 |
Вернуться на главную страницу гостевой книги
Сергей Саммаль
регламент [29106] [22 июня 2010 | 14:44]
Я не буду ничего говорить про плейофф, потому как не был ни разу в высшей и даже в нормальной первой лиге,
но по остальным предлагаемым нововведениям выскажусь:
--- 3-и очка за победу - сколько турниров в России, мировом Туре и под эгидой ITHF проводится по такой схеме, зачем выделяться? это принципиально ничего не изменит, просто посмотрел к примеру результаты квалификации 6-го этапа на предмет 3-х очков, единственное что изменилось местами поменялись Ларичев и Катков из 66 участников.
--- расширение вышки - сразу снижение статуса попадания в нее, а разделение ее на 2 части - деградация уровня, с половиной сильнейших не играешь, но это мое личное мнение.
Вот я вижу только один отрицательный момент сейчас в ОЧР это фиксированное число отборочных групп из-за этого очень маленькое количество игр в квалификации получается, я думаю что меньше 15 игр в квалификации - маловато.
Все доводы по расширению пока сводились к тому, что не попал в ВЛ и мотивация пропала, и доиграваю в первой, вот расширят и будете опять играть приблизительно в такой же компании только почему-то с мотивацией :)
Кокос
DV [29105] [22 июня 2010 | 14:47]
Не существует формулы, которая бы поддерживала мотивацию у всех участников. Если только за места деньги платить. За 100-е - тысячу, за 99-е - две и тд...:)) Будет в вышке 50 человек, начнут грустить игроки начиная с 51-го.:) Уверен, что при любой, даже самой нелепой формуле, первая двадцатка не претерпит заметных изменений. А скорее всего вообще никаких.
Кокос
Зоркий [29104] [22 июня 2010 | 14:46]
Как в каком? За ничью соперники в сумме получают два очка, а в случае чьей-то победы три.:)
DV
Хочется уже нового интереса:) [29103] [22 июня 2010 | 14:11]
Вырисовалась дата «Ч» - 1 июля. Сразу увеличилась активность обсуждения, а, может, пришло понимание того, что предлагается. В любом случае, это уже что-то.
Выскажу своё мнение и своё отношение по ситуации.
Считаю, что на сегодня формула проведения этапа ОЧР уже не актуальна. Она слишком зависима от случая, не соответствует истиному уровню российских нахокеров и попросту не интересна.
Что сейчас происходит на самом деле? Рассмотрим для примера обычного нахокера, уровня повыше среднего. Для конкретики, ну…, скажем, меня, что б никого не обидеть.
Приезжая на этап ОЧР, я ставлю задачу, и в этом мой интерес, отобраться в ВЛ для продолжения борьбы за неограниченно высокие места. Для этого мне нужно пройти квалификацию. Настроение хорошее, интерес присутствует. Хотя, небольшой негативный осадок от ощущения некой несправедливости в виде существующего рассева, дающий при прочих раных игрокам из соседней группы почему-то больше шансов на достижение таких же как у меня целей, уже присутствует.
Далее, хорошо, если я прохожу квалификацию и сохраняю свой изначальный интерес в виде продолжения борьбы за самые высокие результаты. Но, не отобравшись в ВЛ, мой интерес к турниру резко падает. Осознание и возможной разницы в итоговой расстановке в 15 – 18 мест тоже давит на дальнейшее настроение. И по сути я уже не играю на турнире, а доигрываю, т.к. деваться некуда, всё равно уже приехали чёрт знает куда и не близко, да и взнос заплатил. А найти в себе мотивацию для продолжения какой-то особой борьбы или получения особого интереса уже и неполучается. Вот и выходит, что интерес к турниру для меня заканчивается уже на стадии квалификации. Напрашивается вопрос: зачем, в чём смысл, мне мотаться и тратиться на такие уже не очень интересные поездки? Это раньше мне было очень по кайфу приехать в Москву, получить опыт и интерес игры с новыми, сильными соперниками, которых в Питере было не так много, поиграть на хороших хоккеях в хороших залах, по новой интересной формуле. Но сейчас я всё это получу никуда не выезжая, у себя в родном городе. А новые интересные ощущения можно добрать в других местах.
