 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Пит М.
пункт 6.3 [25595] [19 января 2010 | 15:06]
будет в предлагаемой Повестке.
Алексей Титов
... [25594] [19 января 2010 | 15:06]
как минимум ОДИН раз голосовал, это я знаю точно, перед самым ЧМ в Будапеште.
Пит М.
2-3-2 [25593] [19 января 2010 | 15:04]
Эта передача не может быть перехвачена в двух случаях. Либо она идет за вратарем, либо перед - но тогда "наискосок" назад, причем вратарь максимально выдвигается из ворот в сторону пасующей фигуры.
Пит М.
Титов [25592] [19 января 2010 | 15:00]
По поводу голосования Сторчака - все вопросы к Аксельсену :) Эта идея, насколько я понимаю, возникла у него в середине лета, когда здесь было откровенное безвластие, и единственный из россиян, с кем регулярно общался Бьярне, был именно Кирилл.
С тех пор голосований не было, так что нигде "нелюбимый" Сторчак за РФНХ не голосовал.
Пит М.
Сапожников Михаил [25591] [19 января 2010 | 14:54]
P.S. Насколько я понимаю, сегодня Титов должен получить Повестку и, соответственно, если действовать быстро, то предложение по "правилу пассивной игры" можно включить предложением от РФНХ уже в это голосование. Но формулировка должна быть точной! аккуратный перевод на английский гарантирую.
Пит М.
Сапожников Михаил [25590] [19 января 2010 | 14:43]
> "Володя, сколько можно!" - улыбнуло :)
Ок, я понял суть претензий, постараюсь подготовить предложения для исполкома, обсужу эти предложения здесь или личной перепиской с инициаторами, мой е-мэйл chajnik(at)nm.ru или pbmozh(at)nm.ru.
По поводу авторства: кто конкретно автор - не знаю, сорри. Кто-то из шведов или чехов, наверное. Некоторые шведы (Аренлинд, во всяком случае) настаивали на формулировке "пас через спорный лед каждый 5 секунд". Был принят другой вариант из-за того, что бросок в каркас ворот однозначно проходит через спорный лед. Фактически, было принято "расширительное" толкование ситуации (что, собственно, и значит автоматически, что нужны комментарии для практического применения правила).
Пит М.
W [25589] [19 января 2010 | 14:40]
Я не обижаюсь - я просто занят. Поэтому так коротко ответил. Я, действительно, буду говорить с членами исполкома на эту тему. Просто убрать эту фразу - "пользы не будет" (С) Кокос. Надо думать, что и как написать вместо. Согласен, в нынешнем виде она не только допускает, но и провоцирует неверное (с моей точки зрения :) ) толкование.
Сапожников Михаил
Алексей Титов [25588] [19 января 2010 | 13:48]
Итого, имеем, как вариант:
8. Правило Владения Шайбой
8.1.Запрещено пассивное ведение игры.
Пассивная игра представляет собой:
- длительное удержание шайбы в зоне контроля одной фигуры;
- передачи между своими фигурами без возможности для соперника перехватить такую передачу;
- ...я бы предпочел ничего не добавлять;
8.2. Если наблюдается стремление к пассивной игре, противник может дать предупреждение, сказав "пассивная игра". Это дает возможность игроку, владеющему шайбой, сменить способ атаки, чтобы избежать потери шайбы. Если пассивная игра продолжается, противник может потребовать вбрасывания.
8.3.Если шайба находится во владении одной фигуры без пасов или бросков, предупреждение может быть дано только после того, как пройдут пять (5) секунд с момента, как фигура получила контроль над шайбой.
8.4. Если расхождение во мнениях относительно пассивной игры происходят во время матчей на вылет, или если несколько игроков во время любого этапа соревнования обвинят одного игрока в пассивной игре, назначается нейтральный человек (рефери), с кандидатурой которого согласны оба игрока, для наблюдения за последующей игрой (играми). Если назначен рефери, игроки не подают сигнал предупреждения сами, и вбрасывания из-за пассивной игры могут производиться только рефери.
8.5. Если игрок неоднократно игнорирует правило о пассивной игре в течение турнира, судьи соревнования могут принять решение переиграть такие игры под наблюдением рефери. Если количество таких игр слишком велико (более, чем три (3)), судьи соревнования могут принять решение и засчитать этому игроку поражения во всех этих играх со счетом, указанным в правилах соревнования.
Это в отношении п.8. Есть еще вопросы по 6.3. Но не так страшно.
Алексей Титов
Регистрация на 4-й этап ОЧР [25587] [19 января 2010 | 13:39]
Не забываем о регистрации на 4-й этап ОЧР. Напоминаю, что в ветеранском, юниорском и женском разрядах зачетных этапа - 3 (рейтинг начисляется по выступлению в общем турнире). Поэтому даже сейчас некоторые могут включиться в борьбу за попадание в сборную по вышеперечисленным разрядам.
На главной странцие есть пара свежих новостей.
Сапожников Михаил
Алексей Титов [25586] [19 января 2010 | 13:30]
Это формулировки Пита))), если что))). Я лишь попытался скомпоновать и убрать одиозную "видимость атаки". "Длительное" попадает под 8.3.
