреточек отрывать
Зоркий
Махно [29317] [25 июня 2010 | 17:40]
На самом изысканный
5+)
Кокос
Махно [29316] [25 июня 2010 | 17:08]
Изысканный юмор
Махно
требования к проведению ОЧР [29315] [25 июня 2010 | 16:49]
господин Презедент, когда будут сформированны требования к организации выездных ОЧР, школьный зал у нас есть, мы готовы!
Петров
Михаилу [29314] [25 июня 2010 | 14:50]
Вот и ищем компромиссы. У кого-то ещё энтузиазм есть, кто-то за призовыми, и чуть-чуть обязаловки для остальных. Если всё это отменить, то придётся звонить каждому, и в роли просителя уговаривать. Поуговариваешь другого-третьего и начинаешь думать: "а мне то всё зачем это нужно?".
А так вполне сбалансированная система получается: и Родина тебе (организация турниров, выезд на чемпионат, форма), и ты Родине (один-два раза выехать, если ты в Москве находишься).
А про города не надо так далеко думать - пойдёт им впрок, не пойдёт? Зародилось движение, слова делами и затратами подтвердить готовы - значить надо сеять. Мы своим участием минимальный вклад внесли - и со спокойной душой уехали. Зря, не зря - время покажет. Города, они вон какие разные.
Хуже, если у руководителей энтузиазм кончится, тогда будет серенькое, формализованное освоение бюджета и вырождение, как в Швеции. Сколько у них там, штук пятнадцать местных зачётных турниров, на которых иногда по 6-8 человек играют. И это в стране, где в каждой второй семье хоккей.
Пчела
Отбор в разрядах [29313] [25 июня 2010 | 14:45]
Не больше 3-х зачётных этапов. Да, и не надо сравнивать незачётные, если вдруг равное количество очков.
Сергей К.
Регламент [29312] [25 июня 2010 | 11:17]
В специально отгороженной, охраняемой зоне зала 12-макс.17топовых игроков, на тщательно отобранных КОКОСОМ полянах проводят круговой турнир.Плэй-оф два игрока .
Остальное кол.-во участников , пограничных и поповых игроков , на оставшихся и добавленных из владыкино полянах разыгрывают круговой турнир (12-17) -n места.
P.S. Турнир первых начинается на 1-1.5 часа раньше турнира оставшихся , что бы 2е до игр в плэй-оф не успели испортить воздух.:)))))))
Д.В.2- супер регламент,хотя и первый тоже хорош.
Но мы а-ла-лы бла бла бла а они делают , им то точно виднее,хотя топорность просматривается.
DV
Сапожников Михаил [29311] [25 июня 2010 | 11:52]
"А обязаловка в данном случае... не знаю... . Может, мне одному так кажется."
Не одному, Миша. Вот Титов, например, тоже недоволен "обязаловкой". Когда ему на Кубке Белых ночей предложили без выбора обязательно пообедать, он очень расстроился. Хотя, чего расстраиваться, кушать он всё равно будет.
"Обязаловка" - это в принципе понятие неприятное. Она вызывает естественную настороженность и протест. Так что "тема с "надеждой на пониамние..." и с моей точки зрения куда как более эффективная и правильная.
Сапожников Михаил
... [29310] [25 июня 2010 | 11:50]
"Ясно, что" - два раза, сорри.
Сапожников Михаил
Петров [29309] [25 июня 2010 | 11:11]
Дима, скажу честно, энтузиазма - ноль. Точнее он уже не перевешивает всякие доводы "против". Призовые и рейтинг (если имеется в виду набор очков для попадания в сборную) - более весомо. Но пока не озвучено. По "дани", - я понимаю, но как-то мне не "греет". Это откровенно. Лично мне ближе тема с "надеждой на понимание...".(Ну типа:"Старичок, понимаешь, нужно, что бы Диман сгонял в Курск. Порешай там как-то вопрос...). А обязаловка в данном случае... не знаю... . Может, мне одному так кажется.
Насчет появления новых звезд, сомневаюсь, что здесь есть прямая зависимость. Я все таки склоняюсь к разработке какой-то целевой программы их подготовки на разных этапах (развития). Т.е примерно, то чем теоретически занимается Петр в своем учебнике.(Хотя я и не совсеми его положениями согласен.). Если в Питере эта работа поставлена (в этом смысле Белавины, Виталий, Антон, Леша Чернов, Андрей... - просто большие молодцы), то смогут-ли в Казани, например, грамотно "довести" Мирова с Миралиевым до высокого уровня, сомневаюсь. Без обид. Ясно, что потенциал там очень высок. И возраст позволяет. Но на мой взгляд, прогресс уже становится мало заметен. Ясно, что такая работа тоже затратна, но, в любом случае, к этому нужно стремиться.
Петров
Михаил [29308] [25 июня 2010 | 10:38]
В том и дело, что когда выставляются какие-то требования по проведению, берёшь и кое-какие обязательства, одно из которых - приезд высокорейтинговых игроков. А как их вытащить -энтузиазм,призовые, рейтинг, и слова, что эта некая дань любимому делу, задел на будущее, чтобы было с кем поиграть через несколько лет.
Осуждений хватало, но писал я оБсуждений )))
Сапожников Михаил
Петров [29307] [25 июня 2010 | 10:19]
При снижении кол-ва зачетных этапов до "4 плюс 1 выезд", или "5 плюс 1", пусть будет хоть 10, хоть 12. Сколько смогут регионы. Я бы с удовольствием съездил в Курск, посмотреть, что за уникальный центр там., если будет возможность.
...
"осуждений" - оБсуждений? Вроде, никто особо никого не осуждал)...
Архив:
|
|