Поэтому сейчас, для меня интерес участия в таком соревновании, как ОЧР, не в последнюю очередь может зависеть именно от формулы проведения этого турнира.
Не думаю, что всё описанное является единичным, нетипичным случаем в настроении нахокеров.
Вот и вывод мой однозначный: формулу ОЧР надо менять.
Либо как предложено в Проекте, либо в другую сторону. А именно, в сторону резкого сокращения количества игроков в Лигах. Например, по 12 - 15 человек. Пей-офф 6 человек. Лиги по Зоркому: Суперлига, ВЛ, 1,2,3,4. А количество игр на турнир добрать за счёт сокращения количества квалификационных групп до 3-4-х.
Хочется уже нового интереса:)
В общем, 01.07.10 уже близко. Скоро всё узнаем. И определимся…
Зоркий
Кокос [29102] [22 июня 2010 | 13:49]
В каком матче разыгрывается разное кол-во очков?)
Я предлагаю ( и давно предлагал) перейти на 3-х очковую систему.
Думаю, большинство будет за 3 очка за победу.
Кокос
Зоркий [29101] [22 июня 2010 | 12:26]
Как-то кривовато получается, когда в матче розыгрывается разное количество очков. То два, то три...
diss
pancho [29100] [22 июня 2010 | 12:15]
Как в чемпионате России по футболу прям, пользы всё нет и нет =)
pancho
Кокос [29099] [22 июня 2010 | 12:14]
Лишняя стадия- это час? Да, согласен, многовато.
pancho
Лиги [29098] [22 июня 2010 | 12:05]
1. Пуперлига
2. Суперлига
3. Премьер-лига
4. Высшая лига
5. Пользы нет и дальше со свсеми остановками)
Зоркий
За 3 очка [29097] [22 июня 2010 | 11:36]
С золотыми очками росписи уменьшились, но есть всё равно. Золотые очки в комбинации с 3-мя очками если их и не искоренят совсем, то сведут к абсолютному минимуму. Я однозначно за 3 очка.
2 очка за победу вообще анохронизм и пережиток).
1. Суперлига.
2. Высшая лига.
3. Первая лига.
4. Вторая лига.
Сапожников Михаил
ЧЕ [29096] [22 июня 2010 | 11:08]
Подробной статистики по командным разрядам от организаторов ждать уже не стоит?
Кокос
Pablo [29095] [22 июня 2010 | 10:58]
Мне кажется, что росписей стало гораздо меньше с введением "золотых" очков. Да и вообще многие поняли, что один дуракавалятельный матч может всю игру сломать. А три очка ничего не улучшают - просто схема чуть сложней.
Кокос
Скоробогатов Виталий [29094] [22 июня 2010 | 10:55]
У меня как всегда...Изначально почти никуда не собираюсь, а потом больше всех езжу.:)) В планах не было, но что-то почёсывается уже в организме...
Кокос
Сергей Саммаль [29093] [22 июня 2010 | 10:52]
Не всегда оперативно получается. Будет, конечно.
Кокос
pancho [29092] [22 июня 2010 | 10:46]
Плей-офф из 12 это + одна лишняя стадия. С учётом увеличения количества игр в группах рискуем очень затянуть турнир.
Скоробогатов Виталий
Кокос [29091] [22 июня 2010 | 10:16]
А ты к "зловатым" 4 июля собираешься?