8.3.Если шайба находится во владении одной фигуры без пасов или бросков, предупреждение может быть дано только после того, как пройдут пять (5) секунд с момента, как фигура получила контроль над шайбой.
Это, конечно, "рыба". Но надо же с чего-то начинать.
Алексей Титов
Сапожников Михаил [25585] [19 января 2010 | 13:19]
"Серьезно" - это правильная конечная формулировка правил, или какого-то отдельного пункта правил. Пока я этого не вижу. Есть лишь обсуждение. )))
Или написанное - это уже формулировка? ))) Тогда сразу вопрос: "длительное удержание шайбы" - длительное - это СКОЛЬКО??? )))))
Сапожников Михаил
Алексей Титов [25584] [19 января 2010 | 12:39]
Попробуем начать формулировать серьезно))).
8. Правило Владения Шайбой
8.1.Запрещено пассивное ведение игры.
Пассивная игра представляет собой:
- длительное удержание шайбы в зоне контроля одной фигуры;
- передачи между своими фигурами без возможности для соперника перехватить такую передачу (2-3-2(? Это за вратарем, что-ли?), 2-1-2, 3-1-3);
- (Здесь думаем...) имитация атаки ворот бросками в блокирующую фигуру или каркас ворот так, чтобы шайба возвращалась обратно к "атакующей" фигуре."
Далее по тексту.
Остальное, по-моему, логично. "Двойка" от борта и "выход" попадают под 8.3. Хочешь - на 6-й секунде предупреждай!
Я про количество заходов на эту гостевую с 15.01. Мне кажется тема интересна не только нескольким высказавшимся.
Алексей Титов
yurai [25583] [19 января 2010 | 12:58]
На последнее письмо Аксельсену о том, что от России голосовать должен я, как президент РФНХ, и никто другой, датчанин ответил предельно лаконично, безо всяких объяснений и ссылок на основание такого решения. Одним предложением:
"Kirill Storchak and Alexei Titov can vote for Russia"
Сейчас я попросил Можаева, чтобы он разобрался там, или сам спросил у Аксельсена, записано ли что-то в документе, регламентирующем работу ИТХФ и голосование на "Конференции делегатов", о том, сколько голосов от страны (федерации), сколько доступов к этой "голосовалке" на сайте ИТХФ, определяется ли голосующий самой федерацией, или ИТХФ может выбрать себе любого представителя? ))) и т.д. Пока вот жду таких разъяснений )))
Виталий Бутов
Правила. [25582] [19 января 2010 | 12:38]
Абсолютно согласен с Михаилом Сапожниковым. Просто чушь собачья этот пункт 8.1. Прежде всего его можно обойти и обходят предельно просто: ведешь в счете в 1 - 2 шайбы, прервал атаку соперника, остановился и методично поправил все свои фигуры (туда-сюда 5 - 6 секунд долой), секунд 5 выходишь из зоны, там обработка шайбы нападающим, 5-6 секунд, удар в фигуру защитника с отскоком шайбы к своей фигуре: "Ах, ты, едрит твою за ногу, закрывает, не могу тут объехать", - пасс на другой фланг +5-6 сек. на обработку и снова в фигуру, через защитника и по новой: поправим фигуры и т. д... А что, я стараюсь, но соперник силен и хитер, ну ни как его не пробить, вот и пробую со всех сторон... Тупая машина может и не поймет умысла, но любой из игроков, наблюдающий за таким развитием игры, скажет совершенно точно, что выигрывающий на данный момент умышленно тянет время. Так что фигня это все. Во всех игровых видах спорта от футбола и хоккея до баскетбола и гандбола существуют вполне правомерные способы затягивания времени, а умелая игра в пас говорит только о высоком уровне мастерства команды, (игрока) и ни какой прессинг не помогает. Правильно, не успеваешь за мастером, тренируйся что бы успевать. Как там у А.В. Суворова: "Возьми себе в пример героя, иди за ним, поровняйся, обгони! И слава тебе, чудо богатырь!" (Наука побеждать).
yurai
... [25581] [19 января 2010 | 12:43]
не бог весть какие дела решаются в этом ИТХФ,но лично меня раздражает тот факт, что от России голосует Сторчак. Не потому, что это именно Сторчак, а потому, что у него нет права это делать. Насколько я помню, ты обращался по этому вопросу к Титову и он четко ответил, что голосовать будет самостоятельно. Кирилл, поведай нам, почему ты голосуешь от России?
Очень хочу верить, что подобная нестыковка существует только у Аксельсена и ни в одном голосовании от России Кирилл на самом деле не участвовал.
Титову: а как сам Аксельсен реагирует на сообщения о том, что Кирилл не имеет право голосовать от России?
Алексей Титов
Сапожников Михаил [25580] [19 января 2010 | 12:24]
Гостевая выдержит. Все исправлено Кибером и теперь должно работать нормально, без органичения по длине текста. Более того, добавлен НОМЕР сообщения, чтобы было удобнее ссылаться на любое из предыдущих сообщений.
Ты про какой рейтинг сайта? )))
Мне бы тоже было интересно КТО голосовал за такое решение (по изменению правил)?