Сергей Саммаль
отчет [29090] [22 июня 2010 | 9:27]
to rabbit: [27482] это я видел, спасибо
to Кокос: просто удивило отсутствие отчета на главной, тем более об одном из основных событий сезона
Виталий Бутов
регламент ОЧР [29089] [22 июня 2010 | 9:22]
Согласен с Кокосом, Титовым и Можаевым... Новаторство подобного рода пользы не дабавит. Имеется ввиду 3 очка за победу, 25 - 36 человек в вышке (вот уж это извините я против - сразу снижаем конкуренцию до неверояных масштабов)... Считаю, что мудрить нет смысла... Мы и так, начав этап в 12:00 завершаем к 20:00... Начнем мудрить дотянем до полуночи... (Это к слову)
Или еще бредос могу предложить: 9 отборочных групп, по два из группы в Вышку и так далее. Пойдет в лЁт... Из расчета 12 человек в отборочной и по 18 человек в четырех (а хочешь в пяти) лигах. Результаты из отборочного не переносить. Во жесткач будет.... Хорошо предложенице? (Шутка)... Киргуду...
Pablo
3 очка [29088] [22 июня 2010 | 9:06]
Трехочковая система была бы эффективна в борьбе с договорными матчами, польза от ничьи была бы минимальна
pancho
регламент [29087] [22 июня 2010 | 2:48]
я за:
-плейофф от ДВ: 12 человек (для скорейшего п-офф-озлевания злых под восьмеркой)
-вышка от Кокоса: 25 при 5(!) группах (для немалого повышения объективности, но без размывания)
Алексей Титов
... [29086] [22 июня 2010 | 1:31]
Помимо всего прочего, разделение вышки на 2 группы всегда ведет к очень приличному перекосу по силе 2-х половин высшей лиги. Так почти всегда бывает на этапах МТ, где есть такое разделение. Ведь группы обычно объединяются по какому-то алгоритму (1,3,5-я группы в одну вышку, и четные - в другую), и нереально адекватно разделить по силе эти 2 вышки. Тут перекосы посерьезнее встречаются, чем в наших отборочных квалификациях.
В любом случае, к 1-му июля мы уже определимся и с календарем ОЧР, и с регламентом. Все это будет опубликовано на нашем сайте до 01.07.10.
Кокос
Пит М. [29085] [22 июня 2010 | 1:22]
Ну да, в неё попасть сложно даже достаточно злым. В том то и кайф. А 36 - проходной двор, особенно на выезде (кроме Питера, где много зловатых).
Пит М.
Кокос [29084] [22 июня 2010 | 1:06]
Насчет "размытия вышки" - согласен. ИМХО, сейчас очень хорошая вышка, с очень сильным составом, в который непросто пройти, и в котором очень интересно сыграть. А увеличив число играющих до 36 (!) человек, мы заведомо ослабим состав вышки, а уж как она будет выглядеть на выездных этапах - страшно и подумать. Да и деление вышки на две половины не выглядит привлекательно, ни с точки зрения объективности отбора участников плэй-офф, ни с точки зрения интереса в игре (хочется сыграть со всеми участниками вышки...)
Понимаю, мои суждения как "игрока высшей лиги" :) не слишком оправданы, но могу только еще раз повторить - мне очень понравилось именно в нынешней "вышке" :)
Кокос
:) [29083] [22 июня 2010 | 0:58]
опастность - опаСНость, блин...:)
Кокос
Регламент [29082] [22 июня 2010 | 0:45]
1. А зачем нам трёхочковая система? Она прижилась только в чехии и польза от неё не ясна. Как бы должна поощрять бескомпромиссных игроков, но на деле этого не происходит. Например, на последнем этапе ОЧР я спас четыре игры "на пипке", получил за это 50% очков и попал в "плей-офф". А при трёхочковой системе был бы обоср. И на ЧЕ у меня была куча ничьих, хоть я ничего не сушил и играл на победу. За что же меня наказывать?
2. Революционный подход к вышке немного напрягает. Мне более правильным представляется традиционный подход. Изначально в вышке ОЧР играло 20 человек, потом 21 и с недавних пор 24. Можно сделать 25 и уменьшить количество случайностей, сделав вместо шести групп пять. Объективность отбора сильно повысится, а вышка не размоется. Есть только опастность затягивания турнира, если количество участников превысит сотню.