Например, меня очень сильно удивил недавний ответ Аксельсена о том, что сейчас от России голосует Сторчак. При том, что, насколько я знаю, голосуют на той самой "Конференции делегатов" представители Федераций-членов ИТХФ. Пусть меня кто-нибудь поправит, но я не помню, чтобы Сторчака, "получившего" за особые заслуги должность генерального секретаря ИТХФ, сделала своим представителем РФНХ, или какая-либо другая Федерация и уполномочила голосовать от России.
По правилам можно долго спорить, но выход один: нужно или их писАть заново, или существенно корректировать эти. При этом все формулировки нужно сделать МАКСИМАЛЬНО ОДНОЗАЧНЫМИ И КОНКРЕТНО ПОНЯТНЫМИ. Чтобы не было формулировок "пассивная игра", которые можно трактовать в разных ситуациях и разными людьми по-разному. При этом, согласен, что важно и "не раздувать" правила в объеме.
Я могу, в принципе написать ПОНЯТНЫЕ И ЧЕТКИЕ правила, но ведь это все опять-таки время, которого не хватает. И пока не до этого...
Если кто-то сможет что-то предложить, то давайте, формулируйте, только уже грамотно и по-серьезному))), а мы попробуем донести от лица РФНХ до ИТХФ. Хотя гарантии никакой и нет ))))
Сапожников Михаил
Правила.Пит М. W. [25579] [19 января 2010 | 11:47]
Конечно, формулировка " It is not permitted to retain possession of the puck without making any recognizable attempt to score a goal" ( Запрещено владение шайбой, если НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТСЯ ВИДИМЫХ ПОПЫТОК ЗАБИТЬ ГОЛ) не выдерживает никакой критики, вообще. И никакие комментарии здесь не помогут. Игровых ситуаций, поволяющих кричать "пасс.игра" по этому пункту правил - миллион! Самое простое: 4-2 (без "гвоздя"), 5-6-5 за воротами и т.д... Проще сказать, что, с определенной долей вероятности, не попадает под п.8.1. Видимо, это 2-4 - "широк"слева, 3-5 - "широк" справа. Ну и все броски по воротам без предварительных пасов. Все остальное, при желании, попадает. Мы не можем в игре учитывать, что Supervisor Rules and Regulations Peter Mozhaev (RUS), считает любое количество пасов через "спорный лед" вполне "законным". К сожалению. Так как п.8.1., в прочтении любого нормального человека, говорит об обратном! "Не вижу атаки!" И все! А как я себе представляю ее (атаку соперника), мои личные проблемы!
Понятно, что мы в этих примерах, пытаемся представить уж очень "противного" соперника, играющего хуже нас и (вот сволочь такая!) хорошо знающего правила. Про себя каждый думает: "Ну я то так никогда не сделаю..". Однако, этот пункт есть, и значит применять его законно! "Как бы это не было противно окружающим..."
Мое мнение. ИТХФ, в попытках борьбы с излишне мотивированными и меркантильными "спортсменами", вольно или невольно, вторглась туда, куда вторгаться не следует. Ни под какими предлогами!
А именно
-Никакой игрок НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАКАЗАН за то, он техничней, быстрее, разнообразней, хитрее соперника.
И неважно используются эти качества для броска по воротам или для передач (хоть 150 подряд!)!
Не можешь прервать передачу через "спорный лед" - больше тренируйся! Догони и обгони соперника в мастерстве! Вот так!
А сейчас правила нам говорят "не можешь перехватить - предупреди два раза и вбрось, тебе же тоже надо поатаковать, а то, что то он там "раскатался"! Это нонсенс!
Думаю, не мне одному было бы интересно, как принималась новая редакция?
Кто конкретно и как голосовал? Кто представлял Россию? Украину? (Интересно же, W, и другие наши украинские коллеги?). Ну и хотя бы от первой 8-ки стран. Почему был принят именно этот, датско-норвежский(!!!???...без коммент.), со слов Петра Можаева, вариант? А не шведо-финский или, к примеру, российско-чешский? Если Петр обладает такой информацией, и она не секретна, я бы просил здесь ее озвучить.
Меня, лично, комментарии Можаева к термину "пасс.игра" вполне устраивают (кроме части 3, про "блокирующие фигуры и каркас ворот", это недоказуемо, а судья - не решение проблемы, см. также Титов, от 15.01, 17.39.). 1 и 2 части вполне "в духе" равития игры и применяются давно и успешно. Ни разу не видел, чтобы кто-то из серьезных игроков "тянул" время вдруг начав делать 2-1-2-1-2! Ну и конечно, эти комментарии будут иметь смысл если -
"Этот оборот "without making any recognizable attempt to score a goal" надо просто убирать из правил, кто бы умный его не придумал, и как бы он ему не был дорог аки родное дитя:)
ПРОСТО убать. И всё.
И всё!!!:)))"
Добавить нечего!!!
По 5 секундам - проблемы не вижу. Ровно тоже мы и делали. Никто же не отнимал шайбу на 6-ой секунде. Ну да, предупреждали не словами "пасс.плей", а там - "время", "долго", "тянешь" и "Володя, сколько можно!". В остальном все также. Продолжает держать одной фигурой еще 6 сек. - вбрасывание. Отрыв "двойкой" от борта и подготовка выхода, возможно, требует уточнений. Опять же не критично.
Фрайс. Согласен, в полуфинале ЧМ-07, не очень сильно уступал Лехе в технике)))! Но все, кто там был, видели, чо делал швед со вбрасываниями, и почему произошел известный инцидент в котором потом обвинили организаторов. И вообще про Фрайса много могут рассказать наши игроки, часто игравшие с ним на зарубежных турнирах. Про "летающие" шайбы и т.д... Но, в приципе, пример подходящий.
Надеюсь, гостевая выдержит)))!
Титову. Алексей, как там рейтинг сайта?)))
W
Пит М. - фантазм №2 [25578] [19 января 2010 | 9:18]
Петя, не обижайся. Это я касательно Коментариев. Понятное дело, что писать тебе их никто не запрещает:) Но... Посмотри на это с другой точки.
Хорошо, если ты разместишь у себя на Чайнике и всё:) Или, пусть даже, везде разместишь - на всех сайтах всех федераций. Тогда их прочитает и оценит основная масса играющих (и это очень существенный момент - уже практикующих игроков).
А если ты "освятишь" их решением исполкома ИТХФ... будет, может быть:), хуже. Почему?
Ты не знаешь наш народ?:)
1) люди - особенно начинающие - начнут путаться: где Правила, а где Комментарии;
2) люди - особенно начинающие - начнут играть не только "по правилам", но и "по правилам Коментариев", т.е., уже не по Правилам;
3) "наши люди" не только "в булошную на такси не ездят", но и Правил, а тем более Коментариев к ним, не читают, а вот на западе это делать умеют и даже делают качественно:) - они начнут (могут начать, если ты, конечно, не передумаешь:) их "тщательно" исполнять, особенно в ответственных играх с "неумёхами" и "незнайками" нашими.
И всё. И всё!.. НХ умирает: связка 2-3-2, а с ней: 3-борт-2, 4-3, 4-2, 6-3, короче - все, что назад, и даже просто пас по горизонтали, а не в сторону ворот, уже формально можно признавать как "пас без попытки забить гол". Оппонент, конечно, будет спорить! А мы ему ...рефери!
Конечно, таким образом количество задействованных в НХ людей увеличится (предварительные расчёты дают цифру порядка 30%) - это хорошо!
Но, если глянуть с другой точки, может уменьшится количество игроков (тут похвастаться цифрами расчётов ещё не могу:) - это плохо...
Нет, это, конечно, шутка. Но, какя в ней доля шутки, я тоже не знаю:(
Пит М.
Криволапов [25577] [19 января 2010 | 0:15]
Согласен, диктат производителя и невозможность поставить судью на каждый стол - большие проблемы. Второй год пытаюсь добиться, чтобы хотя бы во время плэй-офф у каждой поляны был хотя бы наблюдатель от организаторов, чтобы спорные ситуации на сводились каждый раз к "переигровке" шайбы.
Пит М.
W [25576] [19 января 2010 | 0:11]
Принял запрос к рассмотрению.
Криволапов
Ещё про пять секунд. [25575] [18 января 2010 | 23:48]
Услышал на местном турнире разговор между начинающими нахокерами: "эта шайба не засчитывается, потому что ты держал шайбу дольше 5-ти секунд". Бесспорно, неправильный вывод (должно было сначала озвучено предупреждение и т.д.) Но не стал встревать в спор за борьбу во втором десятке чемпионата области. Не до того было :) Но если серьезно, то нужны всякие там таймеры с "продвинутой" звуковой сигнальной системой, или действительно судья на каждый матч. Что на самом деле пока нереально.
А ещё более "абстрактные" правила точно внесут сумятицу в "неподготовленные" умы начинающих нахокеров.
W
продолжая фантазию Михаила:) [25574] [18 января 2010 | 23:30]
"...финал ЧМ, командный разряд, ничья в матче, "капитанский стык"...
Матч транслируется НВО на 150 стран...
Если в этом матче Захаров начнёт "катать шайбу", да так, что противник не сможет её перехватить:) будет ли скучать зритель?
Да, он будет в шоке - ведь он так не может!!! Но скучать он не будет ни коим образом!