Кокос
Zozo [29081] [22 июня 2010 | 0:43]
Это такой способ обороны. Сверхагрессивный. По Зайцеву - полипропилен. :)
Кокос
Сергей Саммаль [29080] [21 июня 2010 | 23:31]
Официальный отчёт будет, но тебя особо не порадует, на то он и официальный.:) А здесь Титов довольно подробно написал. Если что-то конкретно интересует, спроси - отвечу с удовольствием. Я слегка видел женский турнир, изнутри личный, сильно ветеранский и совсем не видел юниорский. Ну и околотурнирность всякую видел: доставка, организация и тд...
rabbit
Вопрос Сергея Саммаля [29079] [22 июня 2010 | 0:01]
Довольно подробный отчёт о ЧЕ прямо здесь на гостевой в посте № [27482].
Сергей Саммаль
отчет [29078] [21 июня 2010 | 22:55]
а будет отчет или еще что-нибудь о выезде сборной на ЧЕ? интересно было бы почитать из первых рук, а то уже прошло больше недели и тишина...
Криволапов
Регламент [29077] [21 июня 2010 | 21:33]
Вцелом регламент вполне благоразумный. Можно конечно поспорить с отдельными положениями, но главное чтобы всё-таки регламент был, и "был" заранее. Тогда можно и 10 очков давать за победу. Кстати, моя жена (человек сравнительно далёкий от спортивно-болельщицкого фанатизма) после матча Португалия-КНДР заявила что нечестно, что Португалия выйграла у корейцев 7:0, а очков получит тоже 3, т.е. столько же сколько и Бразилия, которая у тех же корейцев выйграла 2:1. Т.е. в любом случае, при любой схеме какая-то мало-мальская несправедливость имеет место быть. Главное знать о всех "казусах" схемы заранее. Тогда, например трое равных по силе одноклубников могут договориться не расписывать ничьи, а выйграть друг у друга, получив в сумме не 6, а 9 очков, обойдя таким образом кого-то четвёртого (такого же уровня игрока), с которым все дружно сыграют вничью. Сложный конечно вариант, но это я к тому что общая сумма очков от каждой встречи должна быть одинаковой. В противном случае отсуствует логика. И никакой ЧЕ по футболу и т.п. не авторитет. Логично получается лишь на чемпионатах по хоккею, где 3 очка распределяются в любом случае после овертайма, если основное время закончилочь ничейным исходом. Т.е. в данном вопросе я согласен с Черновым, что каждая игра должна иметь одинаковый "вес", независимо от её исхода.
Что касается змейки, то это действительно самый простой из "справедливых" методов распределения по группам. Я за "змейку".
С остальными положениями и даже с "нетривиальным" плей-оффом согласен, только вот остаётся ещё вопрос определения лучших ветеранов, юниоров и женщин, который никак не обозначен. Или я что-то пропустил?
andreofan
2BBC [29076] [21 июня 2010 | 19:49]
Держи связь Vikerness@mail.ru
тел.8-909-463-72-45 , 8-918-060-45-31
Семенихин Андрей
ВВС
Сапожников Миша [29075] [21 июня 2010 | 19:15]
Канеш это не я был!!! Какосовая стружка б....
КуЛИНАХАМ: Скажите что по кубу в Геленджике... может буду проездом - хотелось бы попасть- скем и как связаться то?
Василий Лазарев
Виталию Скоробогатову [29074] [21 июня 2010 | 18:42]
спасибо за ответ . будем совместно решать
Prosto
Кубок Поволжья 2010 [29073] [21 июня 2010 | 15:23]
Появилась информация по Кубку Поволжья 2010.
Ждем всех в гости
http://bhockey-nn.webstolica.ru/novosti/kubok-povolzhja-2010
DV
Проект Регламента ОЧР (ответы) [29072] [21 июня 2010 | 14:11]
Пит М.:
"1.7.1.а) – если игрок выступил на меньшем количестве этапов, но показал более высокие результаты, он займет место ниже?»
- Да. Этот пункт именно первый в этой последовательности и именно в таком виде. Здесь ошибки нет.
Вроде бы «представляется логичным, если будет наоборот: меньшее количество этапов, результат одинаковый - место выше.» (Ruk) Но…
Но вот интересно, кто-нибудь сможет понять (объяснить) логику именно предложенного варианта?
«Рекомендованный критерий» от «международных правил» - ?
а - не достаточно универсален. А если игроки вообще не играли вместе (или все вместе) ни на одном из этапов?
б – слишком субъективен и не имеет достаточной количественной справедливости. Что если из, например, 4-ёх совместных этапов один игрок трижды оказывался выше другого, но занимал итоговые места ниже, чем тот другой на своём единственном в этом споре положительном этапе?
«2.3.3 - "змейка" используется сейчас прежде всего из-за имеющейся в распоряжении РФНХ программы.»
И очень хорошо! Это простой, понятный, традиционный для НХ, равномерно справедливый и отработанный способ рассева.
Все остальные способы посева или рассева ( «рядами», «зигзагом», «из корзин» и т.д.) тоже имеют место быть в качестве равноправных предентдентов. Но чем они лучше или удобнее уже используемого? А «посев из корзин» вообще требует дополнительной проработки и значительного времени от дня проведения турнира.
«2.3.5 - необходимо конкретизировать...» - ?
Здесь всё предельно конкретно.
Перед стартом турнира, после закрытия подтверждающей регистрации, имеем фактический список участников турнира. Он сравнивается с предварительным списком планирующих своё участие игроков. Если эти списки не совпадают, проводится новое формирование квалификационных групп согласно правилам их формирования (пп 2.2.1., 2.3.2., 2.3.3). 40-ка минут для этой процедуры вполне достаточно при любом количестве участников. Если списки совпадают, то нового формирования групп, т.е. пересева, не требуется. Что несколько упрощает работу организаторов.
«2.4.3.1-2.4.3.3» - ?
Больше 150 участников – маловероятно. Меньше 72 – плохо, при существующем сегодня принципиальном взгляде на ОЧР, его значении – это показатель деградации, чего надо всеми силами не допускать. Поэтому основные положения Проекта Регламента расчитаны именно на количество игроков от 72 до 150.
Как формировать ВЛ при «маловероятном» и «плохом» количестве участников в принципе всё равно, можно «змейкой», можно «зигзагом», лишь бы более-менее понятно, справедливо и равномерно.
Формирование ВЛ в основном п.2.4.3.1. просто и понятно всем участникам и вписывается в общую логику этого пункта. Квалификация делится на группы игроков по 3 человека, располагающихся последовательно. В Лиги выходят эти группы игроков. Таким образом каждый игрок может очень просто и точно определить, с какого места в квалификации и в какой Лиге он в итоге окажется окажется.
«2.6.1 - а куда делась буква "Д"? ;)»
А букву «Д» я оставил для себя ;). Здесь это вообще не принципиально, пары можно обозначить и цифрами.
«2.6, 2.6.6 - где-то в пункте 2.6 надо написать…»
Всё, что надо здесь написать уже написано в «п.4. Порядок проведения игр на выбывание (плей-офф).»
«3.3. - б)» - по показателю «количества побед» более того что уже сказал ([27491] Ruk:, [27498]) добавить мне нечего
«3.4.» -?
В п. 3.4., как и в п.3.3., изменено лишь местоположение пункта о «количестве побед».
Минитурниры – это по существу турниры личных встреч. И мне представляется нелогичным в турнире личных встреч вдруг перестать учитывать итоги этих самых личных встреч. Поэтому думаю, что такое положение в Регламенте ОЧР было справедливо и должно остаться.
«Может быть, при трех группах (менее 73 (72!) участников) все-таки сохранить одну вышку из 24 человек?»