А если соперник начнёт кричать "пассивная игра!" и хватать шайбу, и вбрасывать каждые 10 секунд. Что сделает зритель? Да, он плюнет на такую трансляцию НВО. Хотя, скорее НВО такой ПРОГРЕССИВНЫЙ хоккей никогда не станет показывать:)))
Криволапов
Пит М. Сапожников Михаил. [25573] [18 января 2010 | 23:05]
В первую очередь мы сталкиваемся с проблемами, которые, как ни печально, всё-таки отделяют НХ от "взаправдышнего" вида спорта. Это опять-таки, несовершенство полян, в т.ч. и их разметки и отсуствия судьи на каждой игре. К примеру в гандболе за пассивную игру судья (именно он, а не обороняющаяся команда) выносит предупреждение за пассивную игру, а впоследствие вправе передать мяч обороняющейся команде. И определяет "пассивность" игры судья, квалификация которого подтверждена специальными комиссиями. Международные матчи судят судьи с "международной" квалификацией. А "неквалифицированным" судьям разрешают посудить и на чемпионате "поселка Шебанцево Домодедовского района". Неразрешённые проблемы в трактовке правил останутся в огромном количестве, пока не поменяется статус НХ и пока Федерация не начнёт предъявлять определённые требования к производителям полян, как это происходит во "всамымделишных" видах спорта. А пока НХ такой как есть, то остаются решения вопроса типа: "Друг, сколько можно тянуть осла за хвост - мне тоже поиграть хочется :)", или "Если ты таким образом "проволандаешь" шайбу ещё полминуты - я после турнира тебе по башке дам" :( Только на крупных турнирах эти вопросы решаются с учётом "политкоректности", а на мелких - как получится. Ещё раз повторюсь, что меня устраивают те правила, по которым до сих пор играли. Всё остальное - "размытое" и не рещающее принципиально проблемы, возникаюшие на "ответственных" турнирах. Это всего-лишь попытки исправить при помощи корректировки правил то, что нужно решать по-другому и более глобальным образом. Но сил, решать эти проблемы "глобальным образом" нет ни у кого...
W
Пит М. [25572] [18 января 2010 | 22:27]
Пётр, мне кажется, я просто уверен, что именно вот эти стремления "улучшить правила" (разъяснить, прокомментировать, разжевать до дальше некуда:) и убивают игру.
Этот оборот "without making any recognizable attempt to score a goal" надо просто убирать из правил, кто бы умный его не придумал, и как бы он ему не был дорог аки родное дитя:)
ПРОСТО убать. И всё.
И всё!!!:)))
Ибо, вместо простых, однозначно понятных и неоспоримых 5-ти секунд (ну, +/- 2 секунды - это не трагедия, и никто из-за них не убивался и впредь, я думаю, убиваться не будет), появляется (появился уже!) элемент субъективизма - "без создания любой видимой (распознаваемой) попытки забить гол". Да любое из этих слов можно двояко трактовать и оспаривать!
Из хоккея сделали фигурное катание - "Элемент не достаточно чисто испонен"... Всё!
Следующим шагом логично ожидать бригаду из шести арбитров и таблички с выставляемыми ими баллами!
И, личная просьба-пожелание: не пишите никаких Коментариев (выбачаюсь, что звучит почти по Ильфу и Петрову:).
Они могут только помочь убить НХ, но не добавят ни смысла в игре, ни понимания игры самими игроками. Особенно - начинающими! В смысле смогут отогнать от него знатную часть нормальных - грамотных, но не умудрённых в науках:), пацанов.
Извините, но я бы даже попросил рассматривать этот мой пост, как Предварительный запрос в ITHF:)
Пит М.
Сапожников Михаил [25571] [18 января 2010 | 17:39]
Да, этот вопрос мне задавали (кажется, Самсонов?) на последнем этапе ОЧМ. Речь шла, если не ошибаюсь, о перепасовке сзади ворот: формально эти передачи могут быть прерваны, на практике хороший игрок их может выполнять почти неограниченно долго.
По "букве правил" эту ситуацию разрешить нельзя: мало ли какие велодромы замышляет владеющий шайбой игрок? просто у него "не выходит". Да и через спорный лед он проводит шайбу каждые две-три секунды... Получается, что решение должен выносить судья.
С моей точки зрения - пассивной игры нет, хотя и нет попыток атаки ворот. Шансы перехватить шайбу соперник имеет? значит, об откровенной пассивности речи быть не должно... К сожалению, пока что это мое личное мнение. Это, видимо, одна из ситуаций, которая _настойчиво_ требует комментария к Правилам.
К приведенному примеру: а я и видел такую игру :) Ее практиковал, довольно регулярно, Финн Фрис - на тот момент (года три тому назад), видимо, наиболее техничный игрок мирового НХ (так о нем отзывались шведы). Он катал шайбу по всей площади поляны, не сильно задумываясь об атаке, и ждал, когда у соперника "откроется" дырка в воротах. Поведя в счете, он продолжал "катать" шайбу... и мог катать ее до финального гудка :) Сейчас в таком стиле иногда играет Янис Галузо. ИМХО - совершенно законно.
Сапожников Михаил
Правила [25570] [18 января 2010 | 15:26]
Если мы залезли слишком далеко в "теоретические" дебри, давайте сформулируем максимально просто:
"Может ли высокотехничный игрок, поведя 1:0 на второй минуте, оставшееся время "катать", не бросая по воротам, но и не давая себя "поймать", делая передачи каждые 2 секунды и ТОЛЬКО через "спорные" зоны?" Или получит предупреждение, через 7 секунд -второе и вбрасывание. Ну и накидаем еще условий: финал ЧМ, командный разряд, ничья в матче, "капитанский стык". Ты - Алексей Захаров. За тобой команда, страна, возможное увеличение спонсорского финансирования ну и т.д...
По действующим правилам и пояснениям Аксельссена - 2 предупреждения и вброс.
По комментариях Петра Можаева - может.
Сапожников Михаил
Пит М. Криволапов. [25569] [18 января 2010 | 11:29]
Рад, что наши взгляды на расширенное толкование термина "пассивная игра" практически совпадают. Но на сегодня мы имеем:
- 8. Правило Владения Шайбой
8.1. Запрещено владение шайбой, если НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТСЯ ВИДИМЫХ ПОПЫТОК ЗАБИТЬ ГОЛ. Такое поведение рассматривается, как пассивная игра.
-Фрагменты из переписки Дмитрия Белавина и Бьярне Аксельссена от 22.05.09г.(Есть в открытом доступе, в т.ч. на гостевой сайта ITHF)
Д.Белавин:
"Развитие НХ как вида серьезной спортивной игры привело к повышению технического и тактического игрового потенциала игроков. Многие научились использовать бесконтактность борьбы за шайбу в НХ и применять тактику «пассивной игры» для затяжки времени игры. Такая игра велась в рамках отведенных 5-ти секунд. И игра, в принципе, имела определенную динамику, и была необходимость ведения игровых действий. Но для техничных игроков пассивное владение шайбой, без активных атакующих игровых действий, для сохранения контроля над шайбой и, как следствие, контроля за выгодным для себя результатом игры, было делом не сложным. Поэтому появилась естественная необходимость ограничить возможность применения «пассивной игры» для затяжки времени. Отсюда логичное правило «о пассивной игре». Но! Правильно: как ДОПОЛНЕНИЕ к правилу 5-ти секунд, а не как его замещение"
-Аксельссен: "... я согласен с Дмитрием Белавиным, что перепасовка от фигуры к фигуре - такая же пассивная игра, как и в отсутствие движения шайбы. Именно поэтому правило было изменено от простого "пять секунд" к правилу "пассивной игры".
Насколько я могу понять, речь (в обеих цитатах) идет о ЛЮБЫХ передачах, а не о "... передачах между своими фигурами БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ СОПЕРНИКА ПЕРЕХВАТИТЬ ТАКУЮ ПЕРЕДАЧУ" . В том числе и о передачах через "спорный лед". А если исходить из смысла полных текстов, то говориться именно о передачах которые ВОЗМОЖНО, но трудно)) прервать. Или я не правильно понял?
Надеюсь, при подготовке комментариев к п.8 Новой редакции, будет принята именно Ваша трактовка термина "пассивная игра".
Криволапов. Не знаю по каким правилам играют в Волгограде. Обе редакции (действующая и устаревшая) на этом сайте, в разделе "Школа". Сравнивайте.
Рейтинг, конечно, считайте, как хотите. Лишь бы было объективно и разумно.
Пит М.
Криволапов [25568] [18 января 2010 | 11:09]
Прошу прощения, что влезаю в ваше общение с Сапожниковым, но, возможно, смогу ответить на некоторые вопросы.
Попытки ввести новое прочтение возникают не просто так, потому что кому-то этого захотелось, а потому что меняется манера игры, в том числе у лучших игроков мира. Некоторые из этих изменений приходится запрещать. Одна из наиболее сложных проблем, как верно подметил Титов, это точная формулировка правил в новой редакции: они должны охватывать и старые ситуации, и новые. При этом, насколько возможно, текст Правил Игры не должен разбухать в объеме (отсюда необходимость появления Комментариев, показывающих, как тот или иной пункт Правил реализуется в фактически возникшей ситуации). Задача достаточно сложная.
STIGA, действительно, очень мало внимания уделяет спортсменам, играющим в НХ, с ее точки зрения поляны - скорее развлечение, и потому для нее важнее формальное соответствие большому хоккею, чем наше удобство игры. Возможно, что-то изменится после признания НХ видом спорта.
Общих положений по начислению рейтинговых баллов нет ни в Правилах Игры, ни в Правилах Проведения Соревнований ИТХФ.
Пит М.
Сапожников Михаил [25567] [18 января 2010 | 11:05]
Эти комментарии - из моей практики судейства. К сожалению, официального документа "Комментарии к Правилам Игры" пока нет. Надеюсь, будет.
Сапожников Михаил
Пит М [25566] [18 января 2010 | 10:06]
Откуда эти комментарии:
"Пассивная игра возможна в трех вариантах:
- длительное удержание шайбы в зоне контроля одной фигуры;
- передачи между своими фигурами без возможности для соперника перехватить такую передачу (2-3-2, 2-1-2, 3-1-3);
- имитация атаки ворот бросками в блокирующую фигуру или каркас ворот так, чтобы шайба возвращалась обратно к "атакующей" фигуре."
Криволапов
Сапожников Михаил [25565] [17 января 2010 | 22:01]
Михаил, во-первых поздравляю с прошедшим Днём Рождения.
Во-вторых согласен с твоим недовольством по-поводу попыток изменения правил игры, вернее попыток ввести "другое прочтение" отдельным статьям этих правил. Мне больше импонируют те по которым играем.