Регламент должен иметь принципиальную, последовательную, логическую стройность. В данном случая такая «поправка» выходит за рамки этой стройности.
diss
Виталий Бутов [29071] [21 июня 2010 | 13:53]
Может ты завтра запланируешь =) ? Поможем сделать доброе дело, проведем турнир =). А?
Виталий Бутов
diss [29070] [21 июня 2010 | 13:47]
я планирую на четверг во Владыкино поехать...
diss
Завтра во Владыкино [29069] [21 июня 2010 | 12:57]
Хочет кто поиграть? Просьба отписаться в течение дня сегодня
andreofan
КУБОК ЧЕРНОГО МОРЯ - 2010 [29068] [20 июня 2010 | 16:14]
3 июля состоится 7-й этап ОЧК-2010 "Кубок Черного моря-2010". Соревнования пройдут в спорткомплексе санатория "Факел" по адресу Краснодарский край, г. Геленджик, с. Дивноморское, ул. Курортная, д. 1.
Схема проезда
Из аэропортов Анапы, Краснодара или ж/д вокзала Новороссийска автобусом до г. Геленджика, далее рейсовым автобусом или маршрутным такси до с. Дивноморское.
Начало игр в 12-00.
Зарегистрироваться на турнир можно с помощью специальной формы на нашем сайте http://kuban-hockey.ucoz.ru или воспользоваться контактной информацией в разделе "оргкомитет соревнований" на нашем сайте.Прием заявок на участие (в связи с тем ,что этап проходит не в Краснодаре) прекращается 2 июля 2010 в 21.00 .
Заявочный взнос для участников 150 рублей.
Ориентировочное число участников 40 человек .
http://kuban-hockey.ucoz.ru
Скоробогатов Виталий
Василий Лазарев [29067] [19 июня 2010 | 21:07]
Василий, ДК Цюрупы - продан. В любой момент нам могут указать на дверь, поэтому решили подстраховаться заранее. По Прометею надо обсуждать с вами совместное общежитие. До осени надо этот вопрос решить.
pancho
3хбе [29066] [19 июня 2010 | 12:16]
Сдается мне, что это не Валера)
Сапожников Михаил
ВВС [29065] [19 июня 2010 | 8:29]
Валера, серьезно ты задумался перед тем как отправить 27508.
ВВС
... [29064] [18 июня 2010 | 22:29]
бе
ВВС
... [29063] [19 июня 2010 | 0:41]
бе
ВВС
... [29062] [19 июня 2010 | 0:41]
бе
Пух
Чернову [29061] [19 июня 2010 | 0:34]
Так,если интересно было не всем,зачем писать?Нет ,не так!Зачем ставить смайлики?Три штуки?Типо-было интересно,но руки болели думать.Реально смешно на три смайла.
ЗЫ: Три очка создают реальные проблемы для перекуров.(( Проверено.
Алексей Чернов
Регламент. [29060] [18 июня 2010 | 23:02]
Будете «рассматривать и обсуждать» поимейте ввиду, что я согласен с этим регламентом, за исключением 3-х очков за победу.
По ЧЕ хочу сказать, что многие смотрели он-лайн и переживали за команду, но не оставляли комментариев на гостевой. Так что не думайте, что интересно было не всем )))
Василий Лазарев
по теме :( [29059] [18 июня 2010 | 22:55]
Раз на мой вопрос никто не отвечает , значит похороны Цюрюпы увы состоятся . Аминь .
Ruk
Регламент [29058] [18 июня 2010 | 17:27]
На рункт 1.7.1, кстати, тоже обратил внимание. Представляется логичным, если будет наоборот: меньшее количество этапов, результат одинаковый - место выше. Но и пункт правил от Пита тоже очень интересен и справедлив.
Пит М.
ЧЕ [29057] [18 июня 2010 | 16:38]
Поздравляю всех участников ЧЕ и всех призеров ЧЕ! Не был в интернете неделю, сегодня полночи читал гостевую - проникался ощущениями :) Все молодцы, а ЯМаша просто удивляет!
Архив:
|
|