В-третьих я тут между делом подумал над решением проблемы затяжек времени и мне пришла в голову некая идея (к сожалению сложно осуществимая). Для решения этой проблемы нужно "всего-лишь" переоформить поляны. А именно начертить ситсему линий на поверхности игрового поля, которые должна пересекать шайба при перепасовке. Т.е. каждые пять секунд, шайба, в период владения ею одним игроком "в обязательном порядке должна персекать эту линию. Линий получится не настолько много, как кажется при первых размышлениях об этом. Но, конечно придётся рисовать эти линии двумя разными цветами (для "финов" и для "шведов" :)). И можно заодно убрать никому не нужные лишние круги для вбрасывания :)). И вообще, если бы поляны действительно создавались для профессиональной игры, а не для детского развлечения, то можно было много чего переделать в конструкции и оформлении, но в этом вопросе "рулит" STIGA и мы - бессильны :((.
И в-четвертых: как думаешь - система распределения рейтинговых баллов на официальном региональном многоэтапном соревновании это прерогатива организаторов этого самого соревнования, или есть какие-то общие положения? Или может на эту тему проконсультироваться с Можаевым?
Пит М.
Виталий Бутов [25564] [17 января 2010 | 20:54]
Извини, статью найти не смог :( Даже не знаю, где можно еще поискать...
Алексей Титов
4-й этап ОЧР - регистрация. [25563] [17 января 2010 | 20:11]
Открыта регистрация на 4-й этап ОЧР, который пройдт 31 января.
Напоминаю, что к участию в турнире будут допущены только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ на сайте РФНХ игроки. Регистрация закончится 30.01 в 11.00.
Просьба проверять после прохождения процедуры регистрации наличие своих данных в общем в списке для избежания любых накладок. Никакие причины (сбой в работе интернета и т.п.) не являются аргументом для участия в турнире без предварительной регистрации. Это в основном касается тех, кто любит регистрироваться в самый последний момент.
Также напоминаю о мерах, направленных на соблюдение регламента и той части, которая касается регистрации. Любой зарегистрированный на турнир игрок, не имеющий возможности придти на данный турнир в силу каких-то обстоятельств, должен предупредить о своей неявке ЗАРАНЕЕ. Желательно до окончания регистрации для того, чтобы у оргкомитета была возможность удалить данного игрока из общего списка участвующих.
Свое "предупреждение" о неучастии можно отправить по эл.почте, по телефону (адрес и номер телефона внизу на каждой странице), или в свободной форме здесь на гостевой.
В случае, если зарегистрированный игрок не явился на турнир без предупреждения, вступает в силу пункт 1.3.6 регламента ОЧР и на данного игрока при последующем выступлении будет наложен штраф.
Все эти меры направлены на упорядочивание процесса регистрации для более четкой работы оргкомитета соревнований по соблюдению регламента и временных рамок турниров.
Спасибо за понимание.
Staryj
Турнир в Ростове [25562] [17 января 2010 | 10:47]
В Ростове - на -Дону прошел турнир с участием 20-ти игроков.
1 место - Денис Чернявский (Ростов)
2 место - Евгений Аулин (Краснодар)
3 место - Иван Демченко (Краснодар)
4 место - Даниил Юрченко (Армавир)
5 место - Олег Бабурин (Ростов)
6 место - Виктор Кудрявец (Ростов)
7 место - Андрей Семенихин (Краснодар)
8 место - Виктор Мащенко (Ростов)
9 место - Алексей Орлов (Краснодар)
10 место - Игорь Новиков (Азов)
11 место - Алексей Маныч (Азов)
12 место - Иван Таловера (Ростов)
13 место - Владимир Новиков (Азов)
Остальные места заняли Олег Сизов, Владимир Ясюк, Вадим Рыбкин, Олег Черняк, Степан Смирнов, Михаил Карпенко, Роман Ареповский (все- Ростов).
Виталий Бутов
Пит М. Чайный кубок и статья профессора [25561] [16 января 2010 | 21:23]
Петь! Спасибо за классный турнир! Все очень здорово и состав просто убойный! Крайне полезный, наиполезнейший турнир для таких "чайников" как я. Жаль не смог вытащить всех своих одноклубников, во всяком случае троицу лидеров (ты знаешь о ком я). Спасибо еще раз! Походу дела напоминаю: вышли мне ту статью профессора! НЕ ЗАБУДЬ!
Пит М.
Чайный Кубок [25560] [16 января 2010 | 20:51]
Турнир состоялся! в нем приняло участие 30 человек, в том числе Янис Галузо, Алексей Титов, Александр Зайцев, Александр Косырев, Дмитрий Петров... Всех звезд российского хоккея, пришедших сегодня в "Марфино", перечислять будет слишком долго. И, несмотря на суперзвездный состав, победу праздновал "Кошмар" Дмитрий Кошман!
В турнире первой лиги, очень напряженном и интересном, первенствовал Павел Тотчасов (не прошедший отбор в высшую лигу во многом из-за опоздания к началу турнира), а Гандикап-приз во встрече "щукинцев" завоевал Денис Катков. Кто бы сомневался :)
Сапожников Михаил
Правила. Всем спасибо! [25559] [16 января 2010 | 9:26]
Тема, конечно, поднималась не для того, чтобы "задеть" кого-то лично (в т.ч. Бьярне Аксельссона. он, наверное, хороший парень и здорово умеет проводить важные вбрасывания, да и играть в "Стигу" мы с Сашей Кукушкиным начали в еще более серьезном возрасте. Как и многие уважаемые российские игроки.), а исключительно из желания, совместными усилиями, выработать решения, позволяющие избежать возможных повторений негативных "будапештских" ситуаций.
Леха с Ваней, Янис, Андрей..., наши потрясающие девушки, не должны во время матча думать о том "чего там, опять, на верху, наизменяли" и как не попасть в очередную ловушку ИТХФ, а просто играть как умеют! А делают они это классно! Да чего уж там...просто лучше всех в мире!
Всем спасибо за поздравления!
Полякову. Андрей, сорри, не ожидал, что наша многословная дискуссия приведет к сбою "родной" гостевой.
Taxa.Кукуш. Саня, привет КУЛИНАху! Чего-то давненько не участвуешь?
Зоркий
Сапожников Михаил [25558] [16 января 2010 | 8:02]
Сапожникова Михаила с Днём рождения!
Кукuшу - привет!))
CyberDron
Титов [25557] [16 января 2010 | 2:33]
)) Первое.
Пит М.
Сапожников Михаил [25556] [16 января 2010 | 1:56]
Поздравляю с днем рождения!
Алексей Титов
CyberDron [25555] [16 января 2010 | 1:24]
Не говорить что? "слава"??? или "можно писать длинные сообщения"??? )))
CyberDron
Алексей Титов [25554] [16 января 2010 | 1:19]
Не надо так говорить.
Алексей Титов
гостевая [25553] [16 января 2010 | 1:09]
слава Киберу! ))) Снова все работает! ))) И можно писать длинные сообщения!!! )))
Алексей Титов
Сапожников Михаил [25552] [16 января 2010 | 1:05]
Присоединяюсь к поздравлениям! )))
Захаров Алексей
Сапожников Михаил [25551] [16 января 2010 | 0:59]
Михаил!!! От семьи Захаровых с днем рождения!!! Дай Бог Вам здоровья, счастья, терпения и благополучия!!! С праздником!!!
CyberDron
... [25549] [16 января 2010 | 0:52]
проверка
CyberDron
... [25548] [16 января 2010 | 0:51]
ну как бы вроде всё должно работать... )))
Алексей Титов
... [25547] [16 января 2010 | 0:43]
Господа, сейчас возможны сбои в работе с гостевой. Возникла проблема по переходу в архив наших глобально длинных сообщений. Сейчас эти "неправильности" стараемся (вернее Кибердрон старается)))) побороть.
Пжл, прямо сейчас не пишите больших сообщений.
Спасибо за понимание...
Пит М.
Чайный Кубок [25540] [16 января 2010 | 0:04]
На 22.50 пятницы зарегистрировано 26 человек:
1. Янис Галузо
2. Юрий Простаков
3. Виталий Бутов
4. Павел Козлов
5. Александр Меграбян
6. Роман Веретенов
7. Сергей Короткий
8. Роман Быков
9. Александр Косырев
10. Кирилл Руднев
11. Дмитрий Соловьев
12. Александр Зайцев
13. Дмитрий Барахов
14. Алексей Титов
15. Павел Волхонский
16. Антон Руненков
17. Кирилл Александров
18. Павел Тотчасов
19. Дмитрий Петров
20. Дмитрий Кошман
21. Алексей Рымаренко
22. Юрий Иванов
23. Мария Милорадова
24. Глеб Васильев
25. Валерий Самсонов
26. Денис Катков
Завтра, возможно, подъедут незарегистрированные игроки - впрочем, кто-то из зарегистрированных может и не приехать. Так что ожидаемое количество участников 25-28.
Еще раз напоминаю, что, если вы не зарегистрировались заранее, то приезжать надо строго до 12.00!
Пит М.
Титов [25507] [15 января 2010 | 22:31]
(подбоченившись): А чем я хуже Марголиса?!
С переводом помогу, естественно. И тому факту, что кто-то заинтересовался правкой правил - буду только рад. Есть там несколько моментов, которые у меня лично вызывают ступор. Может быть, у тебя будут какие-нибудь идеи :)
То, что ИТХФ - фикция... Ну, не вполне, конечно. Но организация, не имеющая собственных средств и работающая на основе волонтерства - становится не фикцией только когда количество добровольцев зашкаливает на несколько сотен. А тут, сам видишь, на 9 мест искать людей пришлось :) Это еще хорошо, что чехи и латыши, обидевшись, не бросили совсем заниматься этими международно-настольно-хоккейными вопросами. А то и сайта не было бы, и с рейтингом были бы проблемы...
Касательно признания Аксельсеном тебя президентом, думаю, проблем не возникнет.
Что касается моих обязанностей, так я именно потому и стараюсь по мере сил тебя информировать, что я в некотором роде представляю в ИТХФ не только себя лично, но еще и РФНХ. Мне так кажется :) Более того, как только появляется официальная информация, я стараюсь ее и до всех остальных российских игроков в НХ доносить. Хотя иногда и затягиваю с этим, сорри.
Кто вообще обязан информировать общественность... Видимо, Игорь Савельев, как Media Manager. Хотя, возможно, я и не прав; во всяком случае, большинство объявлений рассылается лично Аксельсеном, насколько я понимаю.
Архив:
|
|
